エストリオいには野 住民掲示板（Ⅱ）

[入居済み住民さん]

住民掲示板が無くなるのはさみしいので作りました。

【一部テキストを削除しました。10.11.28 管理人】

[74:]

自問自答レスばかりで話がみえない…。

[75: 匿名さん]

>>73
何を言いたいのかさっぱり意味がわかりませんが。

[76: 匿名さん]

74、75番号よく見てね。消えてるから。

[77: 入居済みさん]

>68 = >70 = >71 = >73 ですね。

売主・管理会社・自治会という発想はいったいどこからくるのでしょうか？

レベルが低すぎて、とても恥ずかしいです。

[78: 匿名さん]

77さん残念でしたね。私は73です。68-70-71とは別ですよ。果たして他の３つは知りませんが。
誰かも書いてましたが、同じマンションに住んでいる人のことを書き込むことの方が恥ずかしいと思いますが？
それに、私から言わせればここに書くくらい腹が立つ方はマンションという集合住宅には根本的に合わないのかもしれませんね。以前はマンションだったのか、戸建てだったのか知りませんが。

[79: 匿名さん]

７８に賛成。７８さん、一文を少しはいしゃくします。「ここに書く～以下」に該当する人と、それに同調する人には戸建てをオススメします。

[81: マンション住民さん]

>>78さん
随分と上から目線のようですが、あなたは 68-70-71 の書き込みに首をかしげないのですか？
誰がどう見ても、住民としての考え方が根本的に間違っていると思いますが。

[84: 住民さんＤ]

７１は何を言っているのかわからん。
釣りか？

しかし、ずいぶんとしょうもない書き込みが多いな。

[85: 匿名さん]

>>55です。

>>78 >>79 さんからするとマンション不適合者みたいです。
でも、その前に社会人不適合者を直すか追放するのが先でしょう。

マナーを守れない人や犯罪者を擁護するなんて頭平気なのでしょうか？鈍いのでしょうか？
それとも管理費未納や貼り紙にあった数多くの非常識行動、昼間のカラオケや迷惑音を出している当人なんでしょうか？それとも書き込みが悪いって風説を鵜呑みにしてい単純な方でしょうか？
当たり前の事を書いただけなのに、こんな侮辱は生まれて初めてです。

[86: 匿名さん]

↑もその中に入るかもね。周りから見れば、他人のこと書けばそれらと同じレベルなんだよ。
>>78は間違ってないよ。外の人(管理会社)もおかしいって言うなら100％に近い確率でおかしいでしょ？書いてる人々がわからないだけ。

[87: 匿名さん]

この掲示板に住民の事を書いてる方々に聞きますが、貼り紙や議事録では気がすまないのですか？

[88: 匿名さん]

>>86
管理会社は商売ですよ。自分達の商売に支障が出るかも知れないから言ってるだけです。

管理会社と住民の利害は一致しない事もあるって事が分からないかな？事実、未納を放置してたじゃないか。
我々のマンションも会社に払う管理委託費を未納してみなよ。少しは本気になって諸問題に取り組んでくれるかもね。
住民全てがサービスの対価として管理会社に料金を払うって意識を持った方が良いかもしれません。

[89: 匿名]

一人、なりすましさんがずっと張り付いていますね。
文章の書き方で皆さん分かりますよね。
問題起こしてる当の本人さんですかね？

[90: 匿名さん]

↑わかりませんが。該当してる人たちはかわいそうだね。

[91: 匿名さん]

今日始めて書きますが、なぜ一人と限定される人がいるのでしょうか？掲示板管理者に自作自演行為が行われてるかどうか問い合わせて見ればわかりますよ？

[92:]

ここは何で匿名さんばかりなのでしょう？

非常に珍しい住民板ですね。
パート１とは大違いですね。

特定の人の落書き板ってとこですかね。
寂しい人ですね。

[93: 匿名さん]

↑一番を参考にしてねー。

[94: 匿名さん]

パート1で大量削除されてた人でしょう。
懲りない人ですね…。

[95: 匿名さん]

残念ですね。私はそれとは全く無関係。他人を悪く言う程度の低い住民族と釣り族はスルーしましょう。
逆に聞きますが、その家と何かあったのですか？ここに書いてもらうまでのことないけどね。面倒だから。

[96: 匿名さん]

95さん、私もそう思います。書き込まれてる該当者がかわいそう。89と94と違いますよ。この掲示板のほとんどは、19さんの2に該当する人たちでしょうか？なんとなく納得できます。

[97: 匿名さん]

>>19 の2だから問題があるのに管理会社を必要以上に擁護したり、恥とか言って無理やり問題から話を逸らしてるって事ですかね？

そして、その意味の無い書き込みに過剰反応して何番と何番が同一人物とか、何番が役員とか邪推する奴も情けないが。

はっきり言って96もくだらないけどさ。

[98: 匿名さん]

削除が多くて話がよく分かりませんね。

>>97
とりあえず、論点が定まらないまま進んでるのは確かですね。
邪推や根拠のないレッテル張りばかりで。

[99: 匿名]

