サウスオールシティー住民用掲示板その２

[住民さんN]

投稿が1000を越えましたので新しくスレッドを立ち上げました。

より良いマンションになるように、有意義な議論ができる場として
活用できたらいいと思っています。

ご近所情報も充実させていけたらいいですね。

一応住民用掲示板ですので、検討中の方は検討スレの方へお願いします。
検討スレに書き込みがあれば、親切な住民のどなたかが対応すると思い
ます。

[651: 匿名]

伝えるだけでいいなら
ともかく効果は限定的と
いう話ですよ。

[652: マンション住民さん]

６４６さんありがとうございます。
理解して頂ける方もいらっしゃって安心しました。

管理人とのやりとりは大雑把に書きましたが詳細はこんな
感じでした。

まず１ヶ月以上経ってから状況が変わってないことを伝えに行き
その間どういう対処をしたのか聞くと、
管理人　「一度行って留守だったので文書を入れました。」
（それも言われてから数日たって一回のみ。）

その後２日経ってから前に言った件を伝えてもらえたか
再度確認すると

管理人「指示を出す人が不在でまだ出来ていません。」

私「災害はいつ起こるか分かりませんし、それでは今日
は隣の方もいらっしゃるようなので今言いに行ってもら
えませんか？」

管理人「指示がないと出来ないのでそれは出来ません。」

私「ではいつ？」

管理人「指示できる人が今日の夕方来るのでその時に」

その後インターホンにて
管理人「また文書を入れておきます。」

私「またっていつでしょう？」

管理人「近いうちに」

私「前も文書を入れただけで状況が変わってないのに
それで変わるのですか？」

私「結局文書を入れただけでおしまいなら管理人として怠慢
ですよね？」

というと逆切れ気味に

「結局私らが言いに行ってもどかしましたと言われれ
ばそれでおしまいで、権限もないので強制することは
できません。」

と言われました。

全くお粗末な対応です。

たまたま今回は管理人を通さず解決したのでよかったものの
今後また同じような事があった場合はどうなってしまうので
しょう？
直接消防署へ立ち入り検査のお願いをした方が早いのでは
と思ってしまいました。

[653: マンション住民]

＞管理人「指示できる人が今日の夕方来るのでその時に」
＞管理人「近いうちに」

↑確かにこのコメントがここの管理人のイメージですね。
指示を出す人が不在だと何も出来ないのなら、その方だけ雇えばいいじゃない。
キビキビ働いているイメージは全く感じないです。
責任感があってちゃんと仕事が出来る方であれば、
半分の人数で済むのでは？

[654: 匿名]

この対応はひどすぎる。
避難経路を確保して住民の安全を守る助けをするなんて意識･･･
残念ながら、まったくお持ちでないですね。
今日、明日に大地震が来たらどうするんでしょう？
危機意識皆無です。
お粗末さに驚きました。
直接消防署へ立ち入り検査をお願いした方が、賢明かもしれません。

[655: 匿名]

＞651
＞伝えるだけでいいなら
＞ともかく効果は限定的と
＞いう話ですよ。

いや、伝えてもいなかったんですよね。
文書投函しただけ、らしいですから。

伝えるというのは1回だけでなく、
何度も何度もその人が改めてくれるまで伝え続ける、
改善が確認されるまで伝え続ける、
そういう事ですよ。
それが仕事でしょう。
こと、こうした誤ったバルコニー使用をしている人に関しては。

その人が逆ギレしようとしまいと、
結局は、その当事者の災害時の身の安全のためでもあるのですから。
何も相手に文句をつけろと言ってるんじゃないんですから。
命にかかわることですよ。
ことは重大です。

誠意ある態度で接すれば通じますよ。
頑張れ、管理人！

[656: 匿名さん]

マンションは「管理を買う」
言い古された言葉ですが改めて思い起こされる話ですね。職務怠慢な管理人は即刻解任しましょう。ボランティアで来てもらってるわけではないので躊躇や遠慮は無用です。管理組合の議案として取り上げ、住民の過半数の同意で、ハイ、さよならです。

[657: マンション住民さん]

正直主人までもが隣人と同じように別に避難扉の前に
物を置いたっていいじゃないか、そんな世の中は杓子
定規にはいかないそんなことぐだぐだ言うほうがおか
しいと言われ、私は間違ったことをしたのだろうか？
と考えてしまいました。

誰だって嫌な事は言いたくありません。
それでも私は勇気を出して言いに行きました。
自分はもとよりいろんな人の命に関ることですから。

管理人も主人も全然頼りになりませんが、こちらで
まともな住人の方の意見が聞けて本当によかったです。

みなさんこのマンションが住みよいマンションになる
よう今後も何かあれば力を合わせていきましょうね。

[658: 匿名]

雨降り続きますよね。

エントランスで子供を降ろそうと車止めを走りましたが、逆走して入って車がいて迷惑ですね。。
ルールは守って欲しいです。

[659: 住民]

エントランスで逆走？
書いてる意味がわかりません(＞＜；)

[660: 匿名]

エントランスじゃなく、アクアゲートです。

一方通行なのに、反対から入ってくる人は非常識ですね。

[661: 匿名]

本来避難通路は塞ぐべきでないという大前提は正しいとして
書きますが、世の中には起こるか起こらないかもわからない災害時に
使うかどうかもわからない避難通路を確保しろとギャーギャー騒いで
近所と揉めることにどれだけの意味があるのかと考える人もいるわけです。

旦那がまさにそういう感じですね。管理管理といいますが、規約・細則等で
がんじがらめにして、こうるさい人たちの言うとおりに管理しようとすると
生協すら使えなくなったりエントランスで立ち話も出来なくなったり、かえって
住みづらくなるわけで、そこに裁量がはいってくるわけです。
※ここまでなら注意しない、これ以上は注意するということ。

