たまプラーザｖｓ武蔵小杉

[匿名さん]

どちらも住民レベルは似たり寄ったりで良い比較対象だと思います。

良い意見交換の場になることを期待しています。

[1451: 通りがかりさん]

>>1448 匿名さん
ただ青葉区って若者の流入が減っており既に人口減少フェーズに移行
不便だから？
都筑区も減少。
伸びてるのは港北区と中原区だね

[1452: 匿名さん]

＞＞1447 匿名さん
●誤：段階世代
●正：団塊世代

日頃の新聞購読や読書習慣やらビジネスでもミス連発なら、間違いも仕方無いかもですが・・・。
男根世代とか言い間違えないようにね。セクハラになるからね。

[1453: 匿名さん]

>>1451 通りがかりさん
単年度比較ではそうかもね
それで推移するかは3年程度検証しなければわからない。他の地域より昨年度の供給量が少ない、もしくは新規物件数が少ないだけかもしれません。
増加と言ってもいつまでも増え続けることはありません。供給量が急激に増えた分だけ減少になったら速いと思われる

[1454: 匿名さん]

＞１４５１

これ以上に人口増加が進むとこれからも暮らし不便さが持続する小杉だね。
残念な情報。
既存インフラの拡張、学校、病院の増設、整備。。。。ますます追いつかなくなるね。

[1455: 通りがかりさん]

>>1453 匿名さん
いやいや、青葉区は単年ではなくここ3年ほど減少ですよ。
地価価格も武蔵小杉に抜かれて悔しいです
横浜で成長するエリアは港北区、神奈川区、鶴見区と言われてますね

[1456: 匿名さん]

>>1455 通りがかりさん
表の見方がわかないようですね。
昨年度は人口が単年度減少しましたがそれまでは人口は増加していました。増加人数の推移は減少傾向が正解。
yokohaamanさんの日記さんが丁寧に纏めておられますのでご紹介
http://yokohaaman.hatenablog.com/entry/2017/09/15/134048

[1457: マンション検討中さん]

鶴見はポテンシャル高いよね。品川、羽田、東京駅へのアクセスが横浜では図抜けてる。人口は交通の便の良い場所に集約されていく流れでしょ。武蔵小杉はその先駆け。

[1458: マンション検討中さん]

ちなみにこれから発展して化けて武蔵小杉みたいに注目を集めそうな場所ってどこかあります？鶴見も気になるけど、その上位互換の蒲田も気になりますね。

[1459: 匿名さん]

>>1458 マンション検討中さん
鶴見、蒲田の板で情報交換してください
きっとあなたにとって有益な情報が得られると思います。

[1460: 匿名さん]

>>1457 マンション検討中さん
横浜ですか？川崎だよね武蔵小杉

[1461: 匿名さん]

>>1452 匿名さん

たまプラの住民に多い団塊世代はインテリが多いと思います。段階漢字間違いはまあご愛嬌とスルーしてあげるのがたまプラ作法です。
たまプラシニアはシニアにありがちなクレイマーは少なく、燻し銀の加齢臭は男の勲章だと思います。

[1462: 匿名さん]

>>1461 匿名さん
公平を期すためムサコバージョン。

ムサコの住民に多い若者世代はエリートが多いと思います。駅階段の混雑はまあご愛嬌とスルーしてあげるのがムサコ作法です。
ムサコヤングアダルトはヤングにありがちなヤンキーは少なく、黒ビンのコロンはできる男の象徴だと思います。

[1463: 匿名さん]

未だに武蔵小杉を川崎川崎と馬鹿にしてるのはだいたい50歳以上で頭の固いおじさんやおじいちゃんかな。柔軟で偏見を持たない若い人たちのほうが武蔵小杉を素直に評価しているとおもう。

[1464: 匿名さん]

>1463
いや、ただの川崎の一部でしょう？w
そこを誤魔化しても仕方ないのでは？
妥協したサラリーマンしか住んでいないでしょう？

[1465: 匿名さん]

>>1464 匿名さん
同じ意見です。
ムサコ、武蔵小杉と駅名を前面に出してるけど
川崎市中原区小杉町
そこどこ？って感じ

[1466: 匿名さん]

