プラウドシティ金町ガーデン PART2

[匿名さん]

“プラウドシティ金町ガーデン”に住みます宣言をされた方々の掲示板です。
PART2です。引き続き有意義な意見交換をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48213/

所在地：東京都葛飾区東金町1丁目3500番1他（地番）
交通：常磐緩行線 「金町」駅 徒歩7分
　　　京成金町線 「京成金町」駅 徒歩8分

[501: 匿名]

ガ−デンでのボール遊び、見かけたら直ぐに防災センターに電話して注意してもらってます。電話一本で動いてくれるなら手間ではないし、彼らには公開空地の維持管理も業務として委託してる訳ですから当然の仕事です。
モラルを守る大多数の住民一人一人が常に気をつけてそういうことを続ければ、やがて注意された子供もやってはいけない事だと認識していくのではないでしょうか。
管理人さんや警備員さんに注意された方が住民に注意されるよりこたえると思います。

[502: マンション住民さん]

501さんへ
ナイスなアイデアです！防災センターへ通報して対応させるのが､住民として角も立たないので一番ですね。

[503: 匿名]

ヨーカドーの駐車場横の空き地って区が買い取ったのは知ってるんですが、その後の進展知ってる方いましたら教えて下さい。
後、マンションギャラリー跡地の空き地も気になります。

[504: マンション住民さん]

こんだけマンション内の掲示板とネット掲示板でボール遊びの件が問題視されて､遊んでいる子供も特定されているのに､親御さんはどう考えておられるんでしょうかね？
まあ､大きな事故がないうちに､治まってくれると良いけど､大きな事故起きたら､マンション売るときに良い影響ではないよね！その時は本当にどうするつもりなんでしょうかね？

[505: マンション住民さん]

葛飾区は､理科大の開校にあわせてKSCの跡地は､駐輪場。モデルルームのうち､旧線路部分は歩道または自転車道にするつもりと7月に地区センターで説明会開催して､区のホームページでも以下の資料を載せてましたよ。
http://www.city.katsushika.lg.jp/30/132/011183.html

モデルルームのローソン側はどうなるかはわかりません。

金町駅の西口が出来るとかだと､マンションの価値も上がって凄く嬉しいですよね！！

[506: マンション住民さん]

ルールを守るのは当然すぎるほど当然ですよね。このサイトを見ている住民さんたちはきっととても意識が高い住民さんたちなんだろうなと思います。既に入居時から決まっているルールは入居前に説明もあったわけですし、守るのは住民の義務だと思います。しかし、申し訳ありませんが、もしも特定の方の強い意見で新しいルールがどんどん決まってしまうとすれば（まさか今の理事さんとは思いませんが）正直違和感を感じます。モラルとルールは別ものです。ボール遊びの禁止が話題となっているようですが、一般のマンション住民からみると何だかいつの間にか全てのボール遊びが禁止になってしまったような気がして正直なんだかなぁと思っています。これって組合理事の判断だけで決めてしまってよいのでしょうかね？たかがボール遊びで些細なことのようにも思えますが、ガーデン出入口の補修も話題となっているようですし、ボール遊びの件を含めて組合員の意見をもっと聞いてから決めるようにして欲しいです。ボールの件については日常的に迷惑と感じていらっしゃる方にとっては、一刻も早く禁止に！と思っていらっしゃるのでしょうけど。。。先の書き込みにもありますが、小さいお子さんを安全に遊ばせたいのは共感しますが、ボール遊びをしたいお子さん（住民なら）だっているわけですから（小学生位なら普通は遊びたいでしょう）、一方的に全面ボール禁止とするのはちょっとどうなのかな？と正直残念に思います。例えば、日によってボール禁止とボール可を交互にするとか。休日位はお子さんとボール遊びくらいしたいお父さんも多いと思います。芝生に入るからというのは別問題です。今思いつくアイデアは、例えばボール遊びはアンフィシアター内のみに限定。ボールが外に出てしまう遊び方は絶対禁止（出ているのを見つけたらこれは厳しく注意！）。例えば火曜日、木曜日はボール遊びは全面禁止。こんな感じです。管理会社も何か賢い提案ができないものでしょうかねぇ？長くなりすみません。。。

[507: 匿名]

