サウスオールシティー住民用掲示板その２

[住民さんN]

投稿が1000を越えましたので新しくスレッドを立ち上げました。

より良いマンションになるように、有意義な議論ができる場として
活用できたらいいと思っています。

ご近所情報も充実させていけたらいいですね。

一応住民用掲示板ですので、検討中の方は検討スレの方へお願いします。
検討スレに書き込みがあれば、親切な住民のどなたかが対応すると思い
ます。

[551: 匿名]

>>547
だからあんたみたいないちいち揚げ足取る人がいるから荒れると言っているのでは？
自分が正論だと周りに認めさせるまでレスつけるつもりかね？まったく子供だな

[552: マンション住民]

騒音に神経質であれば
最上階にしないといけないですよね。

[553: 匿名さん]

いややったらもっと金だして防音完璧なマンションやら一戸建てでも
住めばいいのでは？
金相応のマンションは探せばいくらでもあるで。
リスク考えて住むのが普通と思うけどね。そんな大勢１０００戸も入るような
マンションなら、その程度のリスクは覚悟しとかんとね。
足音たてるやつに文句いうなら訴訟でもなんでも起こしたら？
そんなのと争うより自分でそのマンションが買いか環境はどうかとか
リスクマネジメント強化して勉強してから買ったほうがいいわな。
どこの土地にいっても無法な輩やら、マナー知らない人はいてる。
全く持っていやなら無人島に一人で住むか、大金出してでっかい屋敷買うか
どうしたらいいかは賢いあなたなら分かるでしょ？

[554: 入居済みさん]

>>461
もうインターネットは決められたでしょうか？
遅くなりましたが、ご参考までに。

我が家はファイバービットを使っています。
じつは、入居前にインターネットで特に関東のファイバービットの評判を見て
少し気になっていたのですが
（オンラインゲーム等もするので、接続が切れるといやだなと思っていたのです）
新しい設備だからか、まったく問題なく使えています。

毎週土曜日の夜は、ＭＨＰ３を友達とオンラインでしたりしております。
相手が接続切れることは何回かありましたが、自分が接続切れたことはないですね。

[555: 入居済みさん]

私も553に共感します。
マンションで上階の「足音」に悩まされている方にとっては深刻な問題だとお察しします。
けれど、こういう方は、もともとマンション住まいに不向きの方だったのではないでしょうか？
もしくは購入前に、どのくらい振動が伝わるか、もっと吟味する必要があったのではないでしょうか？

上階の人が夜中の洗濯機をガンガン回す振動に睡眠を妨害されてるとか、
毎日窓を開けてオーディオを大ボリュームで音楽聞いてるとか、
明らかに他人に迷惑をかけることが予測出来る発生音であれば、誰しも当事者には改善を求めることが出来ると思います。
でも、こと「足音」になれば、これはどんなもんでしょう。生活音の一部ですし、足音は罪なく伝わってしまう発生音とも言えますね。
そこに過度の要求をすれば、それは上階の人達の歩き方まで指図することになりかねないし、
子供達の遊ぶ時間まで奪うことにつながりかねないと思うのです。
音を立てずに歩ける行き届いた方ならいいですけれど、ドスドス歩いてしまう歩き癖の方には急な改善は無理です。

ちなみに幸運なこことに、私は近所の子供達の声も上階の方の子供達の走り回っているドスンと発せられる振動も気になりません。
子供がソファから飛び降りるような大振動みたいなものは、いささか「ん？」と思ったりしますが
それも子供が小さいうちだろうと言い聞かせています。
自分も小さい頃、こうだったなと思ったりします。
それがマンション住まいの抱えるリスクだとはなから思っているし、当初からの予想事項のひとつです。
それまで賃貸でのマンション住まいの経験が長いですし・・・。
人の気配や振動、足音、あって当たり前と思ってる自分のほうがおかしいでしょうか？