文書投函は伝えたことになります。
改善されるまで続けるのは嫌がらせであって管理員の仕事ではありません。
伝えても改善されない場合の対処は理事会がすることになります。
重要事項説明書に記載されていませんか。

それから指示する人だけ雇えという間の抜けた意見がありましたが
この手のことを管理員に指示するのは理事長です。理事長は誰にも
雇われていませんし、理事長だけいても現場はまわりません。

やるならある特定の住戸だけじゃなく理事会から全戸に通達しないと
意味がないでしょうね。

[662: マンション住民]

アクアゲートって進入方向に決まりがあったのですね。
知りませんでした。

ところで、どっちからがルールなんですか？

[663: 匿名]

661

避難通路はふさいではいけません。
解りましたか？

[664: 匿名]

アクアゲートは、道沿いに保育園からアリオに向かう道から入るのが正しいです。
入居時に説明がありました

[665: マンション住民さん]

Ｒに住んでいますが、最近お隣の音、臭いに悩んでいます。

①夜中でも重低音の音楽を大音量でかけているため、うるさい！！
　反対側のお隣さんや、下の階の人も同じような悩みがあると思います。

②犬をベランダに出していて、こちらがベランダに出ると必ず吠える！！
　すると家の中から飼い主が「うるさい！」と犬に向かって怒ります。
　自分がうるさいと思うなら、近所にも迷惑だと思わないのでしょうか？
　そもそも、うるさいと思うなら犬を飼わなければいいと思うのですが・・・
　ペットってベランダで飼って良かったのですか？

③ギョウザを作っているのか分かりませんがベランダからよくニンニク臭がする！！
　しょっちゅうニンニクのにおいを嗅がされる身になってほしいです。

このような悩みは直接言った方が良いのでしょうか、
我慢の限界にきたら言うつもりではありますが、ご近所関係もあるので
出来ることなら本人に迷惑だと気付いてほしいものです。
本人に気付いてもらう良い手立てがあれば教えてください。

これからの季節は窓を開ける機会も増えてきます。
自分自身も周囲に迷惑をかけないように気をつけていかなければならないと思います。　

[666: 匿名]

>661
避難通路が確保されたうえでの生協利用であって、
万が一とは言えども、
生協の宅配ごときの為に死にたくはありません。

[667: 匿名]

＞661
意見を書く前に、まず言葉遣いを学ばれたらいかがでしょうか？

[668: マンション住民]

ニンニク臭とはつらいかも知れませんね。

ニンニクに限らず、臭いの強い料理は
気をつけないといけないかな。

[669: 匿名]

>>661
言葉は適切と思いますよ。
まずは教えてくれた方に対する
礼儀を学ばれてはいかがでしょうか。

[670: 訂正]

>>667
>>661 の言葉は適切と思いますよ。
まずは教えてくれた方に対する
礼儀を学ばれてはいかがでしょうか。

[671: 匿名]

>661

かなり長文になりましたが、伝えたいことを書きます。

>本来避難通路は塞ぐべきでないという大前提は正しいとして

あなたは、本当に↑のように思っていますか？
後の文を読むと、あなたは災害を軽視していませんか？

>世の中には起こるか起こらないかもわからない災害時に
>使うかどうかもわからない避難通路を確保しろとギャーギャー騒いで

つい数ヶ月前、日本に東北沖大震災が起こりました。
この時期にあの予想を超える大津波がこの時期に起こると予想していた人は、いったい日本に何人くらい居たでしょうか？
想いもよらない時に襲う、それが災害なのです。
だからこそ、万が一のことを想定して避難通路は重要な命綱であり、常日頃の確保が必要なのではないでしょうか？
あなたがおかしいと思う点は、この避難通路の重要性を当事者に伝えることを、次にように捉えていることです。

>近所と揉めることにどれだけの意味があるのかと考える人もいるわけです。

今回の安全問題を「揉める」と感じていることが、そもそも、おかしいのです。
専有部における生活音などの個人において大きく異なる微妙な騒音問題と、この問題とは、そもそも次元の異なる問題です。
あなたのなかで、避難通路を塞ぐラックを移動してもらうことが、まるで「けんかを売っている。」というように感じていませんか？
また、「伝え続ける」ということを「罰則を科さないと改善してもらえない。」などと思い込んでいらっしゃいませんか？
では「けんかをするのが嫌」だから、安全を確保することをあきらめますか？

一人でも多くの人に、この避難通路の重要性を知ってもらうこと。
そして実行してもらうことは当事者を含める住民全員の安全を守ることです。
それを感じた一人の住民の方が管理員に伝えに行かれたのです。
私はその方は立派な方だと思います。
残念ながら管理員さんは上記のように、まるで「揉め事」を持ってこられたように感じられたのでしょう。
色々な問題がありますから、きっと疲れていたのかもしれません。
でも残念ながら、管理員の方は、住民の方のような危機意識をお持ちでなかったのは事実です。
ですからそのまま１ヶ月近くも放置されたのだと思います。
もし、そうした危機感をお持ちであったなら、あなたの書かれているように、
すぐにでも正式手順として、理事長にこの事実を伝えて、どう動けばいいかを聞いていたでしょう。
もしそうであったなら、もっと早く解決したに違いないと思います。
通路をふさいでいた倉庫は、管理員の方にとっては「植木鉢」程度のものに思えたのかもしれません。
でも「植木鉢」と「ラック」とはあきらかに違います。ラックは隣との通路を完全に妨いでいたのですから。

あなたは次のように書かれています。

>（規則規則と騒ぎすぎて）生協すら使えなくなったりエントランスで立ち話も出来なくなったり、
>住みづらくなるわけで、そこに裁量がはいってくるわけです。

そもそも「エントランスで立ち話するような問題」と、「避難通路を完全封鎖している問題」と同じにしてはいけないと思います。
即日対応する事項と、そうでない事項 との区別をすることが。まず事の大前提ではないですか？
この件は、明らかに即日対応しなければならない案件だったと思います。

