シーズンプレイス （契約者専用）

[匿名さん]

契約済みの方はこちらで情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

検討用：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82817/

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tsp241/top.html
売主：相鉄不動産　大東通商　長谷工コーポレーション　ミサワホーム東京
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。
うちも下の子はエクレスに入れる予定です。
徒歩圏ですし見た感じ、その名前ほどかしこまった感じななかったので(^_^;)

[313: 匿名]

エクレスはのびのびというよりはお勉強系の品の良い感じですね。のびのび系は都田とかですかね。バスも近くに来てると思います。

[314: 入居予定さん]

情報ありがとうございました。
池辺白百合や都筑が丘も気になるのですが
こちらに通ってる方はいないのですかね？

やはり徒歩通園できるエクレスに通ってる方が多いのでしょうか。

いろいろ検討してみます。

[315: 匿名さん]

池辺は遠いでしょう。

[316: 入居済みさん]

高圧電線すごい音ですね。
土砂降りとまではいかなくても雨が降っているかのような…。
バチバチしているのは大丈夫なのでしょうか。
台風でおかしくなったのかな。

シーズンガーデンの木も斜めになっていましたね。
明日管理人さんにどう対処するのか聞いてみます。

[317: マンション住民さん]

高圧電線で、東電に問い合わせたところ、
雨と風の影響で、どうしてもなってしまう仕方のないこと、でした…
とはいえ、知らないで目撃すると、やっぱりビックリしますね

[318: マンション住民さん]

町内会設立のアンケート？用紙が入ってましたが
個人的にはこの紙の意図が汲みづらく感じてます

ストレートに受け取れば、町内会設立に同意しますか？しませんか？

なのですが、その『同意』を使う時点で『同意書』と同義になって アンケートでは無い気がするんですよね…

反対しますと、書くと『意見書』になるようなイメージで
アンケートという、『意見の方向性』を訊く意図には沿ってない物になるかな、と考えました
そもそも町内会を設立しようとした、意図やメリットデメリットは、理事会では話し合えたのでしょうか
住民に投げかける前に、理事会でどういう話をしてそういう考え方に至ったのか、を一文でも書いてあれば
アンケートというか、考え方への同意書 として素直に意図を汲み取る事はできたかもしれませんが

トラブルが起きることを考えると この簡易文だけで 『賛成する』にも『反対する』にも不安があって答えられない。という考えです

皆様はどう捉えましたか？

[319: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前同じ都筑区内にいた頃の町内会は夏祭りや年始の餅つき大会、消防訓練や周辺清掃等を行っていました。たしかに318さんがおっしゃるように、町内会を作るとどんな事があるのか、とか金銭的な負担はどれくらいありそうなのかと、とかどういう責任が発生するのか等々の情報は欲しいと思います。以前と同じような活動なら私は賛成ですが会長の選出等の手間もあるので何処かの近隣に入れてもらうのもいいかもしれませんね。

[320: 入居済みさん]

皆さん！いくら値引きして買いましたか！？

[321: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一応、値引き等の購入価格の情報は契約時に誓約書書かされてますので住民板で堂々と言うのは気が引けますね(^_^;)
ただ、未だ未入居の住戸に関しては値引きもしつつ本当にここが好きな方に住んでもらいたいものです。
未入居分の管理費や修繕費は一年分しか売主負担じゃ無いようなので…

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

未入居分の管理費や修繕費は一年分
しか売主負担じゃ無いようなので…
って、本当ですか？
重要事項説明にありましたっけ。
当時は、買うことに浮かれて、
聞いていませんでしたが(⌒-⌒; )
となると、空きの駐車場費用等は
補填されてないのですね。

[323: マンション住民さん]

>322さん

先日の総会で、コミュニティの人が
「未入居住戸の管理費等負担は1年間に限る」
と言っていましたが、重要事項説明書を確認すると、1年間とはどこにも書かれていません。
売れるまでは売主負担と読み取るのが普通だと思います。
1年間と回答したことを訂正する気はないのでしょうかね？

未契約駐車場の件は、何も書かれていませんが、
「使っていない駐車場は傷まない」
ということなのでしょう。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

売主管理費負担については、きちんと確認した方がよさそうですね。間違った情報が広まってもいけないですし。
次年度の予算にも影響しますし…

[325: マンション住民さん]

私も総会の時の管理費負担についての説明にはびっくりしました。
契約時の重要事項の読み合わせをした時には空き住戸の管理費はこちらで持ちますから心配しないで大丈夫ですとしか言われていなかったので自分の身に降りかかってくるものとは思っていませんでした。
どうしたものかと思っているところです。

[326: マンション住民さん]

>325さん

重要事項説明書P30　21-(2)をご覧ください。

「売主は、最先の引渡し日以降、未引渡し住戸の管理費等については、当該住戸の買主への引渡し前日までの分を負担します」

と書かれています。

どう読んでも、総会のときのコミュニティの人の「1年間に限り」というのは間違いです。
調べてみると、実際に1年間のところもあり、それで勘違いしたのでしょう。
ここは、間違いなく「売れるまで無制限で」売主負担ですよ。

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費等には修繕積立金も含まれていると言う認識でいいんですよね？？

であれば、例えば50世帯未販売の場合は
100万円以上を売主が毎月負担するカタチになります。
年間1200万円…値引きしてでも売りたい気持ちもわかります。

[328: マンション住民さん]

以前、路上駐車の話題がありましたが、歩行者にも問題があるのではないかと思い書かせていただきます。

というのは、先日、敷地内に入りセンターサークルを左に、管理棟側に回ろうとした際に、歩行者がいました。
こちらを認識しているにも関わらず、避けずあろうことか車道をずっと歩く始末。。。

ゆっくり走れば歩道に上がるだろうとこちらもたらたら走っていましたが、
残念ながら避けていただけることなくでした。


また、話は関係ありませんが、先週土曜の午後11時前にC等で引っ越ししていましたね。
これも驚きました。
次の日の朝にはセンターサークルの植木の下にエプロンをした見知らぬおばさんが4人座り込んでいて、これまたびっくり。
エプロンには引っ越し業者の名前が書いてありました。
ベンチではない場所なのに社名がかいてあるものを身に着けてよくまあできるなと思いました。

[329: マンション住民さん]

A棟の車寄せに停めてある、奈良ナンバーの白いフィットハイブリッド、ちょっとひどいですね。
歩行者の出入口に、二晩も停めっぱなしです。
せめて、B棟前に片輪乗り上げで停めれば良いのに。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

329さん、本来は長時間停めるなら外部の有料駐車場でしょう。迷惑駐車が増えてしまいます。
管理人も張り紙をするなど、管理を徹底しないとね。

[332: 入居済みさん]

こういう人たちは、来客用の駐車場を借りようとしてるのでしょうかね。
あんまりひどい車両には管理人が注意文などをワイパーに挟むなどして欲しいですね。
緊急で停めているなど、絶対ダメとは思いませんが、常習でなお且つ停め方も迷惑なのは注意すべきだと思います。