こうした生活音の苦情に関して神経質な人は管理員や組合まで巻き込み、騒げば騒ぐほど
逆に被害者と思っていた自分が、周囲からは加害者扱いされていたという問題をよく耳にします。
それほど、生活音を指摘して苦情する方に対し、逆に周囲が神経過敏だと不快に思う人が多いからです。
ですからどうしても上階の住民の生活音に我慢出来ないのであれば、どなたかが書き込まれたように
周囲を巻き込まず、直接下の階の自分達家族が苦しい思いをしていることを伝え、
その原因を解明してもらって協力を求める形でお伝えになってみてはいかがですか？
良い方であれば、丁寧な言葉で伝えることによって、協力してもらえるかもしれません。
（ただし苦痛音が決して上階の方とは限らないこともありますので、決め付けず確かめることも必要だと思います。）

ここ一連、「足音」について書かれている書き込みが多く、
当事者以外の方まで「自分のことではないか」とビクビク生活されてるんじゃないかと思ったりします。
だとしたら、匿名でのこうした苦情はあまり気持ちの良いものではありませんね。
私も常識的範囲で今後も発生音には気をつけたいと思います。
ただ下階や近所の方のために、生活を萎縮するほど神経過敏に音に気をつかうつもりはありません。
ごく普通に生活していたいですから。

[556: 匿名]

↑ 色々書いてあるけど、結局は、上階からの騒音で悩んでる人は、神経質もしくはマンションに不向きってことが言いたいんですよね？

[557: マンション住民]

そこまで略していってしまうと
ちがう意見としてとらわれてしまいますね。

あたりまえに聞こえるであろう生活音を
騒音としてとらえることは問題ですよ。ということじゃ
ないでしょうか。

[558: 住人]

もっともそうなな事を書かれていますが、
足音に悩んでおられる方がマンションに不向きだなんてね（笑）
他にもツッコミどころ満載で、なんと自己中な住人だろうと思いました。
それを読まれた購入予定の方がどう思う事か...
早く完売して欲しいのに、騒音は我慢しろという意見が多くゲンナリしてしまいます。

共同生活ですから、みんなが快適な生活を送れるよう、お互いに気を遣って生活しましょう。それだけの事なのに...

[559: 匿名さん]

購入検討者は、掲示板に書かれてることを話し半分に考慮しつつ、値段と相談して納得すれば買えば満足じゃね？
後出しで知るよりショックが少ないし、むしろ騒音に関する住民のコンセンサスが周知されて、ありじゃないの。
早く完売しても、既に住んでたら、実質的損得は関係ないよ。
ってか、完売しない状況は想定内。

[560: 匿名]

そんなに神経質ならなぜ最上階にしないのですか？

文句言ってる人はすり足で生活されているのですか？

多分そのぐらい下の階の人に気遣いされているから腹が立つんでしょうね。

構造上の問題もあると思いますよ。

[561: 匿名]

このマンションを買うなら「子供の足音がセット」とという事ですね。解りました。
「足音に悩む=神経質呼ばわり」
とは驚きですね（笑）

[562: マンション住民]

安眠妨害の子どもの足音ってやっぱり、夜中まで
起きているんでしょうね。

[563: 匿名]

ほどほどに気にしてたらええんちゃいます？
集合住宅なので限界はあります。

ボチボチいきましょう

[564: 入居済みさん]

＞558
＞足音に悩んでおられる方がマンションに不向きだなんてね（笑）

↑ほんとに足音だけでノイローゼになるくらいなら、不向きかも・・・。

＞それを読まれた購入予定の方がどう思う事か...

↑マンションには色々な考えの人がいる事実を知るのも勉強かも・・・。

＞早く完売して欲しいのに、騒音は我慢しろという意見が多くゲンナリしてしまいます。

↑足音は騒音じゃないと思いますよ。それが全戸同じなら、誰かが言われたように、構造上の問題かも・・・。

[565: マンション住民さん]

ここはそんなに足音が伝わるのですか？構造的に問題があるのかもしれませんよ。自分はここではない近隣の新築に最近入居しましたが、引き戸？を開け閉めする音がわずかに聞こえる程度で上階の足音など全く聞こえないですよ。

[566: 匿名]

＞564
＞足音は騒音じゃないと思いますよ。
へぇ〜そうなんですか。

[567: 住まいに詳しい人]