>文書投函は伝えたことになります。
>改善されるまで続けるのは嫌がらせであって管理員の仕事ではありません。

先ほども書きましたように、文書投函は伝えたことになりません。
本人がそれを読んだ確認を、誰も出来ないからです。
意思の双方向もできません。
相手が疑問に思うことも質問ができません。
それでは相手を説得することなど到底無理なことでしょう。
文書投稿の方が、その書き方によっては、はるかに相手にわだかまりを残すことになりかねません。
また、管理員の仕事であるかないかは、今後、理事会が決めることになるでしょう。

こうしたことをで伝え続けるのは「説得」であって、決して「嫌がらせ」ではないのです。
まるで嫌な役を買ってでたかのようですが、これは相手を含める皆の安全のためです。
説得にはある程度技がいる。だから、その人は、普段から住民と接している管理員の方だからこそ、
事をよりスムースに解決に至らせてくれると思えたのではないですか？
伝えることは「説得」です。「説得」には、相手を思う想いがあって、初めて伝わるのです。
認識が間違っている方ほど、正しい知識を伝えるには、多くの言葉が必要なのです。
Ａ４１枚に入力された文字数では足りません。

マンションに住む人全てが、マンション法を知って入居しているのではありません。
知らないことがいっぱい。
だからこそ、広くそれを伝えていただけるのが管理員さんの仕事なのかもしれません。
私はそうだと思っています。それを期待しています。
そしてその期待に応えてもらえることで、信頼が生まれると思っています。
そうした管理員さんがいてくれるマンションほど、良いものはありませんね。

>伝えても改善されない場合の対処は理事会がすることになります。
>重要事項説明書に記載されていませんか。

あなたはとてもマンションにお詳しい方みたいですが、
もし理事会という本来の手順にこだわるのであれば、こうした避難通路における問題については
あらかじめ理事会に議案として提案し、
「早急に対処すべく安全問題に関しては、理事会を通さず、管理員に早急に個別指導していただくことを承認する。」
と決めておいていただくのが良いのかもしれません。
そうすれば、管理員の方も当事者宅を躊躇せず訪問し、伝えることができるでしょう。
またそれを義務化することにより、誰もがこうした問題の解決を管理員に遠慮なく委ねることができることになるでしょう。
バルコニーは何度もここに書かれているように、明らかな共有部なのですから。


>それから（管理員は）指示する人だけ雇えという間の抜けた意見がありましたが

早急に対処する問題に関しては、指示者がいなくても、一人一人の管理員全員が自ら動いてもらう必要がありますね。
上に書きましたように理事会で決定すれば、管理者一人一人が指示者（理事長？管理者？）の顔色をうかがわず動けるようになりますね。

>やるならある特定の住戸だけじゃなく理事会から全戸に通達しないと
>意味がないでしょうね。

この案に賛成です。まず理事会から、今回の事例を挙げ、皆様への注意喚起のビラを戸別配布した上で
今後、このような共有部において、明らかに安全性をおびやかす問題が発覚したとき、
「管理員は理事会を通さず、個別に指導し改善していただく権限を委譲する。」とし、
管理員がすぐに当事者宅へ伝えにいけるように決議してはいかがでしょうか？
この権限委譲を受けて指導、助言をしても尚、改善みられないときに、理事会にフィードバックし、理事会が動くようにしてもらえばよいのです。
まずは管理員が動く。それを義務化してもらったらいかがでしょう。

今回のことは残念なことでしたが、こうした書き込みを通じ、避難通路の重要性を認識された方もいらっしゃっるのではないでしょうか。
色々書きましたが、私個人としては、管理員さん達はこんな大きなマンションで、よく頑張っていらっしゃると思います。
一生懸命に働いていらっしゃる管理員さんもいますし、何もかもが怠慢なんて思っていません。
多分、一人一人対応してもらった時の印象で違うのかもしれませんが、私には少なくとも、親切な人が多いです。
今後も色々な事が問題として出てくるでしょうけれど、それをもとに、よりよく改善していけたらと思います。
それに向かっていく過程として、よい機会だったと思えたらいいですね。

[672: 匿名]

>>666
えーと、このマンションは生協禁止ってことで
いいんですかね。避難通路なんか確保されてるでしょ。
なにがそんなに気にくわないの。

マンションで規約、細則やルールを守らない人は確かに
困りますが規約や細則を守らせることが目的になって
住人の生活を必死に制限しようとするうるさ型住人が
本当は一番迷惑なんですよね。

これはどこのマンションでも一緒です。
そういう人とご近所になりたくないでしょ。

[673: 匿名]

↑大丈夫ですよ。ルール守ってれば問題ないんですよ？ 何か後ろめたいことでもあるんですかね？

[674: 契約済みさん]

>えーと、このマンションは生協禁止ってことで
>いいんですかね。避難通路なんか確保されてるでしょ。
>なにがそんなに気にくわないの。

マンションの規則を守っても、生協は利用できるでしょう？

それとも、消防法を無視して、廊下に白い箱、積んじゃうってこと？

ずっと前に書かれてましたけど、上からタバコが降ってくるんでしたよね？
ベランダに出したら、発泡保冷箱は可燃性なので危ないですね。

[675: 住人]

>670

間の抜けた事書かないでくださいね。

[676: マンション住民]

生協禁止ということは、ないと思います。

[677: マンション住民]

いろいろと建設的なご意見を
お持ちの方がいらっしゃるようです。

理事会といっても意見を上げなければ
何も議論されることはないでしょう。

意見を管理組合に出されてはどうですか。
また、理事立候補を受け付けているので
立候補されては、いかがですか。

と思います。

[678: マンション住民さん]