えっ、こちとら川崎市宮前区犬蔵。たまプラ住民と思っています。ダメですか？

[1467: 匿名さん]

>>1463 匿名さん
いるいるこういう人。
住まいを聞かれて武蔵小杉と答えるが、けっして川崎の中原区とは言わないよね。
若い人と言っても小、中の川崎市立で川崎に偏見持たない在校生か卒業生だね。つまり生まれが小杉なら川崎市中原区、新参者ムサコ人は武蔵小杉。

[1468: 匿名さん]

>>1466 匿名さん
大部分はバス利用で宮前平が多いっしょ
AOKIの近くの犬蔵の一部の人だけね

[1469: 匿名さん]

たまプラの団塊世代はリアルインテリです。大卒多いし会社では管理職までなってる人が周りにもごろごろいます。借家ではなく持家、まあ美しが丘アドレスばかりではないですが犬蔵くらいには一軒家持ってます。
たまプラ団塊は余裕あるせいか、武蔵小杉は川崎アドレスだから駄目出しするような喧嘩腰の人はいませんね。頼まれれば交流すると思います。

[1470: 匿名さん]

わかりました
要するに駅名で言える。かつ、市区の名称でも言える。ことが自身の住まいを素直に評価していると思う。

[1471: 匿名さん]

>>1469 匿名さん
公平を期すためムサコバージョンはないの

[1472: 匿名さん]

>>1469 匿名さん
業務スーパーの裏あたりは、たまブラか？

[1473: 匿名さん]

＞＞1461 匿名さん
たまプラのお隣の駅舎やホームを眼下に眺められる駅近物件に暮らしていました。
電車遅延発生時は、目視でバルコニーからホームの混雑状況などを確認出来て非常に便利だった。

理事会役員は期によってバラツキがありましたが、ビジネススキルが高い方や住み替えなどで
知見豊富な方が多く、大規模修繕の進行管理や事業主責任の瑕疵等の対処は見事であった。
管理会社のフロント担当とも良好な関係を維持しながらも、厳しく適正に対応していた。

居住者も常識ある方々ばかりで、15年間で騒音やゴミ出しマナー違反などの問題は皆無でした。

その後の住み替えで、世の中にお粗末な理事会とマナー意識の低い住民が居ることを初めて実感した。

今は昨春竣工の新築マンション暮らしだが、初購入の若い世帯が多いせいかマナー違反も多く、
理事会もいい加減な管理会社のいいなりで、杜撰すぎる運営がまかり通っています。

完成物件購入したので、立地や建物の構造や外観は満足しており、間取りや仕様は予想以上に快適です。

[1474: 匿名さん]

>>1472 匿名さん

あたりまえです。
犬蔵はたまプラです。
業務スーパーはアウディだったかなお洒落っ気たっぷりな外車デーラーに代わりました。犬蔵は尻手黒川の金魚の糞から、今やレクサス、アルファロメオとか青山通りみたいなもんですわ。

[1475: 匿名さん]

たまプラ以外の他の街も武蔵小杉の住民に
VS掲示板作られて迷惑していると思うよ。

明らかに武蔵小杉の人のガラは悪いと言わざるを得ない。
すぐに人のせいにする武蔵小杉気質からして
自分達じゃないとか言い訳しそうだけど
読んでみたら武蔵小杉の人だってバラバラだから。

[1476: 匿名さん]

朝ラッシュアワーの所要時間

武蔵小杉から東京駅　18分位
たまプラーザから大手町駅　49分位

これを戦わせるのがそもそも間違ってる。

[1477: 匿名さん]

こういうVS板を勝手に立てられ、濡れ衣着せられる小杉民が一番迷惑被っているんだが…。どの板をみても小杉側の書き込みを遥かに凌駕する、小杉を貶す書き込みが溢れてる。敵が多いとか、そういう話しでは無く、VSスレを持ち出してきて、煽っている輩が確実に存在してる。相手するのも馬鹿らしいけど、濡れ衣の被害は何よりもムカつくから主張しておく。

[1478: 匿名さん]

>>1474 匿名さん
犬蔵に住んでないでしょ
業務スーパー宮前店はずっと以前から現在もパスポート横にありますよ
アウディは東京川崎インター出入口横
アルファロメオでなくフィアットだったような気が
どちらにお住まいで