足音が騒音かどうかは程度によるだろ。

生活音を大幅に逸脱するような足音なら上に問題があるし、
生活音でも文句言うなら下がモンスターだし、
普通の生活音が大きく聞こえるなら建物に欠陥がある。

生活音の程度ってのも出す側と受ける側で感覚が異なるから
一般論をいくら書いても解決しないわけで、ここでいがみあっても
不毛です。

当人同士で解決するしかないでしょうな。

[568: 匿名さん]

建物に欠陥があるかどうかは、第三者を挟んだら、検証できそうなもんなのになー。

[569: 住民さん]

上の階に子供さんが２人いてる方が住んでますが足音や生活音は聞こえませんよ。
たまーに、ガタッガタと小さな音はしますけど本当に小さな音です。
私が音に鈍感なのかも知れませんが静かで暮らしやすいマンションだと思います。

[570: 匿名さん]

音が聞こえる聞こえないは、棟毎に、違いがあるのかな？仕様が違うから…

[571: 匿名]

569さん、私も足音など気になった事がありません。なので掲示板の内容が驚きでした。
また建築業に携わってる家族に聞いたところ、ｻｳｽｵｰﾙｼﾃｨは棟ごとに、建築の構造が異なっているようです。
それぞれのメリット、デメリットはあるようですが、数値で詳しくはまた書き込みさせて頂きます。

あとこちらのマンションの構造は、標準的な一般的な構造だそうですよ。購入前に心配だった為、確認してもらったので事実です。

[572: 匿名]

棟ごとに構造が違うのですね。
問題の棟はどこなのでしょう。
足音が気になると書かれているお二人の方
（たくさん投稿数はあるけど、実は足音に苦情投稿されてる人は数人です。）
＞541さん
＞558さん
どこの棟にお住まいですか？

[573: 匿名]

可能性が高いのは、諸事情によりいろいろな部分でコストダウンが図られているフロントですかね？

[574: 住民さんＡ]

ライトです。

[575: 匿名]

>>554さん
お返事ありがとうございます。お礼が遅くなりすみません…。
ファイバービット検討したいと思います。
仕事で調べものをする事が多く、接続具合が気になっておりましたので、とても参考になりました。
ファイバービットは初めて聞いたもので、心配しておりましたが、安心致しました。

[576: マンション住民]

今はJCOM使っています。
ファイバービットよさげですか？

[577: 契約済みさん]

構造が違うのは、レフトでしょう？？？

[578: 入居済みさん]

＞＞575さん
いえいえ、どういたしまして（＾＾
私も以前はＹＡＨＯＯのＡＤＳＬ使っており、
初めて聞いたブロードバンドだったのでどきどきしてました。
けれど、ネットでの動画や調べものも全然問題ないです。

ちなみに、今スピードテストしてみたところ、
下りが４１Ｍｂｐｓ
上りが４２Ｍｂｐｓ
でした。標準的な光ファイバは３６Ｍｂｐｓらしいので、妥当なところだと思います。

＞＞576さん
当初、ファイバービットが遅ければＪＣＯＭも検討しようと思っていたのですが、
問題がなかったのでそのままファーバービットです。
嫁さんはテレビのＪＣＯＭに興味津々ですが（汗

ただ、電話についてはＩＰ電話って少し苦手なので、
別途ＮＴＴ回線契約しています。

[579: 住民さんＡ]

ライトです。

[580: 匿名さん]

>>486さんがレフトと言ってたのが忘れられない（笑）

[581: マンション住民さん]

音に関して教えて下さい…
人間て気分や意識によってその日その日の感覚が変わると思います(通常であれば)
正直こんなところで意見しても微妙と思います…
うるさいってい言う方にお願いです逆に全住民にｺﾒﾝﾄしてください。
エレベータの張り紙を見て何人が心に留めているか又否か？
引っ越しすればは確かに難しいです、、私であればこんな処で関係ない方のモチベーション下げるよりは発売元にｸﾚｰﾑを付けて欲しいです！！そうして頂くことで何か改善があるかもしれません。
まずは発売元の意見を書いて

[582: マンション住民]

JCOMですが測定してみました。
下りが７９Mbpsで
上りが４．０Mbpsでした。

ファイバービット
上がりのスピードすごいですね。

[583: 住人I]