671さんありがとうございます。

全く私も同意見です。

主人はその後みんなのことを考えてくれてありがとう
と謝罪してきました。

ただ直接住人同士で話すには万が一トラブルになると
いうこともあるのでそれは賛同できないそうです。

でも何回か書いたように今回は文書で伝えて改善さ
れなかったことが、直接私がその住人の方と話をした
ことで改善されましたので問題はなくなりましたが、
もし改善されないようであれば理事会に話を持って
いくつもりでした。

もちろん個人の問題としてではなくマンション全体の
問題としてです。

管理人さんのことをいろいろ書きましたが、もちろん
一生懸命やってくれている管理人さんもたくさんいらっ
しゃると思いますし、その管理人さんもお疲れだったの
かもしれません。

このぐらいの大規模マンションになるといろんな考えの
人がいます。
このようなマンションで誰もが思い思いのことをしたら
トラブルが後を絶たないでしょう。
そこで規約、細則があるのです。
守らなくていい規約なら作る必要もないしそれをうるさいと
感じるようならマンションなんかに住まなくてもよいでしょう。

ただエントランスでのおしゃべり、騒音問題などそれは個人の
感じ方の違いですので上の階がうるさいなあと感じることもあ
りますが、それは生活音ですしお互い様ということもあるので、
これに関しては何も思いません。

ただ６７１さんと同様これとそれとは全く別問題で人の命に
関ってくることなのです。

災害はたしかに来る可能性のほうが低いです。でもいつおこるか
分かりません。

やはりそのような考え方の方は危機意識が低いのだと思います。
でも明日が当たり前にくる、災害なんて起こるはずがない。
自分が死ぬわけないって思っている人のほうが多いと思います。
東日本大震災で亡くなられた方達もきっとそうでしたでしょう。

余談ですが自分があと何年生きられるか分からない病にかかり
そのことを痛烈に思い知りました。
人は命あってこそなのです。死んでしまったら取り返しがつき
ません。
たかがバルコニー、たかが避難経路だと思わないで欲しいです。

[679: 住民]

アクアゲートに一方通行の標示など、どこにも書いてませんけど。
両サイドから進入できると思ってました。

知らないだけで非常識だと思われるのはおかしいと思います。
本当に一方通行なんですか？

[680: マンション住民]

アクアゲートですが、
地面に両方の進行方向を示したマークがあるので、
私は一方通行ではないと認識しています。
ただし車がすれ違うには少々道が狭いので、
今後は一方通行にした方が安全だと感じます。

[681: マンション住民]

進行方向のマークではなくて
消防空地の車両位置（？）を示す
「　ではないでしょうか？

[682: マンション住民]

匿名での掲示板ですから
面と向かっては言えない本音が
書けるかも知れません。

でも、ここの住人限定の掲示板ですから
それなりの意見交換となる書き込みを
お願いしたいです。

かなりの確率というか、ほぼ全部の苦情や
意見に対して、張り紙や注意喚起が
行われていることは皆さん周知の通りですし。

[683: レフト住民]

玄関のドアの鍵穴に、鍵が入りにくい抜けにくいという事が多々あるのですが
皆さんはそういう事はないですか？
何が原因でどうしたら治るのか、ご存じの方がいたら教えて頂けませんか？

[684: マンション住民さん]

>６８３ さん

鉛筆で鍵を擦り、鍵穴に挿し抜きすると
鍵が入り易くなりますよ。

うちも最近抜き挿ししにくくなったので
一昨日やったばかりです。

[685: マンション住民]

680です。

＞681さん
あの矢印のようなマークは、消防空地の車両位置だったのですね＾＾；
対面通行するにはギリギリの道幅なので、やはり一方通行なのでしょうか。
もし進入禁止や一方通行の表示をするとしたら、ダサくならない様にしてほしいですね。

＞683さん
前のマンションも同タイプのカギでしたが、
その時は乾式（ドライ）タイプの潤滑スプレー（3Ｍ製だったかな？）が
管理室に常備されていて、拭いてくれたらとってもスムーズになりました。
684さんの鉛筆を使うというのは同じ効果を得られそうですね。
ちなみにCRC556の様な液体の潤滑油は絶対に使わないでくださいと言われました。

[686: 匿名]

入居時に、説明はなかったのでしょうか？
一方通行だと、説明受けたのはうちだけでしょうか？？

[687: レフト住民]

６８４さん６８５さん
６８３です
レスありがとうございますm(__)m
早速ためしてみますね～(^^)v

[688: マンション住民さん]

>678さん
結局のところお隣さんがラックを片付けてくれたので満足ということですね。お隣さんがラックをどかしたとしても、そのお隣はどうでしょう？避難梯子を降りた下の階のベランダはどうでしょう？考え出したらきりがないですね。この掲示板を見ている住民はごく少数だと思います。この一連の書き込みで避難通路のゴミ箱等をどかす人はどれくらいいるでしょうか。どこのご家庭におじゃましてもゴミ箱の一つくらい置いてあるのを目にします。結局はあなたが勇気を出してお隣さんに言いに行ったとしても、理事会から全戸に通達しないとまったく意味がないのでは。

[689: 住民さんN]

> 688さん

私は678さんが注意を行なったことがまったく意味がないとは思いません。
ラックが撤去されたということで、一つ避難し易い環境へ近付いたとは
考えられないでしょうか？

もちろん688さんがおっしゃるように、理事会に提案して全戸に対して
注意喚起してもらうのもいいことだと思います。
ただ、この掲示板に理事会へ働きかけないと意味がないとおっしゃっている
688さんのことですから、すでに理事会に対して、全戸に対する注意喚起
を行なう旨の提案をなされているんだろうなあと思いますが、そう考えても
よろしいですか？