506さんに賛成です。　一部の声の大きな住民の方ばかりの意向ですべて決まっていいのか正直大変違和感を覚えます。

[508: マンション住民]

小学校高学年のサッカーをしている子が本気でボールを蹴ったら
ガーデンの照明なんかは壊れると思います。
自転車で来た中学生が思いっきり蹴っているのも見かけます。
うちの子も中学校までサッカーをやっていたので確かに全面禁止はかわいそうな気もしますが
このガーデンでボールを蹴るのは無理があるのでは？
子供でも本気で蹴ったボールはものすごい威力ですよ。

それから理事会でかってに決めすぎるというご意見ですが
いちいち総会を開く訳にはいかないので総会の時の意見を吸い上げ理事会で話し合って決めるのは
仕方ないです。そうでなければ迅速に対応できません。
でもそれは改善の余地はあるので意見があれば総会に出席したり総会の時の要望で出したらどうですか？

[509: 住民さんＥ]

南側の17階ぐらいのルーフバルコニーに大きなパラボラアンテナがあるのですが
あれはなんなのでしょうか？
個人のもの？それとも共用施設？

[510: 住民でない人さん]

ＫＳＣ跡地の駐輪場は来年の二月に完成予定だそうです。

[511: マンション住民さん]

506さんへ
総会は､基本､年に1回で､みんなが質問とか意見を言うのでなかなか聞いてもらうのは難しいですが､理事会は､毎月開催されていて､住民ならだれでも傍聴できるらしいので出席して仰られたら如何ですか？
理のある意見なので､ネットの掲示板で仰るよりよっぽど建設的と思いますよ。
あと､時間的な都合がつかない場合､質問とか意見シートも出せるみたいなので出されるのはどうでしょうか？
いろんな人の意見があるって役員さんに知ってもらうには良いと思いますよ。

[512: マンション住民さん]

総会に先立ち質問した項目に対し、理事会として回答したものが配布されました。
細かな点まで丁寧に回答されており、ここのマンションを購入して良かったと思うと
同時に理事会の皆様に感謝します。

[513: 匿名]

506さんに賛成です。ボール遊び全面禁止はやり過ぎだと思います。小さい子供たちがかわいそうです。ルール、ルールって言い過ぎでしょ。要は周りの人にどれだけ迷惑かけるかなんで程度の問題だとおもいます。小さい子供があの輪っかのなかでボール転がして遊ぶのに迷惑な人がいるとは思えません。

[514: 住民]

気持ちは解りますが、小さい子がボール転がしをする程度を許容すると、それを見た小さくない子供達がサッカー等もしていいんだと思って始めてしまうのではないですか？
小さい子供のボール転がしだけ許容するなんてそんな曖昧なライン、当の子供達が納得しないと思うけどなあ。

再開発区域に公園も出来ることですし、ボール遊びがしたければそちらに行ける訳ですよね。公園が出来るまでの期間だと考えれば、ルールを曖昧にして混乱させるより、当面ボール遊び全面禁止にして様子を見た方が得策かなと思います。
事故等が発生する確率も減りますしね。

[515: マンション住民さん]

ガーデンに出る東側のドアって故障し過ぎですよね。
耐久性がない！
コストをかけずに改善する方法案を考えてみます。

[516: 匿名]

そこはコストかけようよー

[517: 住人]

公園ができるまでの期間が前提なら、公園できてもその公園がボール遊び禁止になったら？
その前提は曖昧です。

[518: マンション住民さん]

ボール禁止につき理事会に見解ださせましょう

[519: 匿名]

このガーデンで子供遊ばせられるからこのマンションに決めたのに後からボール遊び全面禁止なんて詐欺だろ！聞いてねーぞ！

[520: 住民さんＥ]

ヨーカドーの駐車場の横の空き地に
フットサルコート作れば問題解決じゃない

[521: 入居済みさん]

519
子供の遊びってボール遊びだけなの？勝手な言い分だよね。
ガキがボールで遊んでいると結局誰もそこで休めない公園なんて、そっちの方がおかしいでしょ。
あそこはそもそもプレイ・フィールドではなくて、「ガーデン」でしょ。そっちの理解がなぜないの？

[522: マンション住民さん]