ファイバービットって月いくらでしたっけ。

近隣のマンションでeonetが月2800円くらいで
光電話とインターネットがセットと聞いたんですが
ここはeoは使えないですよね。

[584: 住人]

581さん
おっしゃってる事がイマイチ解らないのですが？
発売元にクレーム？何故？

[585: マンション住民さん]

話題を変えてすみません。
昨日温浴施設で気になる事がありまして。

私がお風呂から出てドライヤーをしていると
一足先に出た中年女性２人が帰る所でした。
「これから自転車こいで帰ると汗かくなぁ」
「ほんまやぁ。ちょっと遠いな、ここ」
その会話、ここの住人じゃない、って事ですよね？
２人とも住人じゃないのに入れるんですか？

私は親戚が泊りに来た時は
カードを持ってる人と一緒じゃないと入れないから
と、一緒に行って受付で「泊り客です」と言って入れてもらったんですけど。
大浴場は一般開放になったんですか？
それともカード提示がなくても入れるんですか？
どうなってるの？？

[586: 匿名さん]

ここ以外に他にも住居があるんじゃないですか

[587: マンション住民さん]

586さん
このマンションの住民だけど
他にも家を持っていて
昨日はそっちへ帰った？
お風呂に入ってから？
それは考えにくくないですか？

[588: 匿名]

最近、主人が初めて大浴場を利用しました。
カードの提示なしで、お風呂に入れたそうです。部屋番号だけ書いたとか。。なので、嘘ついたら住民じゃなくても行けるんじゃないですかね。

[589: マンション住民]

最近では顔パスに近い感じになってきたかも。

以前のマンションでは、温浴施設無料だったから
そのようなことも多かったと聞きました。

[590: マンション住民さん]

５８８さんのおっしゃるような事だったら
管理費を払ってる私達は嫌になりませんか？
こんなキレイな大浴場を
１５０円で使えるなんて
お得ですものね。

[591: 匿名さん]

知り合いツテに、
お風呂を借りに来るぐらい訳ないかも………

[592: 匿名]

でんでん坂

しばらく解体工事進んでなかったけど
一気に作業が再開されたね！
テニススクールや焼肉屋が無くなって解体される建物増えてるけど
道沿いに新築の家建ったりパチンコ屋も移転するような話は無いし
最終的にはどうなるんやろ？

Re: でんでん坂

先ず、でんでん坂から工事するみたいですね。
今年度も立ち退き先の土地整備が発注されてました。
でんでん坂は、両サイド歩道の立派な道に生まれ変わり、
○○の○○前が道路になるはずです。
駅前にロータリーができ、バスが乗り入れ予定。
駅前広場の整備・駅前ビルが建つでしょう。
アリオまでの道も同じ幅の道ができ、昼間の○○○は、
コースが変わるでしょうね。

Re: でんでん坂

選挙中に某議員さんから聞いたのですが、今年の春からでんでん坂に下水管等を通す工事を始めて、その後にいったん仮舗装。○○が終わってから本舗装をするようです。
アリオまでの道についても駅からアリオ側である程度の買収が決着付いてきたので、順次着工となっていくみたいですよ。

[593: 住民さんＡ]

確かに温浴施設のカードは、毎日利用してる人なら提示しなくても

入れそうですね。

私は必ず携帯して行きます。

恐らくあのカードは、万が一入浴中に倒れて意識を失ったりした場合、

速やかにご家族に連絡するための身分証明証みたいなものでしょう。

もし、倒れて意識を無くしても家族に連絡がつかずに対応が遅れてしまえば

管理会社の責任に発展しかねませんのでね。


確か入居前の説明時、友人や知人が遊びにきたりした場合にこのカードを提示

したら一緒に入れるってことを聞いたけど、私はアリだと思います。

[594: 住民]

先日、はじめて大浴場を利用しました。
カードの提示なし部屋番号も聞かれなかったですよ。

カードをみせるのをここで知りました。

[595: 匿名さん]

これはかなりの大事に発展しそうですね。

[596: 匿名]