[1479: 匿名さん]

>>1476 匿名さん
通勤時間も検討項目かもしれないがそもそも東京駅、大手町勤務者だけでないですもんね

[1480: 匿名さん]

>1479
武蔵小杉を選ぶ人たちは通勤時間だけが重要で、他はどうでも良いと思ってるからじゃないの？

[1481: 匿名]

>>1480 匿名さん
同じです
そう思います

[1482: 匿名さん]

その「他」の部分で武蔵小杉以外では実現できていて、武蔵小杉では実現出来ない具体例を教えていただけないでしょうか？

[1483: 匿名2]

>>1480 匿名さん
私も同じ考えです

[1484: 匿名2]

>>1482 匿名さん
実現できているか否かではなく
現状の問題点、将来に対する不安要素の認識度合い

[1485: 匿名さん]

トップアイドルだった芸能人の訃報があった。
約20年程前だが、たまプラ界隈の串揚げ屋さんやラーメン屋さんで、偶然居合せたことが数回あった。
いずれもスタッフ３・４人と一緒でしたが、業界人ぶらず一般のお客さんにも気を遣ってらした。
オーラがあるから、お店にいたことに気付くのだが、そうするととても気さくに応じて下さった。
ご冥福をお祈りします。

[1486: 通りがかりさん]

>>1482 匿名さん
確かにそう言われると…
実現出来ていないモノが思いつかない(＞人＜;)

[1487: 匿名さん]

>>1482 匿名さん

ありますよ。
エリマネという若いやり手世代の住民コミュニティです。

各タワマンから代表を出して俺たちの街、武蔵小杉を祭りやイベントで盛り上げます。たまプラーザや他の街でも住民コミュニティはあるでしょう。だけれどすべて団塊世代に牛耳られた老害コミュニティではないですか。

[1488: 匿名2]

>>1487 匿名さん
NPO主催のあれね
小杉は昔からの地元住民と新しくきたタワマン住民とのふれあいを目的として融合させようとして頑張っている。ムサコは地域の自治体が形成出来ずらくNPOが音頭をとってイベントやっているようだね。
運営者はタワマン住民ができるわけなく今の理事長だって地元の名士筋。長くイベントが続くことをお祈りします。

[1489: 匿名さん]

>>1486 通りがかりさん
本当ですか？実現できたもの一つでも挙げられますか？

[1490: 匿名さん]

街の形成において徐々に人が増え街が賑わってくるのと一気に街の人口が増えて人気の街として賑わっていくかの違い。前者は、代替わりもわりあいスムーズにいき幅広い世代が住むことになるが、後者は現状はいいがそのうち皆、歳をとる。その時徐々に世代交代などができるとは思えない。昔の団地、ニュータウン、例えが良くないが地方のリゾートタワマン等。歴史が物語っている。時代が違うと言わればそれまでかもしれないが、どれも当時流行に敏感な若い世代が牽引したのは事実。

[1491: 匿名さん]

>>1489 匿名さん
私も思いつかない。
ニュースになった保育所、幼稚園問題。
小学校新設はまだ。もうすぐか
駅の混雑の抜本的改革。特にJR南武線駅
若者には住みやすい施設が多いが老人に優しい街になっていない問題。老人施設

[1492: 匿名さん]

そもそもタワマンに老人が住むには無理があると考えている。 緊急事態になった時、1分1秒を無駄にしたくない救急搬送の時のタワマン内の搬送対策はできているだろうか？近くに大学病院はあるが必ずしも受け入れてくれるわけではない。年とったらタワマンに住まないと言うかもしれないが、小杉には老健施設、デイサービス等の施設が充実していない。今、若い世代に人気だが10、15年先のムサコが心配でならない。 余計なお世話と言われちゃうな。失敬

[1493: 匿名さん]

武蔵小杉はタワマン以外は江東区や足立区と同じまったくの下町だねー。

[1494: 匿名さん]

たまプラだって昔の負の遺産？がある。
駅近くの団地群だ。築50年以上経過している建物で世代もかなり交代しているけど建替にはかなり高いハードルがある。住民には、建替推進派もいれば資金もなくこのままでいいという人、転勤で賃貸に出している人、リフォームを最近した人、将来の権利を維持するためセカンドハウスに購入し賃貸に出して収入を得ている人。様々な事情を抱えている人がいる。そんなこんなで住民の合意形成が上手く行くわけでもなく行政主導で何がしかのメリットがある再開発でもしなければ進まないと思う。これはここに限ったことではなく全国にある団地共通の問題。ムサコもあるでしょ