私も、子供（小学生）のサッカーは不快に思う一人です。コンクリートに当たるボールの音を聞くとなるべくその周り10M以上は距離をとりたいと意識して歩きます。そもそもガーデンは囲いがないので、流れ玉を「とってください」と頼まれることもしばしばありました。流れ玉はヨーカ堂からマンションに向かっての道路まで出て行ったこともあります。正直、危険です。どう思われますか？

[523: 匿名]

＞522
本当ですか？　不快で距離をとって歩いているのに、ボールとってくださいと「しばしば」声をかけられるのですか？？
自分が不快だから人の同意を得ようととオーバーに書き込むのはどうかしら？？

[524: 匿名]

521
あんたの言う「ガーデン」の定義って何？何ができて何ができない所なの？

[525: 入居済みさん]

524へ

あんたの言う「ガーデン」の定義って何？何ができて何ができない所なの？

[526: マンション住民さん]

523へ
距離をとっているのに、それだけ威力のあるボールの流れ玉が来るってこと、わかりませんか？
よほど運も悪いのもしれませんが。

[527: マンション住民さん]

ボール遊び全面禁止を安易にしたくはないと思っています。
ただ一般的には公園でのボール遊びは禁止となっています。
理由は、
①人にボールが当たる。②その場所を占用する。③花壇をあらす。

ボール遊びを許可する場合、
ボール遊びの種類：柔らかいボールでのサッカーのパス、バットを使ったノック、
　　　　　　　　　ゴルフ練習・・・
ボールの強さ：ボールが当たっても不愉快にならない強さ？？
誰がルールを決め、管理するか、違反したときは、許可したが2歳の子供に当たり
運悪く大けがさせた・・・責任は？
難しいですね。　良い方法はありますか？

[528: 匿名]

何故、一般的に公園（公共も含む）でボール遊びが禁止になっているのか？ボール遊びに程度の差はありますが、許してしまうとボールをぶつけて怪我をさせたりするからでしょう。

それをわざわざマンション敷地である公開空地で許可する管理組合があるでしょうか？怪我させた方はそこでボール遊びが許可されていたからと言ったら？
考えたら解りますよね。

[529: 匿名]

＞考えたら解りますよね。

上から目線の意見には同意しかねます。

[530: 匿名]

525へ
質問を質問で返すってどーなの。自分の考えないなら言わなきゃいいのに。

[531: 匿名]

考えても解らなければ仕方ないですね−（笑）

[532: 匿名]

警備員の巡回ってほとんど見たことないんですが、どれくらいの頻度でされてるんですかね？いつも夜遅くに帰ってくるんですが見ないです。

[533: 匿名]

私が帰るのは22時前後ですがよく見かけますよ。どのくらいの頻度で巡回されているかは分かりませんが。

[534: マンション住民さん]

ガーデンに灯りが戻ってほっとしますね。
本当にここの庭は素敵です。

[535: 匿名]

隣のスミフはいつから着工するんでしょうか？

[536: マンション住民さん]

先日ガーデン掲示板で告知文を見ましたが、キッズルームに防犯カメラを設置することを理事会で検討しているらしいですね。
あのキッズルームは窓もなく密室になるので、小さい子供を遊ばせるのに前々から抵抗を感じてました。早くカメラの設置をお願いしたいですね。

[537: マンション住民さん]

金町ひまわり保育園にお子さんが通われている方、保育園について教えてください。

保育園の雰囲気や先生の対応はどうですか？
先生とのコミュニケーションはとりやすいですか？
親が参加する行事はどんなものがありますか？平日ですか？
発熱時などの電話はすぐに来てくださいという感じですか？

[538: マンション住民さん]

入口の門松良いですね。
ありがとうございます。

[539: マンション住民]

私も毎年楽しみにしています、センスも良くて素敵ですよね。

[540: マンション住民さん]

カフェのメニューが一新しましたね、今日カレーとパスタを食べてきました。
以前のメニューとは比べ物にならないくらい美味しくなりましたよ、みなさまもぜひ♪
ムスコは駄菓子コーナーと絵本コーナーに興奮してました＾＾

[541: マンション住民]

カフェですが、昼間子供達がゲ−ムをしててすごくうるさいです。ラウンジでも子供達がゲ−ム機の音量出して騒いでます。
公共の場なのに、親は注意をしてないのが不思議だと思う。公共の場所では騒いではいけないよ、と教えないのかな。ゲ−ムも家でやらせてあげれば良いのに。コンシェルジュも店員さんも、私達住民が言って注意してもらうしかないみたいで、扱いに困ってました。