[333: マンション住民さん]

はっきり言って今の管理人のオジサン達は使えない人達ばかりと思いました。
歩道に完全に乗り上げて二晩も駐車するなんておかしいと思わないのですか？と伺ったら
『はぁ…』としか言わなかった時点で呆れました。ナンバー控えて 張り紙で警告するくらいはできますよ？
と言えば『なるほどそうですね』…頭使ってないという印象でした。
敷地内とは言え、歩道であり、車道もあり住民以外の車もはいれるという点では
敷地内とは言えど、『みなし公道』として警察に介入してもらえると思うんですが…
通報の仕方で『私有地』と取られてしまったら来てくれないでしょうけど

[334: マンション住民さん]

管理人さんの業務内容を勝手に設定し、過剰な期待を寄せている人が多いようですね。

住人にも、迷惑駐車を取り締まる義務はありませんが、管理人さんにだってそんな義務はないのだから、
警告文を貼らない管理人さんを役立たず呼ばわりする前に、自分でやれば良いのです。

勘違いして管理人さんを責めて、応答が悪いと掲示板で言いふらすような人に、
迷惑駐車の取締りなど管理業務に含まれていません、と説明したところで、
決められたこと以外はやらないなんて馬鹿だと喚き立てられるだろうから、
管理人さんは「はぁ・・」としか言わないんですよ。

『なるほど、そうですね・・』の後に、「じゃあ、何であなたが貼らないの？」が続くんです。

快適な住環境を得るために主体となって尽力すべきは、管理人さんでなく住人の方ですよ。
一方的に管理人さんを責めるのは、筋違いというものです。

[335: マンション住民さん]

では　管理人って何をするんですか？

[336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民と管理人は信頼関係の元に成り立っているとすると、例え直接的な対応手段がなくとも親身になって聞いてくれる等の対応は必要かと思います。当マンションの管理人はいい人だと思うのですが、ちょっとのんびりしてるところありますね(^_^;)
迷惑駐車は点検業務の一つになっているマンションもあるようなので、一度確認してみることにします。

[338: 入居前さん]

今食洗機を外部業者さんに取り付けてもらう予定なんですが、
扉の面材が取り寄せられず困っています。
すでに取り付けられた方がいらっしゃいましたが、大丈夫
でしたか？
差支えなければその業者さんを教えていただけませんか？

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

業者の宣伝防止のためか、名前いれて保存しようとするとエラーになる…
うちは問題なく取り付けられましたが(^_^;)

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ライフ
タイム
サポート
と言うところです。
保存できるかな？
うちは床コーティングと一緒に頼みました。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連続投稿すみません。
ちなみにパネルタイプの面材です。
パナソニックのものをつけました。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんアフターサービスってどこか指摘されますか？

[343: マンション住民さん]

>342

これを指摘しようと思っているとか、何も指摘するつもりはないとか、
ご自分はいかがなんですか？

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

343さん
そうですね。うちも今から色々と見てみようと思ってますが、今のところ壁紙の継ぎ目部分に開きが出てきているのでそこは修繕してもらう予定です。
あと、共用部ですが敷地内の歩道部分の縁石がボロボロになっているので指摘をしようかと考えています。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理人の業務ですが、管理組合から管理業者に示した委託業務仕様書に迷惑駐車管理の記載があれば、依頼はできます。また、理事会で仕様書を早々に見直しを図れば、良いと思います。仕様書は一般的な内容の雛型だろうし、住民目線で見直しは必要だと思います。

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先日の修繕の時は気づかなかったのですが、
共用部ではありますがスカイテラス側のメイン出入口の階段部の滑り止め？が剥がれまくってるのを昨日発見しました。
ああいうのも直してくれるんですかね？
貼ってもまたすぐ剥がれそうなので、
いっそ全部綺麗に剥がした方がいい気もしますが…

[347: 入居済みさん]

セラミックの外壁はヤメタ方が、いいと思います。
5年程たつと、劣化が始まり、そのままほかっとくとクラックが入り最悪の状況になるからです。
それを防ぐために、特殊な塗装をしてると言ってましたが、全然です。（最近の日本の気候がおかしいのもありますが。）
気休め程度です。
あと、この塗装をすることで、カタログ上に説明している、セラミック外壁のメリットは全てなくなります。
外壁の塗装に金がかかる住宅だと思います。5年に一度は再塗装が必要だと思います。

[348: マンション住民さん]

>346さん

私は、このマンションの引渡しと同時に入居していますが、
ご指摘箇所の剥がれは、その直後からのことです。

管理組合総会で、植樹の枯れ対策は1年経ってみてから、という話がありましたので、
階段の黒ライン剥がれも、そのときに一緒に対応するのでしょう。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

348さん
ありがとうございます。
少し安心しました。

[350: マンション住民さん]

自転車のマナーも逐一呼びかけしないとわからないんですか？
というような人が最近多いように思います
電動自転車で子供乗せて走ってきて スレスレを30キロは軽く出ているであろうスピードで通っていくママさんは 我が物顔の方が多いです。
こっちがヒヤリとして固まっていても歩いてる私が悪いとでもいうような顔で睨まれました。（私も子連れでした）

どこの棟に住まわれてる方とまでは言いませんが…常習犯なんですよね…

管理人…理事会…どちらに言えば匿名で注意して頂けるのかな…と思います
他力本願でなく自分が直接言えたら良いですけど すでに『マナー』が違う考え方のようなので（歩行者優先ではない）表立って対立する勇気はありません
家族に何かされるのも嫌ですし…

[351: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日、半年目のアフターサービス修繕がありました。
幾つか指摘してましたが、全て理由もそこそこに対応してくれたのは素晴らしいなと思いました。
購入後のケアがしっかりしている事って重要ですよね。

[352: マンション住民さん]

B棟の出入り口すぐの歩道に完全に乗り上げた形で朝から停まっているプリウス横浜ナンバーが
以前からそういう迷惑駐車を繰り返してるんですよね…
何度も管理人さんに伝えてますけど なにをしてくれてるのでしょう…

[353: 入居済み住民さん]

都筑ふれあいの丘駅前のOKが時間貸し駐車場はじめましたね。1日最大500円は安いと思います。
マンション内駐車場が満車の際は、少し歩きますがこちらへお止めください。

[354: 匿名さん]

モデルルーム来場者は、来場者用に確保してある7台分の駐車スペースがいっぱいだった場合、どうしたら良いのでしょうか？
まさか、オーケーに停めて歩いてこい、なんて言いませんよね？
空いている邪魔にならない場所に路駐して良いんですよね？

[355: マンション住民さん]