そういえば防災についての懇談会？があるようですね。興味のある方は
ご参加下さい。

ついでに、五月の理事会の議事録が素敵ネットに掲載されています。

[690: 匿名さん]

理事会から全戸通達と、お隣から言われるのを比べると、
お隣から言われる方が、かなり衝撃的です。
全戸通達だったら、｢ふ～ん｣と、右から左に読み流して、3秒で終了かもしれませんよ。

[691: マンション住民]

五月の議事録みました。
わんぱくプールは現在の利用者数の収入でやりくりできるのか、
また、ロビーで遊ぶ子供について苦情があり掲示で注意喚起とありますが、
基本禁止という事でしょうかね。
後者の方はマナーの悪さが目に余る時が多々あるので禁止になると嬉しいな。

[692: 匿名さん]

注意喚起＝禁止だったら、かなりの拡大解釈！？

[693: 住民Ａ]

注意喚起の張り紙は読まれましたか？
張り紙には、
「規約にあるように、エントランスでの子どもの遊びは
禁止されています」
と書いてあります。
拡大解釈などではなく、使用規則に禁止とあるのです。

[694: 匿名]

子供は通りかかってるだけだよ。
遊んでいるかどうかなんて主観に過ぎない。

[695: 匿名]

主観？難しい言葉使わなくても見たらわかるでしょ（笑）

[696: 匿名]

おっと、難しかったですか。
大規模だといろんな住民層がいるのは
常識ですよ。

子供にとってはちょっと声が高い、大きいだけで
めくじらをたてる人もいますが、やりすぎは
住みにくくなるだけです。

掲示板を見ててもここには住みたくないと
思われてしまうのではないですか。

[697: マンション住民さん]

張り紙の件ですけれど、

遊びではなく、こどもがエントランスを友達との待ち合わせに使ったりとか、

おとなしくソファに座って本を読んだりするような使い方なら、

エントランスを使っても良いんですよね？

[698: 匿名]

子供は通過すら
禁止かもね。

[699: マンション住民さん]

子供が通りかかる＝遊び
子供ってそういうもんじゃないですか？

子連れのお母さんがエントランスでママ友に会う。
立ち話になる。
子供同士は退屈だからエントランスで遊ぶ。
そういう事って日常ですよね。

じゃ子連れの時は立ち話禁止ですか？
なかなか守りにくい規則ですね。
生協を待ってるお母さんについてきた子供が
ゲストルームへ行く階段で遊ぶ、のも良く見ます。
子供の行動はほとんどが遊びで
遊びの中から色々と学ぶのが子供じゃないでしょうか？

私はエントランスロビーで子供が遊ぶのは嫌ですけど
止めろと言っても無理かな、と思います。
どうしたら止めさせられると思いますか？
ご意見がある方、お願いします。

[700: 引越前さん]

>>699

もう、答えを出されてるじゃないですか？
経験すべてが学びである子どもにとっては、
エントランスを通過することすら、できないかもしれませんね。

・・・私も疑問に思います。
子ども同士が、エントランスで待ち合わせは出来ますか？

[701: 匿名]

どうしたら止めさせられのか？って親である貴方が考えましょう。私も幼稚園児をもつ親ですがお友達がゲストルームへ行く階段やエレベーターで遊んでいてもうちの子は遊びませんよ。それは何故だか分かりますか？

[702: 匿名さん]

>701
エネルギーの高い子も、そうでない子もいるから、
自分の子が出来るからといって、すべての子が出来るは思わない方がいい。

同じように育てた兄弟や姉妹でも、結果が違ってくるので、
親の躾の他にも、個体の性質があるから、こればっかりはね。

[703: 通りすがり]

というか６９８論外。マンション住む価値なし。頑張れ一戸建て！

[704: マンション住民さん]

７０１さん
６９９である私は親ではありません。
子供を持つ貴方達に考えてほしくて質問しました。

何故だか分かりますか？って
貴方は自分の子供だけはちゃんと躾けている
とおっしゃりたいのですか？

貴方の子供のお友達が
エントランスで遊んでいたら
自分の子供と同じように注意するのが
大人じゃないですか？
他所の子は躾が悪いわ、と思って黙って見ているなら
それは性格悪いですよ。

７０２さんの説に同意します。
７０１さんの子は大人から見てやり易い子供なんでしょう。
同じしつけ方をしても個体差によって結果は違うと思いますよ。
７０１さんの子は我慢し過ぎてストレスを溜めている可能性もあります。
気を付けてあげてくださいね。

[705: 住民]

子供がエントランスで遊んだらいけない理由がわかりません。
子供は元気が１番。
おおいに遊んでも良いと思います。

[706: マンション住民]

>697さん
>遊びではなく、こどもがエントランスを友達との待ち合わせに使ったりとか,
>おとなしくソファに座って本を読んだりするような使い方ならエントランスを使っても良いんですよね？
子供のたまり場になるのは反対派の私ですが、前者は何の問題もないと思いますよ。
後者も問題がないように思いますが、子供がわざわざエントランスで本を読む必要があるのでしょうか？
もし大勢の友達と日常的に占領するのなら嫌ですね。

>699さん
>どうしたら止めさせられると思いますか？
規則なのですから、たまり場になっていたら「ここで遊んではいけません」と
管理人さんに注意してもらったらいいんじゃない？
こう書くと「子供は注意をしても言うことをきかない」とおっしゃる方がいますが、
規則なのですから堂々と管理人さんが注意して良いと思います。

要は「子供が使う＝悪」ではなく、大人でも騒いでいたらNGでしょう？
当たり前の様にたまり場として利用したり騒がれると、
他に利用したい住人さんの迷惑になると思いませんか？
エントランスは少し人を待ったり、来客とお茶したり、保険などの打ち合わせ等、
必要な時だけ利用する場所だと思います。