[542: マンション住民さん]

うるさい子供がいたら、優しく注意したらいいと思うし、すべきかもしれませんね。

[543: マンンョン住民]

モデルルーム跡地は葛飾区が整備するポケットパークになるみたいですね。一部芝生もはり、ベンチもできるようです。
キッズプラザあたりは広々として良くなりますね。

[544: マンション住民]

それは素敵ですね！
キッズプラザを利用している親子連れは多いので嬉しい情報だと思います。近隣住民の方との交流の場になれば良いですね。道路からの見通しも良いし、理科大が来て若い人達の目もあるので明るい雰囲気のポケットパークになるでしょう。
うちのキッズプラザを借景して葛飾区が相乗効果を狙ったのかも知れませんね。

[545: 匿名]

北口の酔っ払いがタグロしてる様なポケットパークならないことを祈る。

[546: 匿名]

ポケットパークにはたばこの灰皿を絶対置かせないことが、区役所分室脇の公園の様ににならない条件でよね。

[547: 匿名]

葛飾区は年寄りを大事にしてるから煙草の灰皿は必ず設置するでしょうね！

[548: マンション住民さん]

葛飾区役所としても地区センターの喫煙所はどうにかしたかったので､ポケットパークに灰皿を置く可能性は低いですし､誰かが勝手において地区センターみたいになりそうなら､マンションとして区役所にクレームつけたいところですね｡

[549: 匿名]

保育所があるからそちらからもクレ−ムが出そうですね。
マンションと保育所、大学を考えるとあそこに喫煙所を設置するとは思えないのですが。地区センターはそのままになるかも知れませんが。
高齢者の方には悪いと思うけど、個人的には設置しないで欲しいなあと思います。

[550: 匿名]

ポケットパーク利用するのは殆ど高齢者だすよ！

[551: 匿名]

地区センターの公園は建物が隣接して死角がありバックに線路があってふんずまりになってるからたむろしやすいのでは。
交差点に隣接した見通しの良い場所ならまた違うと思います。キッズプラザが隣接しているし、葛飾区は子供達と高齢者の交流も計ってるのかも。
老人ホームと保育所を隣接させ、中でつないだりする計画もありますよ。

[552: マンション住民さん]

マンションモデルルーム跡地の一部が､自転車歩行者専用道路になるけど､葛飾区が作った駐輪場にいくのなら､マンションの公園内を突き抜けるのが早いので､公園内に自転車が進入してくる件数が増えるんじゃないかな？公園の入り口に､自転車止めの設置等を検討した方が良いのではないかと思います。

[553: マンション住民さん]

掲示版の理事会議事録を読んでいたら､マンションの管理会社の変更を検討しているって書いてあったけどどうなったのかな？野村不動産じゃなくなったら､プラウドじゃなくなるの？けっこう気になります。

[554: マンション住民さん]

えっ！マンションの名前が変わるってあるの？

[555: 匿名さん]

野村じゃないけど管理会社が変わってもマンション名はそのままみたいだよ。

[556: 匿名さん]

野村に物件じゃないけどの間違いでした。

[557: 匿名]

最近、夕方頃ｶﾌｪに行くと小学生たち6〜7人でゲームをしたり、かなりうるさいです何を食べてる訳でもなく…長く居座って溜り場になってるみたいです
迷惑ですね

[558: 匿名]

カフェは分かりませんが、ロビーでもそんな感じです。　ソファーに足を上げたりしているし、うるさいし、お菓子のごみは落としている事も見かけました。やはり迷惑に感じでしまいます。

[559: 匿名]

はっきり言ってゲ−ム機で遊んでいる子供達が音出してうるさくて迷惑です。ロビーでもカフェでも。
親がきちんとしつけして欲しい。家でやらせれば問題ないのに、他人の迷惑を考えないんでしょうか。
これを見てる皆さん、直接ではなくても良いので管理人さんか警備員の人に注意してもらって下さい。私はいつも防災センターに電話して注意してもらっています。
公共の場ではせめて行儀良く、ある程度は静かにして欲しいです。

[560: マンション住民さん]

今日の夕方、ガーデンでサッカーボールを蹴ってる三人組があろうことか東棟の方に向かってロケット花火を飛ばしていました。よく見かける三人組ですが、怖いです。

[561: 匿名]