そんないいかげんな受付してたら、誰でもお風呂使えちゃうじゃありませんか！
温浴施設の受付の人って、カード提示確認することが仕事だったはず。
いちいちカード提示を求めて住民が怒り出したら怖いという気持ちもあるのかもしれないけれど
そんな手抜き仕事をほんとにしてたとしたら、これって595さんのおっしゃるように大問題ですよ。
「あそこのマンション、うまく侵入できれば150円で入れるよ。」
なんて噂が立つ前に、早急に改善してもらわないと・・・。

[597: マンション住民さん]

No.594 と同じくカードを提示せずにお風呂に入ってました。
受付の方は２名いましたが。

最近はカードを持って行かなくてもお風呂に入ってましたが、これからはカードを持っていこうと思います。

[598: 匿名]

適当な仕事しかしない人はいらないです！私達の管理費でお給料もらってるんやからきっちりやるべき事やってもらいたいですね。住民と全く関係ない人が利用してるなんて気持ち悪いです

[599: マンション住民さん]

わざわざ敷地内にまで忍びこんで150円出して入浴に来る人なんていないでしょ

住人の知人友人がに利用するくらいはいいと思いますけどね

気持ち悪いとおっしゃっている方もいますけど、自分の家族以外と入浴するのは気持ち悪いと言ってるようなもんです

[600: マンション住民さん]

気持ち悪いというのは
同じ浴槽に入ることというより

防犯の意味合いだと思いました。

貴重品ではないですが
洋服は置いていますし

メガネや家の鍵もそのままの
こともありました。

気をつけねば。

[601: 匿名さん]

地域柄かどうかはわかりませんが、結構、厚かましい人いますよ。
他市の市民農園を市民のふりして借りてエライ事になったり、
格安の市民講座に名義借りして紛れ込んだりする人もいますから、
お風呂ぐらいは何ともないと思います。

住人が、付き合いで開錠してなければ、いいですけど。
「かまへん、かまへん、鍵さえ開けてくれたら、後は勝手にやるから…」なんて言われてたりしてね。

[602: 住人]

１人しか風呂に入らんでも、１００人が風呂に入っても固定費は同じだけかかります。
１５０円でも儲かれば、少しは管理費の足しになるとは思いますが、どうでしょうか？
ちなみに、私は大浴場に入った事はありません。

[603: 匿名]

住人の知人が入浴する事は問題ないと思いますが、受付でカード提示の確認をしてない事は問題かと思います。
カードを持ってる人と一緒であれば入浴可と最初に聞いてますので、何も難しくないルールなので守って欲しいし受付の方も協力して欲しいです。
小さな確認をちゃんとしてる事で、みんなが安心して利用出来るんだと思います。

[604: 匿名]

>600

同じ意見です。
そうなんです。防犯の意味で問題なんです。
無防備に置いてしまう脱衣場での盗難、
それって怖いです。

＞「かまへん、かまへん、鍵さえ開けてくれたら、後は勝手にやるから…」

多分、こういう人っていると思います。
でも居住者が容認しても、受付でカード提示を毎回求めらる警備のガードがあれば
そのうち厚かましい知り合いもあきらめるかもしれませんね。
受付の人、ちゃんと決められたことを守って、仕事をしてほしいです。
受付で顔パスさせてた相手が、後になって確認したところ、マンションの住民じゃなかったなんて、
とうてい笑えない話です。

[605: 入居済みさん]

>>582さん
ＪＣＯＭ、やっぱり下り早いですね！！
基本的に上りはネットの閲覧にはあんまり関係ないですから・・・


>>583さん
ファイバービットは月々１９９０円ですね。
で、ＩＰ電話がＴＡレンタル料が３８０円、利用料が２８０円です。
ですので、ＩＰ電話とネットで合計２，６５０円（税抜き？）ですね。
eoと比べても金額面で大きな違いはなさそうですね。
ＩＰ電話にはしてないので、性能的なことはわからないですけど・・・

ちなみにマンションまでの光回線はファイバービットが提供してるはずですので、
eoは残念ながら契約できません・・・。

[606: 住人]