常識的に考えて、良いわけがあるはずがないです。
とりあえず、住民にふる前に業者に言って下さい。

でも、そういう方は入居後もお客さんを呼んだけど、
貸し出し駐車場が取れなかったからAB棟や 駐車場入り口に寄せて停めるような迷惑問題を起こしそうですね。
入居してほしくないタイプ…。

[356: マンション住民さん]

>355

あなた、何でもかんでも迷惑迷惑と、カリカリしすぎ。
迷惑にならない路駐なんて、多少はいいじゃない。
自転車とぶつかりそうになったって、こんなところで告げ口しなくてもいいじゃない。
管理人が使えないって、ここじゃなくて直接言えばいいのに。
晴れれば布団だって干したいし、そういうのを、いちいち迷惑迷惑と騒ぎ立ててたら、疲れちゃうよ。
もっと、ゆったり暮らしましょうよ。

[357: 匿名]

煽りがイミフ

[358: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

354さん
モデルルーム来場者が7組も重なることは、現時点においては悲しいかなあり得ないと思います。私の言う対象は住民関係者です。

356さん
私は355さんではありませんが、355さんが言っている対象は、いわゆる度を越した人だと思いますよ。毎週のように同じ車が止まってるのをよく見かけます。しかも駐車場空いてるのに。

これって確信犯ですよね。まさか、駐車場空いてるのに敷地内に毎週のように路駐してて、いいじゃないかと言う人はいないと思います。
ただ、本当にその問題を是正したいならここで言ってるだけではダメですよね。
みんなが気持ちよく住みたいと思う気持ちは同じはずなので、何とか誰も不幸せにならない方法を考えて行きましょう。

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日もB棟で引越しやってましたね。
天気も良くて良かったo(^▽^)o
早く完売になるといいですね。

[360: マンション住民さん]

B棟前の通りの車道と歩道の境目に、カラーコーンが置かれるようになりました。
これは、以前より路駐が迷惑だと繰り返し訴える人がいるので、
仕方なく管理人さんが設置したものだと思いますが、この対処はまずいと思います。

大きいもの、重いものを買って車で帰ってきたとき、
歩道に半分乗り上げて停めて部屋に運び入れ、それが済んだら駐車場に停めに行くのが
普通のやり方でした。
そうしておけば、歩道側はベビーカーが余裕で通れるスペースを確保でき、
車道側はトラックが余裕で通れるスペースを確保することができており、
路駐を見ると反射的に迷惑と感じる人は除いて、実質的に誰の迷惑にもなっていなかったはずです。

しかし、あの場所にカラーコーンを置かれてしまうと、
車道部分に停めるか、サークル部分に停めるかしかなくなってしまいます。
車道部分に停めておくと、片側はせいぜい乗用車１台が通れるくらいで、
トラックなどは通れないでしょう。
サークル部分は、凹凸が平坦な部分を空けておかないとベビーカーを押すのが大変なので、
サークルを塞ぐ形で停めなければなりません。
例えば、ビールを箱買いして部屋に運び入れるとき、エレベーターで上がって部屋まで行き、
荷物を降ろしてそのルートを戻るとなると、数分間は車道かサークルが通行止めになってしまいます。
１往復では済まない買い物だってあります。
その間に、１台にも迷惑をかけない可能性は極めて低いと思います。
恐らく、複数の車両の迷惑になるでしょう。
今までの停め方をしておけば、誰にも迷惑をかけず、数往復の荷降ろしもできたのに。

荷降ろしした後、30分後にまた出掛けなければならない時だってあります。
その場合、わざわざ駐車場へ停めに行くなんて、常識的に変です。
邪魔にならなければ、歩道に乗り上げて短時間停めておいたって良いじゃないですか。

皆さんは、あのカラーコーンをどう思いますか？
私は、一部のアンチ路駐派に押し切られて安易に設置したカラーコーンの撤去を希望します。

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

360さん
あちらを立てればこちらが立たず。カラーコーン設置の理由はわかりませんが、もし360さんの仰る通りであればカラーコーンを外せば、また路駐が再発する事になります。あるいは、悪意を持てばカラーコーンがあっても路駐は止まず…なんて事もあり得ると思います。
意図的に長時間の路駐を繰り返す事のみを排除して、日常の数分程度の停車は可能になる方法を、みんなで考えていきたいですね。

[362: マンション住民さん]

360さん
私はベビーカーを利用してますが、正直最近の路駐は目を潰れないものも多く、困っていた一人です。

歩道に完全に乗り上げた形の路上駐車が最近多く、また長時間停められて、B棟住民としては正直言ってこの処置で今一度停め方を振り返って欲しいと思います。

こうなった原因が一部のアンチのせいだと仰ってますが、住んでる上で規約があるのですから
基本的に長い路上駐車や停め方に問題がある人がいた上でなので、コーンの対処は本来なら『そこまでやる必要なかった』のだと思いますが、
そこまでしないとわからない一部の配慮が足りない方のせいでこうなったというのが現実だと思います。

[363: 匿名]

360さん
30分も車を空けるのに駐車場に停めない方が非常識だと思う人間です
公道なら駐禁でレッカー移動ですよ30分は短時間じゃないですよ
そういう人が『他の一時駐車の妨げになっている』のではないですかね
30分は、買い物の荷物を部屋に持って行く往復が何回できるか考えてみてはいかがでしょうか

[364: 匿名]

つまり360さんが迷惑駐車する人の一人ということがよ〜〜〜くわかりました　こういうズレてる人がクレームされるのを自覚しないからモンスターになるんでしょうねえ
ってか住民ですか？住民のフリした釣り屋ですか？釣れますか？

[365: マンション住民さん]

A〜C棟と駐車場の距離を考えると、一時的に車を止める場所があってもいいかも知れませんね。
結構ニーズはあるような気がします。
特に子育てをしてる人、高齢の人、怪我や障害がある人などです。

いっそ、ベビーカーや歩行者のじゃまになりにくい場所に一時駐車の区画を設け、
駐車時間15分などの利用ルールを設けるのも一つの手ではなんて考え始めています。

きっとそれでもルールを守らない人はでてくると思いますし、全てを問題を解決するのは
難しいと思いますが、皆がより暮らしやすくなるためのルールを作り上げていくという
考え方も大切なのではと思います。

[366: 匿名]

荷運びの為に路上駐車するって、、、自分勝手な人ですね３６０さん。
荷物が重くて駐車場から運ぶのが辛いのであれば台車を使うとかすれば良いじゃないの。
重いものを買う時は折りたたみ式の台車を事前に車に乗せておくとかして、知恵を使いなさい。
自分勝手に拡大解釈していたら際限が無くなるので、
ルールはルール、守りましょ。
他人に迷惑を掛けないってのが日本人の美学でしょうが。
３６０さんはアジア大陸にある、道徳心を無くしてしまった某大国の人ですか？

[367: マンション住民さん]

A棟住人です。
うちは、買い物した場合、車寄せに一旦停車し、荷物を降ろして駐車場に持っていきます。
荷降ろし時、私か妻どちらかは車が動かせるように待機するようにしています。