そういう光景を見かけたらガンガン防災センターに電話しましょう。子供なので貼紙しても多分、改善は中々難しいと思う。角の立たない管理人さん等に注意してもらうのが良いと思います。電話一本で済むのでスムーズだし。うるさい管理人さんがいる、という意識があれば子供達もやらなくなるでしょう。
こういう事はイタチごっこなので、見掛けたらその時こまめに対応して無くしていくしかありませんね。ちょっと面倒ですが根気よく粘り強くやっていきましょう。

[562: 匿名]

ロケット花火はちょっとやり過ぎですね。
火災の危険もあるので子供達の部屋番号を聞いて管理人さんに頼んでご両親に注意しに行ってもらうのが良いかも。
実家のマンションでもやはりそういうことがあり対応してもらいました。
事が起こってからでは遅いこともありますし…。

[563: 匿名]

ロケット花火とかはもう許せないと思うくらいですね
ロビーでのゲーム機もだけど、やんわり言わずにはっきり言うか、名前を聞いて何人かで親御さんに言うという手もあるかと
みんなが気持ち良く使う為の共用施設ですもの

[564: 匿名]

来客用駐輪場に、10台以上住民の自転車が駐輪してあるって、見た目がみっともないと思う。

[565: 匿名]

↑同感です。

確かに地下に運ぶのが面倒な時もありますが、ルールはルールですからね。
それに並べ方が雑で、そんな光景を見るたびがっかりしている一人です。

大人なんですからルールは守りましょうね。(たまに注意紙貼られていますよね）
ただその警告の紙さえも、そのまま地面に捨てられている場面を何度が見て呆れました。

お隣のアベニューの方が停め方もきちんとしていますね。

同じ自転車がいつまでも停めてあるのをみるので、管理人さんのほうで個別に注意したら(駐輪場ナンバーで部屋が分かるでしょうから）、少しはルールが徹底されるのではないでしょうかね。

[566: 住民]

保育園の屋外階段下に頻繁に止められてる自転車があります。
前に子供を乗せる補助椅子がある自転車ですが、管理室に電話して貼紙してもらっても効果がないようです。
ステッカーが貼ってあるので住民のようです。どうしたら無くせますかね。。

[567: 匿名]

昨日の夜、いつも保育園の屋外階段下に置かれていた自転車が、階段脇の死角に置かれていました。
ご本人はこの掲示板を見てる人ということでしょうか？当マンションのステッカーがはってあるので誰だか分かってしまいますよ。もうそろそろやめて下さい。お子さんが居る方だと思いますが、子供にも示しが付きませんよ。

[568: 匿名さん]

金町なんだからしょうがない。　アバウトにいきましょう。

[569: 入居済みさん]

金町にモラルや品位を求めてもね

[570: 匿名]

特別、モラルや品位を求めてる訳ではないですよ。
当たり前のことです。
掲示板にもそのような行為を見掛けたら連絡して下さいとありました。彼らでは、自ら注意しにくいんだと思います。
連絡するのも住民の責任だと思ってます。

[571: マンション住民さん]

久しぶりに､掲示板を覗いたらびっくりしました。ガーデンでロケット花火!!
ガーデンでサッカーしている３人組って流石に顔が判るってので､次回観たら､写真撮って､理事会に意見書提出して､管理人と警備員にマークさせますか？

[572: 匿名]

どなたか南口のoasis会員の方はいらっしゃいますか？

[573: 匿名]

ガーデンでサッカーの３人組、少し前ですが私も見ました。
ボールが車道に出てしまい、慌てて取りに走っていましたが
危ないなと思いました。

話が外れますが、ここのマンションの住人の皆さん、
すれ違う時に挨拶をしてくださるので嬉しいです。

[574: 住民]

理事会に意見書はどんどん出して良いと思います。うるさい管理人が居ると分かれば効くと思う。
大事なのはそんな行為を見た時、直ぐに注意してもらうことですよね。住民みんなが主体性を持って行えば改善されていくと思う。継続は力なりです！

[575: マンション住民さん]

カフェが小学生のたまり場になるのは駄菓子があるから？駄菓子って子供のためですよね。それはたまり場になるのも無理はありませんね。お菓子類を置くの止めてもらいましょうか？

