パート9立てました。
ランキングの結果や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。
「住んでみたい街ランキング」各社アンケート調査結果:
2010/1/14 ネクスト『HOME'S』 http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
2010/2/7 東京ウォーカー http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
2010/3/31 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
2010/8/25 リクルート『SUUMO(スーモ)』 http://www.news2u.net/releases/73925
2010/9/6 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol013/
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
参考:
住んでみて良かった街ランキング http://www.news2u.net/releases/73925
住んでよかった街ランキング http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/
住民生活満足度ランキング http://prtimes.jp/data/corp/330/0a8b0915c4099cee22f8813a353a07a7.pdf
首都圏沿線居住者調査 http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf
行政ランキング http://www.nikkeibpm.co.jp/bz/gyosei/glc/ranking.html
[スレ作成日時]2010-11-30 01:17:51
住んでみたい街ランキング(パート9)
61:
匿名
[2010-12-01 22:50:36]
下馬か。大規模な都営住宅があるとこね。
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62:
匿名さん
[2010-12-01 23:44:24]
築地市場の跡地にすみたい。
あと何年待てばいいのさ。 |
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63:
匿名さん
[2010-12-02 00:36:12]
銀座徒歩圏ですね。
素晴らしいグルメ生活を送れますよ。 |
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64:
匿名さん
[2010-12-02 01:42:02]
何年も何年もひたすら待ってください
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65:
匿名
[2010-12-02 09:58:43]
やっぱり世田谷の戸建てだよ。
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66:
匿名
[2010-12-02 10:09:24]
世田谷なんて駅から歩けないバス便エリアもあるくらい広いし、都心から遠いよ〜。タクシーの人たちが行きたくないNo.1エリアだよ。誰もが口を揃えて言うよ。
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67:
匿名さん
[2010-12-02 10:16:01]
だからやっぱり原宿。
表参道のイルミネーションが今年も灯りました。 平日の夜に恋人と来て下さいね! |
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68:
匿名さん
[2010-12-02 10:25:44]
あんな貧民窟と観光地の混ざった街に住もうという発想が持てるのは東京に憧れて上京してきた田舎出のフリーターや専門学校生くらいだろうな
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69:
匿名さん
[2010-12-02 10:29:12]
南青山なら良いね
最近あまり南青山南青山言わなくなったね 本当に分かりやすい業界だよね マンションの売り出しがあれば低地でも三等地でも高級高級住みたい街住みたい街と喚きたてて売りつける |
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70:
匿名さん
[2010-12-02 10:39:16]
>>68 キャバクラ大好きのモテない男性には理解できない世界だと思います。
ベロベロになるまで飲んでタクシーですぐに帰れる所がいいと思うか、歩いてハイブランドをいつでも買いに行けるところがいいかは価値観の違いですよね。 |
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71:
匿名さん
[2010-12-02 10:44:25]
だからなんで南青山でなくて神宮前なんだ?原宿なんてガキが跋扈してゴミみたいな服屋しかない
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72:
匿名さん
[2010-12-02 10:47:52]
>>70
でも君は表参道にも、タクシーですぐ帰れるところにも住んでないでしょ(笑) |
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73:
匿名さん
[2010-12-02 12:09:37]
まあ、本人が住みたいと言っているのですから、いいじゃないですか。
多様な価値観に対する寛容な精神ですよ。 |
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74:
匿名さん
[2010-12-02 14:09:43]
神宮前に住みたいと思う人がいてくれないと、住む人が誰もいなくなっちゃうからね
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75:
匿名さん
[2010-12-02 16:22:21]
埋立地もね
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76:
匿名さん
[2010-12-02 16:37:46]
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77:
匿名さん
[2010-12-02 17:18:10]
>>66
銀座とかから乗るとウェルカムって感じだけどね~ 距離稼げるもの。 銀座から世田谷や目黒や杉並とか西側に帰る客が一番多いんじゃないかって、運ちゃんが言ってたよ~ 収入の関係でしょうね、だって。 表参道・青山あたりなら、世田谷とか目黒とか丁度いいかも。 酔っ払って、車呼んでもらって10分ちょっとうたた寝してればで帰れる。 |
||
78:
匿名さん
[2010-12-02 17:28:16]
勝どきとかなら銀座から歩いて帰れるから、タクシー不要。
収入に関係なく。 |
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79:
匿名さん
[2010-12-02 18:01:29]
いや、勝どきとか月島とかにあえて住みたくないから(笑
仕事もそっち方面ではないし。 |
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80:
匿名
[2010-12-02 20:02:29]
神宮前を原宿・裏原宿としか知らないおのぼりさんが出没してんな。
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81:
匿名
[2010-12-02 20:21:59]
仕方ないだろ、中坊に遠征してきたおのぼりさんなんだから。
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82:
匿名さん
[2010-12-02 23:12:48]
原宿に貧民窟なんてあるんだ?