[1495: 周辺住民さん]

今日、JR武蔵小杉を使ったら新しい改札口が出来てたよ
これでかなり混雑が解消されるらしい

因みに私は小杉もたまプラも住みたくないです(笑)

[1496: 匿名さん]

コスギ民もたまプラーザ民も羨望の二子多摩川

[1497: 匿名さん]

>>1496 匿名さん
多摩川がお好きなようで

[1498: 匿名さん]

>>1495 周辺住民さん
住みたくないけどカキカキですものね
住んでたりして(Smile)

[1499: 匿名さん]

>>1495 周辺住民さん
毎度、武蔵小杉のご利用ありがとうございます

あなたがお住まいのところが最高です

板がないのがつらいところですね(笑笑)

[1500: 周辺住民さん]

あはは
住みたくないって言ったのが悔しかった訳かい・・・
ごめんよ、嘘はつけません。
まぁたまプラーザ近辺は衰退の一途だし（仕事や会食で使う機会が多い）銀座界隈や空港へのアクセスが
悪すぎるんで・・・
武蔵小杉の方が良いけどタワマンには住みたくないんだよな～低層階マンションが出来れば良いのに

[1501: 匿名さん]

>>1496 匿名さん
地名の漢字が間違ってる。
どこの人？

[1502: 匿名さん]

>>1500 周辺住民さん
低層とかタワマンとかはその人の価値観
あんたの価値観皆に押し付けるな。

[1503: 通りがかりさん]

>>1502 匿名さん
えっ押し付けた表現がどこにあるの？
このサイトは自由に自分の価値を話し合い場所でしょ
ムキにならないで〜

[1504: 匿名さん]

>>1500 周辺住民さん

小杉のタワマンを諦める必要はない。上がりっぱなしではなく買い時も来るよ。それまでは低層の賃貸マンションで頭金ためることだね。

[1505: 匿名さん]

たまプラーザは都心に遠くて検討対象外。武蔵小杉のほうがいい。たまプラーザは昔は良かったのだろう

[1506: 匿名さん]

>>1504 匿名さん
そろそろ天井かな
あとは次第に価格が安定し
買い時がきてくる
再度の上昇はありません

[1507: 匿名さん]

>>1500 周辺住民さん
別になんともかんとも
あなたの妄想オモロイね

[1508: 匿名さん]

上昇ありませんと予測してます。でもよく外れます。

[1509: 匿名さん]

>>1505 匿名さん
検討対象外ならムサコ単独スレにいらっしゃい！

[1510: 匿名さん]

>>1508 匿名さん
タワマン再開発が全て終了したら
上がる要素何がある

[1511: 匿名さん]

五輪で選手村の住居の民間払い下げ戸数がいくらか知ってるかい。対岸の火事と思ってたら火の粉が飛んでくるよ

[1512: 匿名さん]

>>1505 匿名さん
と思っていて気になるスレのようです。
ご苦労様

[1513: 匿名さん]

>>1505 匿名さん
高速ならピューっとあっという間だね
車いいよ

[1514: 匿名さん]

1500
この方の妄想怖い。
ふだんも変態なんだろう。

[1515: 匿名さん]

>>1500 周辺住民さん
他の方もレスしてますがアクセスの良さだけで他の良いところはないのでしょうか
反論としてはかなり弱いと思います

[1516: 匿名さん]

武蔵小杉
バリバリの働き盛りの男の街

たまプラーザ
一丁上がりだが経済的に余裕綽々な男の街

[1517: 匿名さん]

武蔵小杉住民もたまプラーザ住民も羨望の双子多摩川。

[1518: 匿名さん]

ムサコ住民がが二子玉川に繰り出すのは、年に１度の特別な日。

めかしこんで、やや緊張しながらお出かけします。

[1519: 匿名さん]

うん、二子玉はないな。楽天も落ち目。二子玉も落ち目。

[1520: マンション検討中さん]