[576: マンション住民さん]

カフェがたまり場になるのは、お菓子とは関係ないのでは？？　ゲームする場所がないだけでしょ。
駄菓子やさんもないこのご時勢、ちびっこが安心して買い物できる場所なのでお菓子は置いてもらいたいです。

[577: 住民]

朝、通路にたまって喋っている女性達の方がよっぽど迷惑で、通るときに邪魔です。
人が集まる為のカフェにたまっている子供の方がよっぽどマシかと。
相手が子供で、我慢できないくらいうるさいならそこで注意するのが子供の為だと思います。
子供には寛容でいたいものです。

[578: 住民さん]

1日中通路で話してるのではないと思いますよ。一々反応しているとどこかのクレーマーと同じです。集合住宅マンションではある程度仕方ないかと。我慢できないのであれば戸建ての方が良いかもしれませんね。

[579: 匿名]

夕方ですが、通路いっぱいに広がっておしゃべりに夢中になってるお母さん達の声がうるさいです。
集まると声まで大きくなってるのに気づかないんですね。度が過ぎると見苦しいです。

[580: 匿名]

そうですね。子供はまだまだ成長段階で気付かないこと、迷惑を掛けながら「迷惑を掛けている」って学ぶことも多いですが、（まあその都度周りの大人が気付かせてあげなければいけない部分も多々ありますね）そんなお手本にならねばならない「大人」「親」が周りの迷惑を考えられないのは恥ずかしいことですね。
これから先、自分が同じような立場になった時は、周りの状況を気配りできる気持ちを忘れず持ち続けたいと思います。

[582: 入居済みさん]

金町の土地柄ですよ。

[588: マンション住民さん]

花火（手持ち花火）したいなと思っているのですが、このあたりだと、どこでできますか？当然、マンションの庭じゃダメですよね？

[589: 匿名]

>588さん

そんな常識的すぎる事を普通書き込むまでもないと思いますが・・・。
マンション敷地でやったら騒ぎ騒音、安全上の問題、他の方とのトラブル・・・
どれほど迷惑か想像できませんか？
それとも誰かがやっていいよと書き込んだらそれに従うのですか？？？

こんな事を掲示板で書き込むそのマインド・・・日本人のモラルが劣化してきた証のようで本当に悲しいです。

[590: マンション住民さん]

お返事いただきありがたいのですが、質問に答えていただけるともっとうれしいですね。
また、「こちらが同然ダメと理解している」ことをご理解いただけないのは、とても残念です。
日本語って難しいですね。

「このあたりで、花火ができる場所はありますか」という質問が本来の趣旨なのですが・・・
目くじらばかりたてないでいただければと思います。

質問の趣旨が分からず、「同然ダメですよね」にしか反応できないさみしい人にもなりたくないですね・・・

[591: 第三者]

聞いた方も「当然ダメ」と認識してるのなら書かない方がいいし、
答える方もそこまで言われなくても、と思います。
どっちもどっち。

588>
河川敷ならいいんじゃないですか？
ま、こんなところで気分壊して不確実な情報得るより、区役所、警察に確認取るのがいいですね。
分かったらぜひ書き込んでください。

[593: マンション住民さん]

子供の一時保育でひまわり保育園がいっぱいの場合利用する
他の保育園を探しています。
近くだと、金町保育園と新宿保育園なのですが、実際利用してみてよかった保育園があったら
教えていただけますか。

[594: マンション住民さん]

新宿保育園を利用してます、何度行っても楽しいらしく、またいきたいと子供におねだりされるほどです＾＾

[596: 住民さんＡ]

明けましておめでとうございます。
この口コミ掲示板も終わりですかね。
このマンションの契約前後、入居前後はよく見て参考にしました。
感謝しています。
私は、ここは良いマンションで良い住民が多いと思っています。

[597: 住民]

私もこの掲示板を参考にしていました。理科大の開校にあわせて、マンションの周りの整備が進んでおり、環境がどんどん良くなってきていますね。理科大の校舎もスタイリッシュで、街のレベルが上がったような気がします笑

[598: 匿名]

理想、学園都市金町！

[599: 匿名]

ついでに金町駅もかなり古いので、スタイリッシュに改修してください。

[600: 匿名]

分かりました！　　by平沢勝栄。