防犯の点からもカードの提示は当然ですし、
部屋番号と時間は記録しておいて欲しいです。

[607: マンション住民さん]

忍び込んで、まではしてないと思いますけど。
このマンションに知り合いがい住んでいて
ピンポーンでエントランスを開けけもらえば
お風呂は自由に使えますね。
それは嫌です、私は。
住人と同伴で入るのならギリギリＯＫと思いますけど。
受付の方はカード提示を徹底してほしいです。

[608: マンション住民]

カード確認ってずっと当たり前と
思っていました。

いまはあまり厳しくチェックしてないんですか？

[609: 住人I]

>>605さん
ありがとうございました。
マンションの光回線ってやはり安いんですね。
戸建ての値段しか知らなかったので助かりました。

[610: マンション住民さん]

602さん。
空いている事が多い大浴場ですから
たとえ外部の人でも利用してもらって
利用料が増えた方が良い、という考えですね？

私も空いているのを見ると
もったいないなぁ、とは思いますけど。
管理料を払っている人と払っていない外部の人では
利用料に差をつけるべき、と思います。

もし外部者も利用可、にするなら
料金は銭湯並みに４５０円ぐらいはもらいたいと思います。

でも、私の希望としては
利用する人が少なくても外部者は入れてほしくないです。
住民の知人で同伴なら別ですが。
外部の人に我が物顔で使われるのは不愉快ですね。

[611: 契約済みさん]

防犯上の事を考えると、盗難もですが、盗撮も怖いですよね。
スポーツクラブやスーパー銭湯では、対策もしているでしょうけど、
マンションの大浴場では、大規模物件とはいえ、
自由に外部の人が勝手に入って勝手に使えるなんて想定してませんから。

[612: 匿名]

外部に開放して収入を得ると
納税義務が発生しますよ

[613: マンション住民]

パンやコーヒーは
外部の人は購入できないわけではないですよね？

これは利益がでていないからもんだいない？

[614: マンション住民さん]

大浴場は外部の人が勝手に入らないように
カード提示を徹底する。
顔パスなんて言語道断。

という事で解決ですね。

[615: 匿名さん]

元々そういう話だったのに、管理会社の職務怠慢ですよね？
場合によっては、管理会社に何らかの賠償を請求した方が良いのでは…

[616: 匿名]

温浴施設って、たしか別会社じゃなかったですか？
長谷工じゃなかったと思います。
だから温浴施設費だけ、月々の管理費には、一般管理費とは別計上されてましたよ。

[617: マンション住民]

別会社にしても長谷工の管理下には
あるんじゃないでしょうか？

[618: 住民さんＢ]

611さんの文章で思い出したけど、最近、ケータイ持って風呂に入ってる

ひとがいる。ワンセグでテレビを見ながら風呂入ってるんだろうけど、

盗撮する恐れもあるしマナー違反では？

[619: 匿名]

>>613
通常、居住者専用スペースにある売店や自動販売機等は
住人向けのサービスとして課税されないケースがほとんどです。

しかし外来者が一般的な入湯施設相当の金額を払っていつでも入湯可能となると
収益事業とみなされ税務調査がはいる可能性が高いと思われます。

参考リンク
http://www.mansion.mlcgi.com/kaikei_1_4.htm

[620: マンション住民さん]

>618様
そんな人がいるのですか？
それが女風呂ならまずいですよね・・・
ちょっと常識外れも甚だしいですね。

[621: 入居予定さん]

質問です。
部屋が禁煙の方はどこでタバコをすっているのでしょうか？
ベランダですか？？
私は吸わないのですが、旦那や友達が来たときどうしようかと思いまして＞＜

[622: 住民さんＢ]

>620さん
男風呂です。そいつ大音量でドラマとか見てます。
風呂に浸かりながらケータイを手に持ってるからカメラがこっち向いてるので
気になって仕方がない。

[623: マンション住民さん]

621さん
我が家も禁煙にしてます。
家族は誰も吸いません。
ここに住んでから喫煙者のお客さんはないのですが
前に住んでいたマンションの時は
喫煙者はベランダで吸おうとする人が多かったです。
私は、ベランダで吸うと煙や灰がご近所に行って
迷惑になるから、隣の公園で吸って来て。
と言っていました。
ここみたいな大型マンションじゃなかったから
言えた事ですが、ここではどうすれば良いでしょうね。
答えになってなくてすみません。