[707: マンション住民さん]

エントランスはやっぱり遊び場ではないと思います。屋内ですし・・・。
時々子供達が、物を散乱させて、床に座り込んで、グループ遊びをしている姿を見ます。
これを大人に例えると、エントランスのテーブル囲んで、ワイワイ麻雀している風景ってかんじですかね。
周りには物が散乱しているし、これはどう見てもひどいかな・・・と。
管理人さんも時折は注意してるみたいですけど、時間が経てばまた同じ状態。
でも、子供達がお行儀よくソファに座って、待ち合わせするとかなら、問題ないのではないでしょうか？
そこのところの線引きを決めてほしいです。
何ならよくて、何ならだめなのか・・・。
曖昧なまま、このまま続くと、今後ずっと、この問題は解決しない気がします。
子供達も、これは良くてこれはダメと明確に伝えてあげたなら、守りやすいと思います。

[708: マンション住民]

まずは、各ご家庭でお子さんと
話をしてみて下さい。

駅でも公共の場所でも
ちゃんとできない高校生や
大学生もたくさんいますしね。

そのための躾ではないかな。

[709: 匿名]

708さんの言う通りですよ。

[710: 匿名]

701です。704さん子供を育ててみてください。同じ様に躾なんて無理に決まってます。一人一人子供に対する躾のやり方は違います。私の子には遊び場じゃない所では最初から遊ばせない、公共の場で騒いだり走り回ったりしたら注意するをず～っと繰り返し注意ですよ。躾は簡単なものじゃないです。社会のルールを教えていくのは親の責任です。うちの子がストレス溜めようが遊ぶ場所じゃないとこでは遊んではいけないと私は言い続けます。ご心配ありがとうございます

[711: 匿名]

704さん、それからお友達が遊んでいたら注意すべきと書いてありますがもちろん見ていたらしています。ただその子の親が傍で見ている場合は言いません。その子が階段から転げたり怪我をしても親の責任ですから。子育てって難しいですよ。

[712: マンション住民]

サッカーボールをけってロビーをとおっていた男の子に
蹴ってはだめだよ。と注意すると、キョトンとして

結局私が見えなくなると、蹴って外に出て行きました。

何が悪いのかが分からないのが子どもですから
機会があるごとに教えてあげることが必要ですね。

たしかに、親がいたら注意できないですね。
注意できる人ってあまりいないでしょう？

[713: 匿名]

階段上がったり下がったりエレベーターで遊んだりしているのを親が微笑ましい顔で見てるんですから呆れて何も言えませんよ。それを他人の私がしゃしゃりでて注意したら逆ギレされそうで面倒くさいですもん。

[714: マンション住民さん]

>713さん

親が微笑ましく見てる光景も何度か見ましたけど
父親、母親、別の日ははおじいちゃん、おばあちゃんらしき人が
幼児の手を引いて、階段上がったり下がったりして、遊ばせている光景を何度か見ました。
カンカン大きな音が、エントランスじゅう響いてました。
住民の誰かがそれ見て、「あほ丸出し。」と言ってました。
大人が一緒になってエントランスで遊ばせてどうするん？

[715: 住人]

掲示されて数日たちますが、
エントランスの環境は良くなったのでしょうか？
大勢の子供がソファーに乗ったり寝転んだり、ひどい子は土足だったりあんな光景はウンザリです。

早く静かなエントランスになればいいのに。

[716: 匿名さん]

階段を意味なく上がり降りするのもNG、ボールを蹴りながら通過するのもNGですか。
大規模なファミリーマンションならごく普通の光景だと思いますが、こういった光景すら我慢できないならむしろ書き主さんに問題あるんじゃないかと。
購入時の決め手となったものを思い出し、許容できるできないの優先順位を付け、ある程度のことには目を瞑りましょう。静かなエントランスが購入の決め手だったわけではないですよね？

[717: 匿名]

716さんの感覚についていけません……

[718: マンション住民さん]

>階段を意味なく上がり降りするのもNG、ボールを蹴りながら通過するのもNGですか。

↑ふぅーーー。。。。。。（ため息）

こういう人って、ほんとにいるんですね。

[719: 匿名]

>716

階段ガンガン音立ててりゃ、工事現場の音みたいでうるさいだろ！
なんで用もねえのに、階段上ったり降りたりする必要があるんだ。
本当に使いたい奴が階段使えねえだろ！
階段は公園の遊具じゃねえだろ。

ボール蹴りながら通過するのが普通の光景なのか！危なくねえのか！
皆、そういう光景見ればボールが自分に当たったらと、ビクビクするんもんじゃねえのか！
人の迷惑考えたことあんのか！

こういう発言者がいること自体、信じがたい。

[720: 匿名]

>>712
サッカーボールは蹴るものでしょ。
子供も意味がわからなかったでしょうね。

ここでサッカーをしてはいけませんと
理由も添えて言うべきじゃないですか？

注意の仕方が適切でないと
子供にも伝わりませんよ。

[721: 匿名さん]

>>719
幼児が上り下りするくらいでガンガン音はしないし
共用部で歩く練習するくらいの自由は誰にでもある。
すれ違う幅だってあるし、人がいて通れないなんてこともない。

そもそも階段の利用方法なんか規約にも書かれていないし
おまえさんがギャーギャーわめく必要ないでしょう。

ボールだって子供がドリブルしてる程度が
当たったところで怪我するおばかさんもいません。

そんなもんで大の大人がビクビクしてんじゃないよ。
あと言葉遣いも考えた方が良い。このマンションのイメージを
悪くしたら迷惑かかるくらいわからないのですかね。

まったく信じがたいです。

[722: 住民さんN]