どちらかと言えば、私は360さんのいうアンチ路駐派です。
ここで何度か書き込みもしていれば、管理人に指摘していますし、路駐してる人に直接注意したこともあります。

カラーコーン設置は私が原因ですかね。

私の見る限り、B棟の住人に長時間路駐している方が多いように見受けられます。
プリウス、ヴィッツ、アイシス、ウィンダム。
もしかして３６０さんはこれらのどれかではありませんか？

荷降ろしするにしても、A,B棟以外の住人はそんなにあそこに車を回す必要はないですよね？

たとえが悪いですけど、路駐をしている人は、昨今隣国で起きているデモのようですね。
他国のせいだと言い、自国内のものを破壊していますが、結局冷静になると自分たちに返ってきてるのも気付かず、暴れてませんか？
アンチ路駐のせいで、ルールを破りにくくなったじゃないかと言う前に、何がルールか考えなおしませんか？
駐車ではなく、停車であれば誰も文句は言わなくなると思いますよ。

[368: マンション住民さん]

＞たとえが悪いですけど、路駐をしている人は、昨今隣国で起きているデモのようですね。

間違えました。

デモを起こしている隣国の方みたいですね。

これですね。

[369: 入居済みさん]

自分自身だと考えて、現地モデルルームに来た際に歩道に乗り上げて駐車してる車がズラリと並んでいたり、規約を無視して共用部に子供の自転車を置いているのを見たり、ベランダに布団を掛けて干しているのをみると、数千万のお金を払って買う新居にはしたくないと思います。

[370: マンション住民さん]

なんか嫌な雰囲気になってきましたね。

住民同士の思いやりや善意を前提とした意見、提案であれば有益と考えますが、
その前提が感じられません。
これではルールが正しい正しくない以前に感情的な反発しか生まれません。

冷静にそして一定の礼儀と節度をもってこの掲示板を活用しませんか。

[371: 入居住みさん]

まあ、今回みたいに自分の常識がおかしかったと指摘をうけて省みる事があれば
マンション住民としてはお互いにこれから住んでいく人との意識の摺り合わせが出来て有益じゃないですか？

臭いものに蓋では､いくら正当にルールだモラルだ唱えてても
まず、根底の意識が違う相手には暖簾に腕押しですからね。
現実で顔突き合わせて大揉めするよりは、ここで収まれば良いのではないでしょうか。

[372: マンション住民さん]

すっかり悪者にされ、中国人暴徒扱いまでされてしまっている360です。

自分の荷降ろしの利便性のためには、他人の迷惑など知ったことではない、
というキャラクターに仕立て上げられてしまっていますが、
あくまで私の主張は、
「誰にも実質的な迷惑がかからない短時間の路駐なら各人の裁量で判断すれば良く、
　　カラーコーンで物理的に路駐不可にするなど愚かな措置なので、撤去してほしい」
というものです。

幸い、挙げられた車種の中に私の車は含まれておらず、
私が誰の迷惑にもならないと判断したやり方は、今のところうまくいっているようです。

私は、縦位置はごみステーションの扉を塞がず、B棟の通用口を塞がずの場所に停めています。
横位置は、車の左半分ないし半分弱を歩道に乗り上げる形。
1/550の当マンション図面集の平面図から寸法を取ると、
歩道の幅は2.64m、車道の幅は4.95mあります。
車幅を1.78mとして(大き目の車の例として、ウインダムの車幅を拝借)、歩道に乗り上げるその半分は89cm。
残る歩道は1.75m、車道は4.06m。
歩道は1.75m空いていますが、これだけ幅があれば、大荷物を持ってベビーカーを押していても、
通行の妨げになるとは思えません。
身近な寸法と比較してみると、畳の長い方の辺が1.68mですから、これより広い幅が確保できているんです。
これだけ通路が確保できていれば、歩行者の通行に支障がないことは分かってもらえるでしょう。
車道は、消防車の車幅2.5mに加えて、支障なく通行するための余裕として左右50cmずつ確保しても、まだ余ります。
これは、パーキングスペース設計の際の緊急車両通行の想定値ですので、こちらも問題なしと言えます。

どうですか？
消防車も通れるし、畳の長い方の辺より広い歩行者通路を確保して、
箱買いしたビールを部屋に運び入れるくらいの短時間は、路駐しても誰にも迷惑がかからないと
納得して頂けませんか？
そんな程度のことも物理的にできなくしてしまうカラーコーンは撤去して、
各人の判断に任せる運用にしませんか？
ここの住人全員が、数千万のマイホームを持つほどの大人なんですから、
ここはハード対策でなくソフト対策としたいものだと思うのです。

[373: 匿名さん]

360さん

異常さを感じます。
きっと知能は高いのでしょう、でも根本的に社会生活・集団生活には向いていませんね。
そこまでの労力を惜しまないなら、ビール1箱ぐらい駐車場から運びましょうよ。
毎日毎日何箱も運ぶわけではないのでしょ？
通れるから問題ないでしょ、ではなく、本来あってはいけないものがあることに
問題があるのです。
短時間短時間と言いますが、何分を短時間と捉えるかは千差万別。
あなたのように30分を短時間とするものもいれば、数分を短時間と捉える人もいます。
スペース・間隔があるから問題なし。本当にそうですか？
路駐によって生じる死角は問題ないですか？
あなたの駐車場のお隣さんが枠線ギリギリに停めてきて、あなたの車のドアが開かなくとも
相手が「いや、自分の枠内から出ていないから」といったら素直に引き下がりますか？

一般的には、あなたの労力は屁理屈と言います。

[374: マンション住民さん]

私は372さんのハード対策よりソフト対策という考え方には賛同！！
あと、ルールをしっかりと認識したうえで、他住民への配慮ある応用の運用は
ある程度認められてもいいのではと私も思います。

あくまで他の住人への配慮のない迷惑行為（長時間駐車など）は
やめるべきです（そこは372さんと他の皆さんで考えの差はないのでは？）
ただ、その解決策としてカラーコーンというのは正直私も残念です。
そのうちもろもろのルールの注意喚起のための立て看板などがマンション内に
乱立しだしたら目も当てられません。
自治会などで住民同士がこの辺りの意識の共有するなど、大人な解決を
目指したいですね。

なお、匿名の掲示板だからでしょうが、感情的な子供の喧嘩のような
表現が多用されているのが残念です。

[375: 匿名さん]

360さん
…まず 住民のルールとして 基本的に該当箇所に駐車はやめてください
とありますよね。掲示板にもありますよね。
それを無視して停めていたら
それは どんな風に停めようと、短時間であろうと、
ルール違反として見られるのは仕方ないのではないですか？
どんなにここで正当化しても 住民の規約の中に組み込まれない限り、また、周知されたルールにならないかぎりは、
迷惑と判断される材料になるでしょう。
一台あれば呼び水になることもあるのですから。
きっと、他の迷惑駐車の方は注意されたら
｢あの車だって停まってる｣と貴方の車をあげることがある可能性はありますよ。