賃料高そうだけどね。 |
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83:
匿名さん
[2010-12-03 01:53:43]
三軒茶屋
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84:
匿名さん
[2010-12-03 05:24:52]
西荻窪。
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85:
匿名さん
[2010-12-03 05:38:48]
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86:
匿名さん
[2010-12-03 08:45:17]
①就職してお金を貯める
②28歳で結婚 ③子供が出来る(1~2人) ④32歳で家を購入(頭金1000万借入3000万) ↑日本で一番多い普通の家庭です。 |
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87:
匿名さん
[2010-12-03 09:28:45]
また重層長屋の買いあおりか(苦笑)
アザブの暴走族ヤンキーは捕まったほうがいいよな~(失笑) |
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88:
匿名さん
[2010-12-03 10:17:41]
①やりたい仕事に自由につける
②好きな相手と結婚できる ③好きなだけ子供も作れる ④全国何処にでも住める 江戸時代や今の中国では出来ない事が今の日本では努力次第でなんでも出来ますよ!! 他にどんな社会を望みますか?今の日本に不満があるほうがおかしいのではないでしょうか? |
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89:
匿名
[2010-12-03 11:45:56]
やまのてせん主要駅から乗り換え1駅が最強だと思う。
わては稲荷町やで |
||
90:
匿名
[2010-12-03 11:45:59]
やまのてせん主要駅から乗り換え1駅が最強だと思う。
わては稲荷町やで |
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91:
匿名
[2010-12-03 11:56:58]
東京生まれで
新宿 渋谷 原宿 池袋 とか住みたいと思う人いる? 実際住むとon offつかなくて疲れると思うんですが。 |
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92:
匿名さん
[2010-12-03 12:05:41]
銀座、日本橋、月島、千代田区も追加で。
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93:
匿名
[2010-12-03 13:00:05]
⇒91
住みたいとは全く思わないね。田舎者がいっぱい集まるところだし、中学時代によく遊んだイメージだね。 |
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94:
住まいに詳しい人
[2010-12-03 14:32:41]
>>1019
よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、 自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと750mくらいしかないんだよね しかも、その750mのうち720mくらいは世田谷区なんだよね 自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。 自由が丘駅の半分は世田谷区 田園調布駅の半分は世田谷区 なのです つまり、750mしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径5kmくらいのことを言ってるんだよ 比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう 都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ 吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの ちなみに自由が丘駅から尾山台駅(地名は等々力)までも800mくらい 自由が丘駅から等々力駅までも1200mくらい http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q... つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ 広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域 になっちゃうわけ これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない 横浜もどこまでが横浜なのか 横浜駅周辺だけなの? みなとみらいまでなの? 田園都市線の方まで入れちゃうの? つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート を取っているっていうだけ 吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ 藪蚊の養殖池がある井の頭公園を30分も散歩すると藪蚊に10か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる |
||
95:
匿名さん
[2010-12-03 14:36:33]
|
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96:
住まいに詳しい人
[2010-12-03 15:37:45]
>>94
もう少し詳しく説明しましょう。 大井町線でいうところの、自由が丘から大井町にかけては海に向けてなだらかな下り坂になっています。 環八を自転車で走るとわかりやすいですが、世田谷区の最高地点(海抜約50m)は九品仏駅の近くの玉川浄水場あたりです。 ここから大田区の蒲田、羽田に向けてなだらかに海抜が低くなっていきます。 環八が通っているあたりが国分寺崖線と言われる高台になっています。この国分寺崖線から多摩川に向けては急な下り坂になっています。 このため、眺めも良く高級住宅街が多く点在しているのも環八の外側です。 瀬田1丁目、上野毛1丁目、等々力1丁目、尾山台3丁目、田園調布3丁目もこの国分寺崖線の眺望の良さが 高級住宅街の証です。 このあたりは建ぺい率 容積率は厳しく、高層マンションは皆無で、駅からも10分以上かかることが多く、駅からも少し離れています。 また、駒沢公園から八雲、深沢、等々力、自由が丘あたりも高級住宅街が多いです。 高級住宅街の証である高級スーパーも多いです。 紀伊国屋、自由が丘シェルガーデン、クイーンズ伊勢丹、成城石井、デンエン、ピーコックなどがあります。 このあたりの特徴は第一種低層住宅が広範囲に広がっていることが多く、東京都内の他の街にくらべてゆったりした感じの印象をうけるでしょう。 |
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97:
住まいに詳しい人
[2010-12-03 15:43:22]
都心についてはほとんどがマンションです。
戸建住宅で高級を求めると都心では本当に限られた場所しかありません。 そのため目黒区、世田谷区、大田区の一部に戸建住宅を求めて高額納税者が集まるのです。 以下引用 東京都千代田区のマンション化率、全国初の80%突破 東京カンテイ 東京カンテイはこのほど、「三大都市圏と政令指定都市の行政区別マンション化率ランキング」を発表した。マンション化率とは、総世帯数に占めるマンションストック戸数の割合のこと。 ( http://www.kantei.ne.jp/ ) それによると、行政区別のマンション化率1位は、東京都千代田区で80.22%。全国初の80%突破となった。1.2世帯に1世帯がマンションに居住していることになる。 2位は、東京都中央区で75.72%。同社は、「高水準を維持したが、5年連続の縮小となり、居住先として分譲マンションから賃貸マンションやサービスアパートメントなどに選択がシフトしている」と分析している。 3位以降は、東京都港区(72.51%)、大阪府大阪市中央区(64.06%)、千葉県千葉市美浜区(57.88%)となった。 [住宅新報社 2010年01月28日] http://house.biglobe.ne.jp/news/201001/20100128/JUTEST002.html |
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98:
匿名さん
[2010-12-03 15:46:51]
高級なのと人気があるのは必ずしも一致しないでしょ。
例えばユニクロはとても人気がある衣料ブランドですが別に高級じゃないです |
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99:
匿名さん
[2010-12-03 16:44:06]
そう、だから高級住宅街スレが他にある。
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100:
匿名
[2010-12-03 16:56:58]
>96 っで何?所詮は畑だらけの地域で都心からは遠い!畑エリアは山手線内から除外エリアだもん。
世田谷の第一種低層は第3高級住宅地でしょ。第1高級住宅地エリアの頃は所詮まだ畑。 |
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101:
匿名さん
[2010-12-03 17:59:00]
世田谷の高級住宅地に戸建ては高いよ。
都心にマンション買うより。 都心の高級住宅地に戸建ての方が高いけど。 |
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102:
匿名さん
[2010-12-03 19:00:46]
94、96、97は自由が丘付近に住んでいるんだろうが、吉祥寺に全敗で気がおかしくなったのかな。
下北がイイよ。 |
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103:
匿名
[2010-12-03 22:24:22]
下北は便利だし俺も好きだ。
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104:
匿名さん
[2010-12-03 23:14:13]
世田谷の庶民的住宅地のミニ戸なら
都心部マンション並み。 だが他人に言う時は「世田谷の戸建てに住んでる」。 |
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105:
匿名さん
[2010-12-03 23:27:01]
豊洲にはミシュランの3つ星を獲得したすきやばし次郎もあり、
本格的レストラン、テスタロッサ(たぶん、来年はミシュランの2つ星)もありますよね。 つまり、豊洲は通好みの街であり、味道楽の舌が肥えたセレブが集う街なのですよね。 住民が味に厳しい街=本物を知っている住民が集う街 なんですよね。 街自体に深川とはまた違った歴史があり、学びがあり、医療が充実し、人情味がある。 私は、そんな豊洲に憧れています。 |
||
106:
匿名さん
[2010-12-03 23:31:53]
↑
相当苦しいというか、豊洲の文化的貧困さをかえって露呈する形になっているぞ。 ポジの振りをしたネガの書き込み? |
||
107:
匿名さん
[2010-12-03 23:34:54]
城東埋立地なら野田辺りのほうがいいや
|
||
108:
匿名さん
[2010-12-03 23:37:55]
|
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109:
匿名さん
[2010-12-03 23:39:18]
豊洲は飲食砂漠だよ。
3丁目住民の俺がいうのだから間違いない。 |
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110:
匿名さん
[2010-12-04 00:13:26]
リアルだね住民の声は
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111:
匿名さん
[2010-12-04 00:18:18]
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||
112:
匿名さん
[2010-12-04 01:13:24]
ググってみたけど分からなかったが…
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113:
匿名さん
[2010-12-04 01:18:44]
吉牛・・・セブンイレブン・・・あとなに?
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||
114:
匿名さん
[2010-12-04 01:51:43]
ググレば分かる
|
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115:
匿名さん
[2010-12-04 01:54:01]
都営団地の多い区には住みたくないね。
各区都営住宅団地数一覧 足立区:_145棟 葛飾区:_131棟 練馬区:_〃 板橋区:_90棟 江東区:_78棟 江戸川区:68棟 世田谷区:59棟 大田区:_52棟 北区 :_48棟 杉並区:_40棟 中野区:_24棟 荒川区:_23棟 墨田区:_22棟 新宿区:_19棟 渋谷区:_18棟 港区 :_〃 品川区:_15棟 文京区:_9棟 豊島区:_〃 目黒区:_8棟 台東区:_〃 中央区:_〃 千代田区:3棟 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.ht... |
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116:
匿名さん
[2010-12-04 01:59:44]
|
||
117:
匿名
[2010-12-04 08:51:53]
浅草
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118:
匿名
[2010-12-04 10:00:11]
豊洲は姉がララポぞいのタワマンに住んでいます。 正直まだ発展途上でグルメはポツポツある感じだし道が暗い。佃らへん行けばグルメは老舗が沢山。浅草はかなり便利だけど買いものが不便で上野まででてる
|
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119:
匿名
[2010-12-04 10:13:06]
豊洲から浅草に行くのは、電車もバスも不便。
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122:
匿名
[2010-12-04 14:41:40]
上野が便利。
スカイツリーも見れる。 |
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124:
匿名さん
[2010-12-04 18:53:37]
私としてはららぽーととかビバホーム位は揃ってる街に住みたいです。
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125:
匿名さん
[2010-12-04 19:07:11]
銀座にも田んぼや畑があるぞ~~~~
ということで、銀座も田舎に決定! |
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126:
匿名さん
[2010-12-04 19:14:13]
>>124
さらに有楽町線・ゆりかもめが通る街なら最強ですよね |
||
127:
サラリーマンさん
[2010-12-04 19:52:20]
|
||
128:
匿名さん
[2010-12-04 20:02:36]
|
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129:
匿名さん
[2010-12-04 20:09:08]
買えない人たちの妬みは生産性がないのでスルーしましょう
豊洲地域というのはいま日本で最も注目されている地域なのは間違いございませんね |
||
130:
匿名さん
[2010-12-04 20:14:12]
◆江東区に急増する中・韓国人 東京都江東区のHPによれば2010年1月1日の総人口446,724人中、外国人は20,331人、4・55%である。 2007年10月の江東区の外国人比率は4・0%だったから、わずか2年の間に0.5ポイントも上がったわけだ。 この江東区、近年の人口増加の凄さは全国でも類例をみないもので、時に「人口爆発」とよばれるが、 なかでも、外国人の増加ぶりが目覚しい。 実際、2006年1月から翌年1月までの1年間した区のうち最近の1ヶ月間では、江東区はなんと人口増 加の43%が、外国人登録者増によるものだった!(人口増520名、うち外国人登録者の増加227名)。 驚くべきデータだ。このペースでいくと、現在4%の外国人比率が、2年後には5%に達するかも・・・。 いま東京23区で、外国人比率が5%を超えているのは、新宿区、港区、豊島区、渋谷区、台東区の5区 だけですが、江東区が6区目に仲間入りする日は、もうすぐそこまで来ています。 東京全体の、外国人比率の分布をみると 1位:都心・副都心地域 (港区、新宿区など) 2位:下町の住宅地域 (江東区、墨田区など) 3位:山の手の住宅地域 (世田谷区、杉並区など) という順序になっており、最も比率の高い港区・新宿区(10・0%)と、最も比率の低い世田谷区(1・7%)と の間には、かなりの差があります。 日本全体でみれば、最も外国人比率の高い自治体は、 1位:大阪市生野区 24% (韓国・朝鮮人が中心) 2位:群馬県大泉町 16% (ブラジル人が中心) の順になっています。 とはいえ、年々、高齢化する東京の人口を、働き盛りの外国人が補っている、という構図は、すでに確立 しているようで、今後の東京は、ニューヨークやロンドンとまではいかないにせよ、欧州大陸の大都市並 みに、外国人を多く抱えた多文化都市になっていくことでしょう。「多文化との共生」が、これから東京の 街づくりのキーワードとなっていくんでしょうね。 最後に、我が家の近くで、外国人を特に多く見かけるスポットをいくつか紹介します。 東陽1丁目、八百屋「うじがわ青果」 この店に来る客の半分程度が中国人と思われる。その理由は、中国食材を売るトラックが、いつもここ に停まっているから・・・ 東陽2丁目、ホテル「ルートイン東京東陽町」 ディズニーランド目当ての、韓国人、中国人(台湾人)の団体観光客が特に多い。 枝川1丁目、「リトルコリア」 昔から、朝鮮・韓国人が多く暮らす地区。キムチやハラミ肉はいつもここで買ってます。 江東区一帯の公団住宅 礼金や契約更新料を払う必要がなく、また「外国人だから」という理由で門前払いを食らうことのない公団 住宅は、外国人に人気があります。最近はインド人IT技術者と、その家族の姿が目立って増えてきました。 |
||
131:
匿名さん
[2010-12-04 20:16:38]
>江東区一帯の公団住宅
>礼金や契約更新料を払う必要がなく、また「外国人だから」という理由で門前払いを食らうことのない公団 >住宅は、外国人に人気があります。最近はインド人IT技術者と、その家族の姿が目立って増えてきました。 この「「外国人だから」という理由で門前払いを食らうことのない公団住宅は、外国人に人気があります。」 という部分はかなり重要なポイントだよね。 表面的平等が江東区の治安を害している!! |
||
132:
匿名さん
[2010-12-04 20:18:12]
>>124 堅実で質素なライフスタイルをお持ちの方のようですね。
|
||
133:
豊洲住民
[2010-12-04 20:19:11]
>>124
恥ずかしいからそういうの、やめてくれ!! |
||
134:
匿名さん
[2010-12-04 20:24:43]
>>133 千葉県人から見たら、ウラヤマシイことなんですけど…
|
||
135:
匿名さん
[2010-12-04 20:27:39]
神奈川県人ですが私も羨ましいと思います。
|
||
136:
匿名さん
[2010-12-04 20:28:50]
ららぽーとは、ずっと船橋のシンボルでした。
今でも船橋ららぽーとに買い物に行く千葉県人はたくさんいます。 |
||
137:
匿名さん
[2010-12-04 20:30:35]
>>134
千葉にはららぽーともホームセンターもあるじゃん。 ゴミ埋立地の上に住んでるわけじゃないでしょ?千葉県民は。 ゴミ埋立地の上に住まわされるって苦痛よ。 ベンゼンが基準値の4万3千倍も出たとかってニュースでて 後ろ指指されて「田舎者が騙された」とか笑われるし。 |
||
138:
匿名さん
[2010-12-04 20:30:47]
>>135 大井松田の人?