結局何も役に立たない便所の落書きレベル。
パート１の方がまだ役に立ってた。

ほんと閉鎖でいいよ、こんな糞スレ。

[100: 特命さん]

>>88
管理会社は未納を放置していたわけではないでしょう。
管理会社（管理人）は、住人とのトラブルを業務上避けなければなりません。
したがって、未納が続いた場合はレターを出して、それでも続くようであれば管理組合の理事会で必ず報告しているはずです。
取り立てに関しては、どこのマンションでも管理組合として行なうもので、理事長・理事が訪問して本人と話しをする（または、理事会に呼び出す）のが普通でしょう。

何でもかんでも管理会社（管理人）や挙句の果てには販売会社・不動産屋に責任を押し付けるのは、自分の子供を学校に通わせて、教師に全ての責任を負わせているモンスターペアレントと全く変わりないかと。


近くのウェルガーデンの管理を見習って（情報交換して）みたらどうでしょうか？

[101: 匿名]

↑正論です。全く同感です。
少なくともここで騒ぐことではない。
騒ぐ意味もないし。

[102: 匿名さん]

>>100　私（98）も同感です。

[103: 匿名さん]

>100を今の役員に任せて大丈夫か？この掲示板みる限りねぇ…？

[104: 匿名さん]

こんばんは。同じ系統の書き込みで、特定をしるそうとしてんのがいたけど、今なんて特定と見せかけした書き方もあるからね。これは匿名掲示板の書き方の鉄則の一つ。書いてる人数とか知りたい人は難しいかもね。（同じ文節を使うとか同じ単語とかね。）

[105: 匿名さん]

>>100 >>101 >>102
あのー、３カ月とか半年の話じゃないんですけど。
何を悠長な事を言ってるの？

こっちは堪忍袋の緒が切れて強い口調で書いてるのですよ！失敗はもう許されないのですよ！
債権回収計画が頓挫したら３人で責任を持って回収するんですか？そうでないなら甘ったるい、ふざけた事を言わないで下さい。
言動が軽すぎる。

[106: 匿名]

まぁ～、まったりといきましょ♪
このまったり感がこのマンションのいいところなんだから。

どうしても堪忍ならないなら、ここに書き込むより自ら行動した方が意味あると思いますよ～。

[107: 匿名さん]

>>106　同意

まあ、堪忍袋の緒が切れた人より、切れてない人の方が多いって事で。
甘いんじゃなく慎重に。然るべき対応を然るべき機関が対応してくれます。


105はあなたのやり方で、頑張ってやって下さいよ。
ただ自分の意見を全体の総意だと思い込むのは危険ですよ。何事も。

[108: 匿名さん]

は？行動って？意味って？訳分からないですね。
何のために管理費を払って管理業務を委託してるんですか？私は自分の仕事がありますからやりません。エストリオから金を貰って仕事してる人がちゃんとやればいい事。
金も出して、口もだす。これが私のスタンスです。
それが出来ないなら、出来る会社に管理委託の変更すれば良いだけの簡単な事です。
住民全てが何も言わないお人好しではありません。


また書きますよ。
年間2500万も管理委託費を貰ってる会社がある。
数ヵ月でなくて、何年も管理費未納を解決出来ない会社がある。
これは紛れもない事実です。都市伝説ではありません。

[109: 匿名さん]

>>106 >>107
また書きますが、慎重も何もたった数ヵ月間の話ではないのですよ！静観している期間は過ぎました。
お二人は役所の人ですか？空港関係者ですか？病院関係者ですか？随分と甘い社会に身を置いている方なんですね。いい身分ですね。一生そんな気持ちで過ごせるなんて本当に羨ましいです。
世間には毎日歯をくいしばり、仕事に日々追われ、頑張って生活している人も数多くいるのですよ。
そんな人から見ると、甘い人間や常識の欠けている人間がこのマンションに多すぎる。

[110: 匿名さん]

金と口は出すけど、行動はしないって事か。
口は出すって言っても、ここに書く事が口を出すって事ですかね。

出来る会社に管理委託の変更すれば良いだけの簡単な事です。
↑これを実現する行動をしてはどうでしょうか。

であるなら、私も微力ながらご協力差し上げます。

[111: 匿名さん]

加えて言いますが、未納代金の督促は賛成ですよ。
というか、当然の話です。

しかし、議事録を見る限り着々と事が進んでいる（ような）ので
何もそこまで過激にならなくても良いのではないか、と思うんですよ。

[112: 匿名さん]

>>110
あくまで私個人の意見ですが、やっとまともな意見が出てきた♪
何せド素人住民が持ち回りで役員をしていくのですから、マンションを良くする気持ちが根本にあるのなら管理会社が別のウェルガーデン、販売時期が重なって竣工時期の近いレイディアント等と交流を持ち情報交換を行うのは非常に有意義だと思います。また、成田のルネマンションは売主と管理会社が同じでしょうから、仲良くする意味があると思います。
当マンションだけの問題なのか？他のマンションで抱えてる問題は？諸問題に対する対処法は？管理会社が異なれば何か変わるのか？管理会社が同じでも担当による違いがあるのか？…。知ってて損は無いと思いますよ。