迷惑かけてるかけてないの話ではなく、まず違反しているか、いないかの話だと思います。
常識の範囲内かどうかでは、それすら、すでに貴方の常識は常識じゃないと指摘されてるようですから
ここで自らを正当化して煽るのは止めて、それこそ管理、理事会なりに｢一時的｣に関する議題を提案して呼びかけてもらうなど動いては如何ですか？

[376: マンション住民さん]

私も、３６０さんに賛同します。
ハード対策でなくソフト対策にすべき。
個人の利便性と周囲への気遣いのバランス調整は、各個の裁量に任せれば良いと思います。
その高い意識の運用の中で、よく見かける４台のような人たちは、自然淘汰されていくでしょう。
一時的の定義を理事会にかけようなんて、意識が低過ぎます。

どちらにしても現状は、迷惑駐車車両がカラーコーンに代わっただけです。
あんなみっともないもの、早く撤去してほしいです。

[377: マンション住民さん]

ソフト対応を同調するのは結構ですが 具体的にどうするんですか？
裁量に任せてたら また30分など短時間に駐車場に戻すのがおかしいなんて言う人が出てきますよ

[378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

３６０さん

３６７です。
別に先に挙げた車種かどうかなんてどうでもいいんです。
２４時間見張っているほど暇ではないので。
ただ、私の生活の時間でよく見かけるだけのこと。まだ数台上げることも可能ですが、その必要がないと思ったから上げなかった、ただそれだけのことです。

住民で、どれだけの方がこの掲示板を見ているのかは知りませんが、私個人の意見としては部屋番号が分かるように閉ざされた住民だけの掲示板があればと思ってます。ただの戯れ言ですが。

ちなみに、歩道に乗り上げなければ一時駐車はいいとは思っています。
歩道は歩行者のためのものだし、歩道に車があがることで車道に比べ劣化が早くなるんではないかと思うからです。
なので一時駐車スペースとしてＢ棟とＣ棟の間の車道なんかはどう？と考えます。

夜中によくここに路駐してる車見かけますしね。


ちなみに一度だけですが、契約している平置きの駐車場にどなたが勝手に使っていて停められなかったことがあります。
来客が空いてない。路駐はまずそうだ。空いてるとこに入れちゃえってことなのでしょうが、やられた方はたまりませんね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[379: 入居済みさん]

私も感情的になったり、具体的な解決案が
提示されない議論は反対です。

しかも匿名で行う本掲示板での議論は、
成りすまし住民の炎上工作の可能性もありますし、
実は実際に迷惑駐車をしている本人は不在の中で
議論が展開されている可能性すらあります。

つまり本当にこの議論に参加して欲しい人が
いないとなると、結局事態は何も変わらないと
いうことです。

ここで話すことで事態は変わらずとも、
スッキリするのであればいいですが…

状況を本当に変えたいのであれば
管理組合を交えて話し合いましょう。
私も全住民が安心して暮らせるマンションに
したいので。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[380: マンション住民さん]

違和感を感じたので書かせてください。

＞ここの住人全員が、数千万のマイホームを持つほどの大人なんですから、
ここはハード対策でなくソフト対策としたいものだと思うのです。

カラーコーンを置く以前は、ソフトで対応してきたんじゃないでしょうか？
・規約での迷惑駐車の禁止
・形だけだと思われる、メールボックス内掲示板にて迷惑駐車に関する喚起

規約にある以上、現在カラーコーンが置かれている場所に車がいちゃいけないことになります。
それに対して管理人さんも少しですがアクションをしてくれていました。

ここの住人で駐車場を契約しているのであれば、ナンバーを見てどの部屋の人か、管理人なら一発でわかると思います。
来客者ならそうはいきませんが。

それでもなくならなかったのだからハード（カラーコーン）での対応となったんじゃないでしょうか？
春先には、ゴミステーション前にカラーコーンは存在してました。
路上駐車があったのでゴミ収集車が仕事できないからカラーコーン置かれたんですよね？

今更カラーコーンがみっともないって意見もなんか違和感だし、
自分の都合でハードだ、ソフトだ言うのも違和感です。

[382: 入居住みさん]

久々に見てみたら 盛り上がっているというか 荒れているというか。
でもカラーコーンが増えた理由が納得いきました。自分だけじゃなかったんですね。迷惑行為だと感じていたのは。

また こちらには残念な常識を述べてる方もいるようで嘆息物です。
360さんって 悪口には反応するのに 常識について他の方からせっかく御指摘頂いたのには対応しないんですね。
以前、似たような書き方をする方でベランダに布団干せないどうこう言っていた時も同様に、都合が悪い部分には触れずフェイドアウトしていく方が居ましたね。
こういうのは荒らしと思われても仕方ないですよね。
自分の常識を見直すチャンスなのでは？と思う分に勿体無いなと首を傾げてます。

[383: マンション住民さん]

皆さん、見落としています。

あのカラーコーンは、住民の総意や決議のもと設置されたものではなく、
一部のアンチ路駐派の度重なるクレームに業を煮やした管理人さんが、
住民に伺いを立てることもなく勝手に設置したものですよ。
有価物なので、壊したり捨てたりしてはいけませんが、
あそこに置いてあるのが邪魔と思うなら、端に寄せてしまえば良いのです。

管理人さん個人の考えと、一住民の考えを比べて、どちらが優先されるかは明らかですよね。
なので、管理人さんに撤去して欲しい、と言うのは筋違いで、
現状設置されているカラーコーンには、マンション規約上何の拘束力もないのだから、
邪魔と思う人はどかせば良いし、必要と思う人は元に戻せば良い。
どかす、どかさないを、ここでこうして議論してたって、何の意味もないわけですよ。

一度、住民にアンケートを取り、拘束力のある対処をすれば良いのではないでしょうか。
もちろん、無記名でね。
記名だと、皆優等生になるしかないので。

[384: マンション住民さん]

住民同士がお互い配慮し合い気持よく暮らしたいですね。
そのためにルールを尊重することがとても大切と考えます。

ただ、ルール遵守を訴える方々のここでのコメントは
相手をやり込めようこらしめようという感情があからさま
ですよ。
それでは胸の内では納得したとしても、反発の感情がそれを
上回ってしまうのでは。

冷静に言葉を選んで意見交換をしませんか。

[385: 匿名]

自作自演の文で自らを擁護したり 頂いた指摘のスルーを、何度も繰り返して
あげく自分は話をそらしたり、逆にアンチという 印象の悪い言葉を使って、ルールやマナーに訴えを掲げる住民さんをなじるのはいいのですかね。

[387: 入居前さん]