横浜とか川崎に引っ越せば? |
||
139:
匿名さん
[2010-12-04 20:36:32]
|
||
140:
匿名さん
[2010-12-04 20:43:14]
ららぽーと&ビバホーム
|
||
141:
匿名さん
[2010-12-04 21:33:21]
福山雅治の「桜坂」って豊洲が舞台の詩なんですねー
|
||
142:
匿名
[2010-12-04 21:37:31]
豊洲ポジが書いてる事に一つでも真実はあるのか?
あぁららぽとビバホがあるというのは事実か。 |
||
143:
匿名
[2010-12-04 21:39:09]
桜坂が流行った頃は豊洲はまだ空き地だった?
ゴミの島だった? |
||
144:
匿名
[2010-12-04 22:04:05]
141を信じてググっちゃったよ。
桜坂の本当の舞台は田園調布だとさ。 |
||
145:
匿名
[2010-12-04 22:29:09]
自由が丘
|
||
146:
匿名さん
[2010-12-04 22:34:49]
今後、麻布 六本木エリアは恐くて住めないね ***、暴走族の溜り場だもんね こわい こわい |
||
147:
匿名さん
[2010-12-04 23:20:22]
麻布・六本木エリアは、金持ちがいっぱい住んでいるけどね。
|
||
148:
匿名さん
[2010-12-04 23:41:06]
怪しい成金ばかりだけどね
|
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149:
匿名
[2010-12-05 00:22:53]
代官山に分譲買って住んでみたい。
|
||
150:
匿名さん
[2010-12-05 01:03:50]
ラトゥール代官山が話題になりましたね。
月額家賃の最高531万円 |
||
151:
匿名さん
[2010-12-05 02:19:17]
史上最高家賃月531万円マンション 入居者は30代後半の日本人経営者
http://www.j-cast.com/2010/09/30077110.html |
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152:
匿名
[2010-12-05 07:57:25]
↑お金を稼ぐ能力は高くても、お金の使い方は下手なんだろうな。
まっ、成金ってそんなもんだよ。 |
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153:
匿名
[2010-12-05 08:17:34]
東京育ちが好きなエリア→中央区・千代田区・文京区・台東区・港区・神楽坂周辺
上京田舎者が好きなエリア→世田谷区・杉並区・三宿・自由が丘・吉祥寺・中目黒 |
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154:
匿名さん
[2010-12-05 08:48:13]
高級賃貸は企業オーナーだったら、単純に経費で落とせるからいいんじゃない。
うちの雇われ社長はニューオータニ住まいだけど、どっちがいいのかな? |
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155:
匿名さん
[2010-12-05 08:59:40]
今更ながら旬の話題、K連合。
なんで世田谷、杉並に連中は多いの? 貧民が多いのか、中途半端な金持ちの子供達。(財務省キャリアの息子等・・) 縦の繋がりが強いから地元連中も大変 |
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156:
匿名
[2010-12-05 09:49:12]
代官山に分譲ってのに対して何故賃貸の話?
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157:
匿名さん
[2010-12-05 09:55:16]
いいんじゃない
URも高級賃貸を売却するっていうし |
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158:
匿名
[2010-12-05 09:56:28]
賃貸だと、デベに都合悪いか!?
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159:
匿名
[2010-12-05 10:09:44]
麻布・六本木なんて、飲み屋ばかりで治安悪すぎ!
あんな所に住む人の神経がわからない。 |
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160:
匿名
[2010-12-05 10:21:13]
東京育ちが好きなエリア→中央区・千代田区・文京区・台東区・港区・神楽坂周辺
上京田舎者が好きなエリア→世田谷区・杉並区・三宿・自由が丘・吉祥寺・中目黒 ↑言えてるかも |
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by 管理担当
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