エントランスの利用も、他のことに関しても同じだと思いますが、
他の人の迷惑にならないように、安全に利用するということでいい
のかなあと思っています。

ガンガン音をたてての利用は良くないのですし、階段で走ったりも
危ないので辞めた方がいいと思います。
やっと階段を登れるようになった子に保護者が付き添って上り下り
するのは、迷惑にならない範疇での利用なら構わないのではないで
しょうか？
エレベーターは遊具ではないので遊びには使わないで欲しいです。

ロビーは公園やサッカー場ではないのでボールの利用はNGだと思い
ます。
ドリブルは許容されている方もいらっしゃるようですが、ドリブル
を許しているとそのうちシュートまでしてくるような気もしますの
で、私はロビーでのボールの利用そのものをするべきではないと
考えています。


マンションの実情を理解していないと思われる発言をなさっている
方がいるように私には感じられます。あらしさんなんですかね。

[723: マンション住民]

あらしというより、
自由にボールがけれたり
階段で遊べるいいマンションに
お住まいの方でないですか？？

[724: 匿名]

721は荒らしですよね。みなさん無視しておきましょう。

[725: マンション住民さん]

このマンションにはキッズルームがありますよね。
子供はキッズルームで遊ぶから
まさかエントランスで遊ぶとは思わずに購入しました。
高齢者です。
お子さん達が遊ぶ姿は微笑ましいと言いたい所ですが
うるさくて耐えかねる、が実情です。
子育てが終わって数十年が経ち
子供ってこんなに煩わしかったかと
ここに住み始めて痛感しています。
若い親御さんは今は気付かないでしょうが
いずれ高齢になったら分かっていただけると思います。
ここを選んでしまった以上仕方ないと半ば諦めていますが
階段で歩く練習をするのが当然のような言い分には呆れます。
キッズルームではダメでしょうか？

[726: 匿名]

ホント一部ですがバカな親が多いことに呆れてしまいます。

[727: 匿名さん]

新築のファミリーマンションなんてどこもそんなもん。10年もすれば子供も大きくなるし静かなエントランスになることでしょう。

[728: 住民さんN]

＞725さま

子供が共用部の廊下を走り回ったり、大きな声を出してしまったり
するたびに注意はしているのですが、ご迷惑をおかけしており、
申し訳ありません。

うるさくて耐えかねるとお感じの方がいらっしゃることがあらためて
認識できましたので、これまで以上に迷惑にならないように注意して
参りたいと思います。

[729: 住人]

子供って言うたって、まだ乳幼児やんけ！
階段で昇り降りの練習ぐらいさしたれや！

ガンガン音するか？おまえらアホちゃうか？

[730: 匿名]

私も725さんに同感です。

平日（特に夕方）のエントランスの悲惨な状況を見ると、友人を呼ぶのも恥ずかしいくらいです。

[731: 住民さんN]

>No.729 by 住人さんへ

714さんが、

>カンカン大きな音が、エントランスじゅう響いてました。

ということを書き込んでおられます。大きな音がする場合も
あるのでしょう。そういった方は迷惑になりますので利用を
控えて頂くのがいいと思います。
迷惑にならない利用でしたら私も問題はないと思いますが、
幼稚園児が階段で追いかけっこをしたり、乳幼児でも大きな
音を出しての利用は避けるのがいいのではないでしょうか？

[732: 匿名]

乳幼児はいいやんけ なんて呆れることを書かないようにされたほうがよいですよ。常識はずれでびっくり。

[733: 匿名]

729さん、練習させる場所間違ってます。それから何故そんな汚い言葉遣いをするんでしょうか。。。

[734: 住民]

幼稚園の送迎時間は悲惨です。
あの時間はエントランスを通りたくないので遠回りしてます。
幼稚園バスはアリオ前に集合して欲しい。

[735: 匿名]

子どもの問題はずっと前から出ていますね。
私は子どもがハメをはずして行動してるのを見ても、ある程度は我慢できます。
『親御さんも大変だ。注意してても、なかなか思い通りにならない、それが子育てだもんなぁ。』と
そんな風に感じています。
子どもは、親の言うことが正しいって解っていても、わざわざ自分から
「ココは遊んじゃいけないんだよ。」と正義感に燃えてくれる子は稀です。
友達から「ここで遊ぼう」と言われれば、ずるずるそうしてしまう、何より仲間はずれが怖い、
それが子どもの弱さでもありますね。
でも、親が常日頃から言う内容って、案外頭に残っているものですよ。
そうしてあるとき、だんだんと、それを実践できるようになったりするもんです。
それを親達は信じて、辛抱しつつ、何度も繰り返し注意するのです。
たった今、注意して、すぐに直せないのが子ども。大変な忍耐です。
でも私達大人も、そういう風に大きくなってきたことを考えると、
今子育てに格闘している親御さんを、応援したくもなります。

けれど、こともあろうに、肝心の親（ほんの一部でしょうけれど）が、
人が迷惑と感じている事にいちいち反発し、マナー違反を助長するような発言をするなら、話は別です。
こういう親達はモンスター・ペアレンツって言うのでしょうか、
周囲に自分達が都合よく過ごせることしか頭が働きません。
都合の悪いことがが多くなれば多くなるほど面倒くさく、窮屈ですし、
何よりそのことでいちいち自分達が注意されることが、シャクに障るのです。

この人たちには、周囲のバランス、公共の感覚というものが、そもそもないのです。
恐らくその人達の親もまた、そうやって育てられてきたのでしょう。
可哀想といえば、可哀想です。
子どもの靴がソファ上がって汚していても気にならない親達は、同じように自分が幼いとき、
自分の親から靴を脱がせられたことがなかったのでしょう。
泥で汚そうが、自分の家のなかでなかったら平気な親だったのかもしれません。
こうした親元で育った子ども達が、私には一番可哀想です。
環境に応じた振る舞い、節度や我慢というものを、学ぶ機会なく過ごすことになるからです。
ワンランク上の教育や躾、それを身に着ける絶好の機会を逃してきたからです。