ソフト対策でっていう意見が見られますが、
現状では無理だと思いますよ。
耳障り・聞こえは良いですが、要は住人の良識による部分が大きくなることですよね。
これが上手く運用されるためには、余程全員の公共心が高くないと
単に自分へ都合のいい解釈が横行して、何の解決にも役立たない。
360さんのように、荷物を運ぶのに何往復もする際、路駐スペースは必要だ、
30分の超短時間路駐ぐらい常識の範囲内だろ、前後左右スペース空けているから
通れるので迷惑じゃないはずだ・・・程度の公共心しか持ち合わせていなければ、
間違いなく破綻するでしょうね。
しかし、そんなに毎日何往復しなければならいないほど、何を買物をするんですかね？

[388: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カラーコーンがあっても変わらないんですねー。
１０時現在三台停まってます。
内、一台はいつものウィンダム。

[389: 匿名さん]

常習者は許せなくなる気持ちわかります。
毎月1万近く駐車場料金払ってる人もいるんですからね。
停車の域を超えてると思います。

話せばわかってくれるといいのですが…

[390: マンション住民さん]

8時過ぎに、用があり外に出たら、カラーコーンの場所を避けて４台、
車寄せのサークル内に２台の計６台も停まっていました。

誰かしら停めてるからいいよねって感じになっちゃってますね。

６時くらいにはB棟前に救急車が来ていましたね。
救急車両は問題なく通れたのでしょうか？
これからがやはり心配です。

[391: 匿名]

私も通りがかって率直に迷惑だなと感じました。

サークル内での低層側に停める車もいましたね。

常習のプリウス7000なんて車と車の間の隙間に斜めに停めてました。
B棟からでてきて、同じくB棟の入り口に停めてた赤い車と一緒に出て行きました。
自分が迷惑駐車する人は、来訪者にも同じように駐車させてるんですね。

[392: 住民さんＡ]

結局そんなもんですよ。
ソフト対策なんて夢のまた夢。
基本的に人は何かしら他人に迷惑かけている存在。
よく「誰にも迷惑かけている訳じゃないから、いいだろ」的な発言がありますが、
何をするにも間違いなく迷惑を感じる人はいる。
でも、そこで開き直りをするのでなく、「この行為はおそらく迷惑かけてしまっているだろう。
大変申し訳ないが今回に限り・・・・」という謙虚な気持ちを持ち合わせていれば、
周りの人も「まぁ少しくらいなら、お互い様」となる。
何でもかんでもダメ、では窮屈だろうけど、根本的に謙虚さがないと
結局ルールでガチガチに縛らざるを得ない。
騒音問題だってそう。
たまたま今回カラーコーンだけど、おそらく常習者や360のような人物は
あらゆる場面で同じような衝突を繰り返すだろう。

[393: マンション住民さん]

カラーコーンを移動してまで止める輩がいないだけ救いでしょうか？

私、来客駐車場の後ろの区画の駐車場を利用してますが、
Ｃ棟寄りのＢ棟前（現在カラーコーンがないところ）に迷惑駐車があると、
あそこの駐車場から車を出しにくいことがわかりました。

ここまで多いと、写真を撮って修正なしで、ここに張り付けたくなりますね。
張ったらプライバシーの侵害だと騒がれますか？
それとも即刻削除ですか？

[394: 住民さん]

管理人さんに車種とナンバーを貼りだしてもらえば少しは抑止につながりませんかね？
自分が逆の立場なら、恥ずかしくて停められません。
もちろん度が過ぎる迷惑車両にするとか、なんでもかんでも貼りだす訳ではないですが。
「やめましょう」と貼りだしても、カラーコーンやっても直らない人に、ソフトの改善は期待できません。
まあ私は乗り降りしているの見かけたら、直接言いますが。
ですが、言う方も言われる方も嫌な思いをしますよね。
言わないでこの現状を我慢する方がもっと嫌ですが。

[395: マンション住民さん]

ナンバープレートですが、識別性は無いのでプライバシーの侵害にはあたりませんと総務省が認めてるようです。
なので、個人情報には当たらないようです。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062201000961.html

上のリンクはグーグルのストリートビューでナンバープレート等が写りこんだことで
個人情報に当たるのかどうか、という訴えを元に総務省がコメントしたニュースです。


以下、文抜粋。
--------------------------------------------
　総務省の作業部会は同日、住居の外観や自動車のナンバープレートが写真に写っていても
「個人の識別性がなく、個人情報には該当しない」と判断した。プライバシーや肖像権についても
「（人の顔などに）ぼかし処理を施すなど適切な配慮がなされている限り、サービスの大部分は違法となることはない」と指摘。
--------------------------------------------

この文では、ストリートビューのサービスに関してのコメント部分ですが、
＞「個人の識別性がなく、個人情報には該当しない」と判断した。
この部分が全てだと思います。

まぁ、やり方次第で個人情報を得ようと思えばできますが、そこまでやる人はいますまい。という個人解釈もありますが。
（やったとして逆に、それこそ個人情報保護法で犯罪染みてしまいますが）

という事で、マンションでの迷惑車両は、ナンバープレートを仮に管理人さんの方で張りだしても
なんら違法性もなく、また変に訴えられることもないようですね。
これもある意味ソフト対応だと思うので、ソフト対応を希望している方のご希望に添えてますよね。
迷惑行為をしている自覚がない方には、いろんな意味で考えを改めるチャンスかもしれません。
（イイ薬になると良いのですが）

また、他住民の方にも周知することもできますし、番号が控えられることで、
その迷惑車両の方がそれでも改善する気配がないようであれば、他の手段に出ることが可能になるかと思います。
そこはまたハード対応になるかもしれませんが、警告を無視した場合なので、
アンチだアンチだ騒ぎ立てられる事もないですよね。筋は通っていると思います。

この方法をやるとしたら　やはり、管理人さんと理事会に提案するのか、
もしくは管理人さん単独でも動いてくれるのでしょうかね。

ちなみにコメント忘れてましたが、以前の自転車のマナーについて嘆いていたのは私です。
こんなところでチクってないで直接言えばいいじゃないとのコメントもございましたが、
すでに管理人さんには相談済みです。その上で気持ちがおさまらなかったので、
その自転車の住民の方が見てるか見てないかはかなり可能性は低いですが書き込みました。
その後、迷惑駐車が盛り上がってきたようなので、変にコメントする事は控えておりました。

いろんな意味で住民のマナーについて387さんが仰っているように、「公共心」を向上させるのが、
まだ一年経っていない、これからのマンション住民の意識の高さを培っていく大事な要素だと思います。
その公共心を高めるために動くにはどうするのがいいのか、とアイデアを出すのは例えネットという
顔が出ない、見えない場所であっても有意義であると思います。
月に一度しか開催しない、その上でどんな活動を行ったのか、公開されない理事会に期待するより、
一部の住民でも意見を出して、管理人さんと相談し合っていくのも一つの方法だと私は思います。