成城VS二子玉川
たまプラーザVS日吉

武蔵小杉は？

[1521: 匿名さん]

川崎は？

[1522: 匿名さん]

菊名は？

[1523: 匿名さん]

自由が丘は？

[1524: 匿名さん]

横浜市は？

[1525: 通りがかりさん]

>>1517 匿名さん
あー同意
武蔵小杉もたまプラーザも二子玉エリアは憧れですわ

[1526: 匿名さん]

二子玉川住民の自演？
二子玉なんて憧れないさー

[1527: 匿名さん]

>>1526 匿名さん

無理して買うなら二子玉川でしたね。
武蔵小杉買って後悔してる方の恨み節。

[1528: 匿名さん]

ロールモデルってつまり理想系。

よく言われるビジネスマンのロールモデルは
武蔵小杉のタワマンに住み
愛車はベルファイアのブラッキーエアロ
外国勤務帰り
仕事だらけではなくエリマネとかのコミュニティー活動家

つまりなんやかんや言っても武蔵小杉は仕事できるリーマンの憧れ。

[1529: 匿名さん]

>>1526
二子玉川住民の自演ですね。

[1530: 匿名さん]

>>1528 匿名さん

仕事出来なくても高卒でも武蔵小杉だったら買えるよ。

[1531: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
理想から現実に戻ると

ムサコの低層中古マンションに住み
車は持たず週末たまにレンタカーでドライブ
地方勤務帰り
仕事はほどほどに地下アイドルのファン活動家

つまりなんやかんや言ってもムサコは仕事できる者とできない者とが共存するには難しいところ

[1532: 匿名さん]

>>1525 通りがかりさん
二子玉はたまに買い物するには楽しい街
でも住むのに最適化と言われば別の世田谷の住宅街が僕は好きだな

[1533: 匿名さん]

>>1530 匿名さん
高卒でも野心家で努力する人は買える。
割合からすると少ない

[1534: 匿名さん]

>>1520 マンション検討中さん
同じ沿線の武蔵溝ノ口

[1535: 匿名さん]

>>1522 匿名さん
そんなことキクナ

[1536: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
自由はOK

[1537: 匿名さん]

>>1524 匿名さん
神戸市かな？

[1538: 匿名さん]

武蔵小杉のエリアはどこまでの範囲をいうのかなぁ
そのエリア内の住民でタワマン住まいの人の割合はどうなんだろう？
タワマン以外に住んでいる人もかなりいると思うよ

[1539: 匿名さん]

>>1533 匿名さん

割合非常に多いし。武蔵小杉は工場地帯なのでいっぱい住んでる。

[1540: 通りがかりさん]

>>1538 匿名さん
そうだろうね。一軒家も多いしね
武蔵小杉が工業地帯とか言ってる阿呆がいるけど何十年前の話しなんだろう

[1541: 匿名さん]

>>1540 通りがかりさん

あれ？武蔵小杉にはNECや三菱ふそうや富士通や東横化学やらいっぱいあるよね。今も。

[1542: 匿名さん]

武蔵小杉は高卒の工場労働者の割合多い。
大企業の下請けの町工場もいっぱいある。

[1543: 匿名さん]

>>1541 匿名さん
事業所は確かにあります。が何か？

[1544: 匿名さん]

>>1542 匿名さん
この皆さんも大企業にお勤めで

[1545: 匿名さん]

>>1540 通りがかりさん
関東以外の人からすると川崎市は大都市だが工業地帯というイメージを持っている人多し

[1546: 匿名さん]

富士通、NECあるから工業地帯って(爆笑)
富士通、NECって今をときめくIT企業ですよ、社員はブイブイ肩で風切って歩いてますよ。

[1547: 匿名さん]

たまプラーザはその点、工場地帯じゃなくて住環境はいいよね。

[1548: 匿名さん]

>>1545 匿名さん
川崎は公害有名だからね。京浜工業地帯のど真ん中のイメージ。

[1549: 匿名さん]

>>1546 匿名さん
メーカーだね

[1550: 匿名さん]

>>1546 匿名さん

あれーNECも富士通もインフラ事業のイメージだけど。
今や株価下がって厳しいでしょう。
三菱ふそうはバスとかトラック作ってるから
下請け工場いっぱいあるよね。