自分の子どもがエントランスの階段を鬼ごっこしようが、
ボールを蹴りながらエントランスを通過しようが、
「そのくらいの当たり前の風景や！そういうマンションや！」と周囲に反発する。
世の中、街に出れば、とんでもなくおぞましい中高生にでくわしたりしますが、
そうした中高生もまた、親が正しいマナーや節度、公共性というものを、
幼い頃にきちんと言い聞かせてこなかった結果じゃないかと、失礼ながら私は内心思っています。
すぐに実践できるかどうかはわからない。
それでも子どもがマナーを大事にして、不快感を人に抱かせることがないように
周囲への配慮というものを子どもに教え、親自ら実践して行動してみせることは、大事な事だと思います。
何より、自分の住んでいるのはマンションですから、そのマンションには大事な規約があり、
それを守ることが義務になるんだよと子供達に教えることは、最初の環境教育となるのではないでしょうか？

皆、考えてみてください。
親が幼児の手をとって行う階段歩行は、アリオのなかでも出来ます。
広くゆるやかな階段。そのほうがはるかに安全で快適です。
そうした歩行訓練を見て、マナー違反だと責める人は、アリオのなかではいないでしょう。

子供達のサッカードリブル。これは公園で出来ます。
少し歩けばすぐに鳳公園は目の前です。
エントランスを通過するのに、ほんの少しの辛抱です。
公園についたら、そこではサッカー仲間と思い切り楽しく遊ぶことが出来るでしょう。
そこでならば、「ここはドリブルする所じゃない。」と言って子供達を非難する大人は、
恐らく一人もいないでしょう。

でも静かなエントランスの環境をのぞむ人にとっては、残念ながら、そうした代替えはできないのです。
節度を守れない人達を追放できないからです。その人達は、自分と同じく住民だからです。
注意をしてもらっても、してもらっても、一向に後を絶たない行動。
だからどうか代替えが出来る人は、別の方法、別の場所で、その目的を遂げてください。
はるかにその方が、その本人にとっても、快適はなずです。
公共性というものを皆で考え、出来るだけ多くの人が快適に過ごせるよう、子どもだけでなく、大人も含め、
自分の行動がマンション環境の一部となっていることを自覚し、努めてみませんか？

[736: じゅうみん]

７３５さんのご意見同感です。

大人の行動でもありますね。
たばこのポイ捨、ゴミドラム前への粗大ゴミの不法投棄
自転車乗ったままでの自転車置き場移動
マンション内でも犬をそのまま連れ歩く

子ども以上に注意しにくいです。

いろいろとできない理由や
そんなことしなくてもいいではないか。という
書き込みをするより、このようにしたらいいだろうという
意見が聞きたいですね。

よそのマンションの中に入った事って
あまりないんですが、こんなに張り紙だらけなんでしょうか？

[737: 匿名]

アリオも階段歩行を練習する場所ではないと思う。
どちらかと言えば、ショッピングセンターよりは、自分ちで階段ののぼりおりを練習するのが普通だと思う。

子ども嫌いの人の提案も、何かヘン！

[738: 匿名]

何かこのマンションはこうるさい人が多い。というより数人がやいやい言うてるだけやろうけど。掲示板内で言うても一部の人しか利用してないんやし、総会で堂々と部屋番と名前言うて議題に挙げてもらい多数決なりなんなりとで決めてもらいなされ。それでも納得出来ひんのやったら頑張って戸建てに住みましょう。

[739: 匿名]

738も変！戸建てに住めなんて傲慢な人間だわ。

[740: 住民さんＡ]

総会でいきなり言い出してもだめですから
いまから、管理組合にいっておいてくださいね。

[741: 匿名]

７３９、ほら早速管理組合に直接『変』って名乗り出て問題提議しに行って下さいな。こんな掲示板ではなく。

[742: 住民さんＡ]

管理組合のポストご存じですか。

集合ポストの一番すみにありました。
投書してみてはいかがですか。

ただし、投書は匿名はだめですよ。
ただのいたずらになりますから。

[743: マンション住民さん]

長い文は読みにくい。
短くまとめて書いて下さい。

[744: 匿名さん]

735は簡潔に書く練習をしてから書き込むべき。
他人に意見を伝えるならそれくらいの練習は
紙の上で出来るでしょう。

掲示板に皆に見せながら練習するのは
エントランスでサッカーするのと同じです。

[745: 匿名]

サッカーは公園でやればいいと思うが
階段で歩く練習くらいしたっていいと思う。

なんでも文句ばっかり言う735みたいなのが
近所だったらここには住みたくないね。

[746: 匿名]

あらしが多いですね。
スルーしましょう。

[747: マンション住民さん]

階段で遊ぶぐらい良いと思います。
エントランスで走り回るぐらいも良いと思います。
自転車(三輪車)やボール遊びは禁止でお願いします。

[748: マンション住民さん]

階段で遊びたいなら、遊びなさい。
エントランスで走り回りたいなら、走りなさい。
それで気が済むなら、そうしなさい。
恥をかくのはあなたの家族です。

[749: 匿名]

ホントバカ親がおおすぎ。735さんはあなたたちバカ親に正しいことをお伝えしてあげているだけなのに。

[750: 入居済みさん]

なんだか読んでいて、このマンションに快適な生活を夢見て越してきた住民が可哀想になってきた。
このサイトでは、文句言うなと怒っている書き込みが多いみたいだが、
大多数の住民はおそらく、今の状態にへきへきしてると思う。
友人を招いてエントランス通過するのが恥ずかしいと書いた人がいたが、同感だ。