迷惑車両が緊急車両の通行を妨害したり、子供の飛び出しの死角を作り出してたり、
駐車場から出たい人の妨げになっていたり、体調の悪い人がサークルで車の乗り降りして
少しでも負担をかけないように家族の人が配慮したいと思っていても、長時間停車の車両があっては
いつか起こりえるかもしれないという、事故を防ぎたいと思うのは、当たり前だと思います。

[396: 匿名さん]

どのような駐車を迷惑駐車とするか明確な基準が必要となりますね。
管理人さんが一日中ずっと迷惑駐車の監視をしてる訳にもいかないし…
そもそもナンバーを貼り出すという行為は管理人さんの業務に含まれていないのでは？

[397: 引越前さん]

基準は明確です。
すべての路駐はNGです。
直ぐに動かせる状態＝運転者がいるなら停車ですが、離れてしまったらダメです。
「迷惑」なんて括りが出来ないことは、これまでの書き込みで明白でしょう。
迷惑を迷惑と感じられない人がいるわけですから。
だったら単刀直入に、すべての路駐をNGとすれば誰でも理解できるでしょう。

こう書くと、「いや、大きな荷物運ぶ時どうするんだ！」とか
「1～2分くらいならいいじゃないか！」と言ってくる者が必ずいますが、
稀な事象を想定していたら何も進みません。
過去、公道での路駐取締りが強化された際、「急にトイレに行きたくなったらどうするんだ」
だの「近くに駐車場がなかったらどうするんだ」という屁理屈を少なからずの者が反対意見として
言っていたが、これだけトイレ借りれるコンビニの多い国で車に乗ってて、そんなシチュエーションの
方が極めて稀でしょう。
要は「楽したい」「お金払いたくない」この2点が根底にあるだけの話。屁理屈はいくらでもあげられる。

＞管理人さんが一日中ずっと迷惑駐車の監視をしてる訳にもいかないし…

そんな心配はおかしいと思わないか？
これほど明快に決めても、1日中監視してなきゃならないほどの住人ばかりのマンションなら、
見切りをつけた方が賢明でしょう。

[398: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お願いします。
荷物を部屋に運ぶ間の駐車は許して下さい。

[399: マンション住民さん]

396さん
管理人さんの業務に含まれないかどうかというより
住民が管理を望んだ時点で対応すべき事案になるかと。


398さん
私も荷物の下ろす、運ぶ間の運転手不在はどうにかお許し頂きたいと思ってます。

というのは、やはり日中だと一人で買い物してオムツだったりお米だったり、少しでも距離があると辛い荷物を抱えてる時や、
体調が悪い家族を病院等に連れて行く際に乗せる時に、一旦車から離れて
付き添い連れて来る時等、何時でも運転手がいる状況が難しい時があります。
ハザードをつけて（エレベーター使用で1、2往復して10分かからない位になりますか）すぐに戻りますというアピールをしているつもりです
こういう対応で、ひとまずの運転手不在の停車をご容赦頂けたらと思っています。如何でしょうか。

[400: マンション住民さん]

３６０です。

ここまで色々な意見を見てきましたが、やはり私は、B棟前にカラーコーンを設置して
物理的に駐停車をできなくしてしまうハード対策には反対です。
重いものを運び入れるときなど、あそこに停められないのは、どうにも不便です。
私は、重いものを部屋に運び入れるときはB棟前の歩道に片輪乗り上げで、
雨の日に妻を乗せたり降ろしたりするのは自動ドア前に付けますが、
昨日のような大雨のときは、荷運びの車が自動ドア前に停まっているせいで
濡れずに乗降ができなかったのですが、
これはカラーコーン設置の悪影響だと思います。

歩道に片輪乗り上げでの駐停車により充分な通路が確保できず、通行の邪魔なので迷惑だ、と
主張していた人たちは、私が充分な通路幅が確保できていることを定量的に示して以降は、
どんなに広く通路が確保されていようとも、とにかく停めてはならない所に停まっているのが
目障りで腹立たしいのだ、という主張にシフトしてきているようです。
しかし、それはあまりに杓子定規で窮屈というものです。
機械式駐車場の地下2階に停めている人は、2段上げて車を出して、2段下げて出発するのに、約5分かかります。
ここで忘れ物に気付いたとき、いまカラーコーンが立っているところに車を停めて部屋まで急いで取りに行くのが
常識的な対処というもので、当該箇所の駐停車が禁じられているからといって、
駐車場に戻って2段上げて車を入れて、2段降ろして忘れ物を取りに行き、駐車場に戻ってまた出し入れ、
なんてことで15分も無駄にするなんて、不自然です。

とは言え、どうしも許せない人もいるようですので、ここはハード・ソフト折衷案ということで、
居住者は車のダッシュボードにカードサイズの駐車証を置くことを義務化してはいかがでしょうか？
駐車証は、管理組合が発行、配布し、『シーズンプレイス　C-424』など、所有者の部屋番号を記載。
B5やA4サイズだと、窓への映り込みが気になるので運転中はしまい、停めるときに出し忘れがあるでしょうから、
出しっぱなしにしておけるカードサイズが良いと思います。
所有者は、迷惑駐車をすると部屋番号を知られるので、周囲から文句の出ない駐停車をするでしょう。
私のように、周囲に迷惑をかけていない確信を持って駐停車している人は、車と部屋番号を結び付けられても
何ら後ろ暗いことはありません。
常習犯に対しては、どうしても許せなければ、管理人さんのせいにしないで、当人同士が直接交渉する、
ということができるようになるでしょう。

どうですか皆さん、この対処で？

[401: 匿名]

360さん
私は30分も停めっぱなしにしたと公言してるあなたみたいな人がいるから
カラーコーンのハード対応があったと捉えてますよ。

自分を棚にあげて機械式どうこういうあなたがもう、人として対応しずらいです…

[402: 匿名]

何が言いたいかはっきり書いてませんでした。
360には 私はクレーマ扱い、アンチ扱いされ
それでいて自分は30分も停車するという厚顔無恥っぷりをさらけ出し
それを色んな方に御指摘されてるにも関わらず シレッとスルーする。
そんなあなたがカラーコーンの設置を拒否する言い方する権利はないと思いますよ。
私はあなたのような住民のせいで日中、家族を病院に連れて行く時に一旦停車させ、家から連れ出す際に、
変に周囲を気にして、停車するようになりましたよ。正直言ってこんなはずじゃなかったと思っています。車を一時的に停めてエレベーター近くから乗せてあげやすそうだ、と思ったからここを購入したというのに。

360だけのせいではないと、あなたは言うかもしれませんが、
迷惑駐車をする一部の人間の一人になっている事は、まず間違いないですからね。少なくともここでは、皆さんに指摘されていることをまず自覚してくださいよ。