そういった情報交換があれば適正な清掃やディスポーザーをはじめとする設備の適正な点検修理回数なんかも分かってきたりするとも思います。

年間５万円程度の使い道で文句を言ってる方がいましたが、こういった事をするうえでの飲み会なんかなら、もっと使ってほしいくらいです。

[113: 匿名さん]

↑同感。なんのために議事録あんのか？なんのために管理人がいんのか？感情的になってる方々、そこまで感情的にならなくていいと思うよ。自分を見失いますよ？

[114: 住民さんＡ]

>>105
>>108
言いたい放題言って、自分では何もしない？
最低限の管理費しか払ってないくせに、金払ってるからやれってか？
こんな住人が、まさかこのマンションにいたとはね。

管理会社との管理委託契約書には、管理会社が督促を続けてもなお回収できない場合には管理会社の責務を免れる旨の条項が規定されている場合が殆どである。

つまり、一次的には管理会社が督促業務を行ってくれるが、それでも滞納管理費等の回収に至らない場合は最終的に管理組合自身が回収を実現しなければならない。

管理会社＝便利屋じゃないんだよ。
自分たちのマンションなのだから、管理組合と管理会社が一体となって運営をしていくのです。
そして、深刻な問題は管理会社のアドバイスを受けながら、最終的には管理組合が対処しなければならないのです。
（役員は必ず順番で廻ってくるのですから）

滞納に関して
http://homepage3.nifty.com/mbcmis/sub8.html

ところで、滞納者があなた個人に与える影響がそんなに大きいのですかね？

＞甘い人間や常識の欠けている人間がこのマンションに多すぎる
言っていることが自分の事だと気付きましょうね。

[115: 匿名さん]

ごめんね、話し合い中。意見させてね。
108さん管理会社に年間支払い額とか、わざわざ書かなくていいと思いますよ？住人みんな知ってるし。しかも今までそれを承諾してきたのではないかい？
114さんの最後に書いてる文だけど同感だよ。議事録や管理人の速やかな対処、が大きいと個人的に思うな。

[116: 匿名さん]

115です。呑みながら書いてるから訳わからなくなりました。すみません。たくさんの議論してください。レス汚してすみません。

[117: 匿名さん]

>>114
最低限でも複数見積り取ると最低限から更に２割位は楽勝で安くなる事実もあります。


管理費は影響が無いなら俺も払わんぞ。
私が少し前に、マンションに住んでる６人ぐらいに滞納の事を聞いたら、ココより古いマンションでもこんな酷い所はありませんでした。管理会社が悪くないなら、最終的に、当人と住民である役員が悪いって事ですかね？
管理会社が関係ないなら、債権を早いところ債権回収業者に売って何割かでも確実に回収して終わらせましょうよ。

[118: 入居済みさん]

>>117

>複数見積り取ると最低限から更に２割位は楽勝で安くなる事実もあります
では、是非役員になって実現して下さい。

>管理費は影響が無いなら俺も払わんぞ
給食費を払わない親と同じです。
あなたも仲間入りですか？

>管理会社が悪くないなら、最終的に、当人と住民である役員が悪いって事ですかね？
その通りです。
自分の役員任期中に面倒な事をしたがらないのでしょうね、このマンションは。

>債権を早いところ債権回収業者に売って何割かでも確実に回収して終わらせましょうよ
簡単に言ってますが、是非役員になって実現して下さい。

[119: 匿名さん]

管理費を払わないのですか？

払えないのですか？

[120: 匿名]

>109さん
私も甘い社会に身を置いている一人かも知れません。
一部上場の寡占企業で残業は全くと言っていいほどないですし有休は自由にフル使えますし妻は専業主婦でも十分やってけますし。

ただそういう一見周りには甘いと思われつつも、実は非常に完成された巧くまわる仕組みというのが大事だと思うんです。
それは少なくともここに書き込むことではないと思います。

まったり雰囲気を維持しつつ、役員の方々に過度な負担を強いることなく対象者に確実に圧力をかける。
そんな仕組みを皆で考える場にここがなれれば最高ですし、匿名の意味もありますね。

マンション内が殺伐とするのは決して多くの人が望むものではないはずですから。

[121: 匿名さん]

>対象者に確実に圧力をかける仕組みを考える場を
そんなの総会ですればいいやん。
有給取れるなら総会は行けるやろ？
何時間もかけて話し合いすればいいやん？
この掲示板使うより話す方が早いで。

[122: 匿名]

入居して日が浅いのに管理費の滞納があるのは
信じられない気がする。
長い年数のうちに払い込みが遅れるというのならわかるが。
怒っている住民の気持ちもわからなくはない。

[123: 匿名さん]

↑それって一般住民は知らないよね？昨夜の討論は役員ではないアピールかい？