そういう意味であなたが今提案して、どうでしょうなんて言うことは、おこがましいと思います。
それが他の方が出した提案だったらすんなり受け入れられる事でしょう。

一言｢私の停め方は非常識でした改めます｣などあれば、少なくともここを見ている人の気持ちも見方も少しは変わりますよ。
そういうのが一切なく、同じB棟にそんな住民がいることが、とても嫌な気持ちです。

[403: マンション住民さん]

360さん
朝から笑わせてくれますねー まだ自分は迷惑駐車をしていないと言い張りますか。
これだけ色んな方に指摘されているにも関わらず。少しは謙虚な気持ちを持たれた方がこの先住みやすいのではないのですか？
カード案が仮に通ったとして、今のあなただと確実に｢迷惑駐車するB棟の○○さん｣と覚えられる事必至ですよ。
それは、あなただけでなく、ご家族も巻き込む事なので一度省みてはいかがでしょう。
私は案事態は、面白いと思いますよ。
ただ、360さんが、このままですと、ご近所付き合いには影響大きいと思いますね。402に書かれてる方は、少なくともあなたにいい感情を持たれてませんし。

ちゃんと過去の書き込みを見てみてはいかがでしょう。
あと、自分の荷運びはする為に停車するのに他の方の荷運びは認めないんですか？
あなたの書き込みにはいつも矛盾がありますがどうしてだと思います？是非あなたお得意の理論で訊かせて下さい。

[404: マンション住民さん]

３６０です。

４００の投稿は、分かりづらかったでしょうか？
４０３さんが誤った解釈をされているようなので補足しますと、
私は、自動ドア前は乗降のための停車に限定すべきであり、
運転手不在の路駐は、今カラーコーンがある位置に迷惑にならぬよう充分な通路を確保して短時間とすべし、
という考えです。
昨日は、自動ドア前に荷運びのためと思われる運転手不在の車が停まっているせいで
濡れずに乗降ができず迷惑を被りましたが、
もしカラーコーンがなければ、あの車はあんな所には停まっていなかっただろう、
ということを言いたかったのです。

これまで散々迷惑をかけておいて、それを反省もせずに提案とはおこがましい、との指摘がありますが、
私は私の裁量で周囲の迷惑にならぬよう熟考した上で、荷運び用の一時停車スペースとしてあの場所を使用してきており、
よくここで挙げられる迷惑駐車車両にも該当していないので、
周囲に実質的な迷惑をかけてきているとは思えないし、何を改めますとも言いようがないのです。
これまで通り、周囲に気を遣いつつあの場所を荷運び用の駐車スペースとして使っていきたいので、
それが物理的にできなくなってしまうカラーコーンは撤去してもらいたい、と言っているのです。

ただ、「30分くらい停めておいても問題ない」と書いたことは、取り消したいと思います。
実際に30分停めておいたことはないのですが、熱くなった勢いで不適切なことを書き、
この一文のために何を言っても聞いてもらえなくなってしまったとすれば、
この点について反省し、発言を取り消します。不適切なことを書いてしまい、済みませんでした。

その上で、カラーコーンを撤去する条件として、駐車証の提示義務化の提案を考えてみて頂けませんか？
今後、お互いが気持ち良く生活していくための運用方法として、
荷運び駐車を全面禁止とするのではなく、迷惑駐車の抑止力の一環として駐車証は効果があると思うのですが、
皆さんのご意見は如何でしょうか？

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

360さん

そこまでいうならカラーコーン移動して停車すればいいのでは？
あなたは駐車ではなく停車をしているというのであれば、数分の間であれば文句は言わないでしょう。
もちろんコーンを元に戻すことが前提ですが。

駐車証の案まさか、360さんから出るとは思いませんでしたよ。
私は迷惑かけていない！だから必要ないと言うと思ったんですがね。

でも駐車証は住民だけであって、来客者には通じませんし、来客＝長時間の迷惑駐車となるでしょう。

荷下ろしの停車問題ではなく、来客や、住民の迷惑駐車が問題だと思います。

[406: マンション住民さん]

403です
360さん、逆にあなたは402さんの書き込みには目を通されました？

402さんのようにご家族にもし、足の不自由な方や、病気の方がいて手を貸して部屋に戻る方がいらっしゃった場合のことを想定する必要があると思いますよ

それなら360さん同様濡れない様、風邪を引かないよう寄せて停める方もいらっしゃるでしょう
なんでもかんでもあなたの解釈だけで決めつけて、場の雰囲気をまずくしてるところが貴方には見受けられますよ。
私はそこが気になったのです。
謙虚に相手を思いやる想像力が無ければ、マンションコミュニティとして住み辛くなるものはあると思います。


結局問題は
｢住民は、基本的な規則は守りつつ、生活活動範疇での一時的な停車はできるようにしたい｣
｢でも、迷惑な長時間駐車は、基本的にルール違反、また住民内での不公平感、事故や不便の元なので取り締まりたい｣

そういう事ですよね。この根底はここの皆様の中にあるのは一緒ですよね。

[407: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

406さん
イイネ！

[408: マンション住民さん]

406さんの言っている根底にみなさん同意するのであれば、管理人にカラーコーン設置を依頼した方は速やかに撤回の申し出をしてもらえないですか。

うちは荷物の上げ下ろし、家族の乗せ降ろしのために使用していますが、みなさん既に感じていらっしゃるように、歩道にカラーコーンを設置して本来の使い方ができないなんて本末転倒です。
歩道に片輪乗せて停車するより、エントランス前やサークル内、中庭側に停車される方がよっぽど迷惑ですし、危険です。
第一、せっかく新築マンションのきれいな景観がカラーコーンのせいで台無しです、目障りです。

そもそも一時停車さえもできなくなるようなカラーコーン設置ではなく、たまに管理人が見回りに来て、明らかに長時間駐車しているような車両には、フロントガラスにガムテープで駐車禁止の張り紙をすればよいだけだと思っています。
それで常習者には十分効き目があるはずですし、実際以前に住んでいたマンションでは、このやり方で迷惑駐車が激減していました。

そういった、迷惑車両に絞った対策をすれば、ごく普通の人がカラーコーンの前後に急いで停めて、すまなそうにすることもなくなると思いますが。。。
カラーコーンを設置して満足しているだけでは、懲りない人たちはカラーコーンを避けて駐車するだけですよ。

[409: 匿名さん]

カラーコーンの代わりに花のプランターを設置しましょう。そうすれば路上駐車もなくなるし、見栄えもよくなります。

[410: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車車両がズラリと並んでいる方が、よっぽど台無だし目障りですよ。

[411: マンション住民さん]

ルールは住民が暮らしやすいようにより良いものにしていけば良いのでは。
あと、匿名であることへの依存度が高いコメントは路駐絶対反対派に多い気がするなー。
柔軟派は結構提案的なコメントが多い。

あー、このサイトグローバルIP公開しないかしら。
そしたもうちょっと冷静に意見交換の場になるのかな。

2ch的な荒れた感じになるのは残念です。