[624: マンション住民さん]

前に来客があった時はタバコはベランダで吸ってもらいましたが、
反省しています。
最近タバコを吸う友人がほとんどいないので、
たまにならリビングでも良い気がしますが、
次に同じ方が来られたらキッチンの換気扇の下ですかね。

[625: マンション住民]

時々大浴場を利用していますが
まだその方（ケータイでテレビ）に出会ったことは無いです。
時々電車で音を出してテレビを見てる方がいてますが、
大浴場で音を出してテレビって、私の感覚にはないので驚きです。
何時頃に入られる方なのでしょうか？
可能な限り出会いたくないものです。

[626: マンション住民]

以前喫煙していたので偉そうなことは言えませんが
たばこを吸わないお宅に遊びに行って
すわせろというのは、困りますね。

すってもいいですかと聞かれれば、
だめ！とは言いにくいとおもいますが。

[627: 621]

お返事ありがとうございます。
私もベランダで吸われるのは灰が飛ぶので嫌なんです＞＜
換気扇もキッチン周りに灰落とされたら嫌ですが換気扇のとこで吸ってもらうしかないですね。

あと、検討用の方にも書き込ませて頂いたのですがあまりレスがないため、再度質問させて下さい。

引っ越しの際の引っ越し業者はどこにたのまれましたか？自分である程度運びましたか？？
おすすめの業者あれば教えて下さい。

鳳住です。
宜しくお願いします。

[628: マンション住民さん]

私は友人であれば（上司とかでなければ）
「うちは禁煙でベランダでも吸えないけどいい？」と聞いて
ＯＫな方だけ遊びに来てもらってます。
事前に言いきってしまうと結構言いやすいです。

引っ越し業者、うちはサカイにしました。
特に良くも悪くもなかったです。
荷物を段ボールに詰めてもらっても金額的にあまり変わらなかったので
依頼しました。
荷解きは自分でしました。
丁寧に詰めてくれていましたよ。
参考までに。

[629: 住民さんＡ]

うちはアートさんにしました。
ネットで一括見積もりクリックしたら、６社が見積もりに来て、５社目に来たアートさんが、それまでの最安値の見積もりに合わせてくれ、さらに午前中から来てくれることになったのでお願いしました。
荷造りアイテムも充実していました。
引越しシーズンからずれていたのもあって、スタッフも５人も来られ、あっという間に終わりました。
手際よくて感心させらましたよ。

[630: 住民さんN]

明日は避難訓練ですね。

中庭に避難するそうですが、参加者全員が中庭に収容できるのか、
ちょっと不安があります。
仮に全員参加したら絶対無理なような気がします。

普段顔を会わせることのないご近所さんと会ういい機会ですから
参加者が多いといいんですけどね。

とか書いておきながら私は用事が在って不参加だったりします。

[631: マンション住民]

たぶん大多数のかたが
用事があって不参加ではないでしょうか。

[632: マンション住民さん]

避難訓練は中止でしたね。

避難訓練に関連した話ですが、以前からバルコニーの避難扉前に物を
置いている方がいたので管理の方に伝えたのですが、一度文書で勧告
をしただけで（それも数日経ってから）もちろんその後の報告も一切
なく、状況も全く確認していないようで一ヶ月以上経った今でも一向
に状況が変わらぬままでした。

そこで再度そのことを伝えたのですが、申し訳ありませんのひと言もなく
こちらには落ち度はないといったような開き直った態度で我々にはそう
いった権限はありませんので文書を入れることぐらいしかできませんと
言われました。
ほんとに感じの悪い言い方でした。
はっきりいって災害はいつ起きるか分かりません。
そもそもバルコニーは共用部なのにこういったことは個人で対処するしか
ないのでしょうか？

結局管理人さんに言ってもなにも善処してもらえないので自らそのお宅
へ言いに行きましたが、高い管理費を払っているのにとても納得ができ
ません。
もしできないとしてももう少し誠意のある対応をしてもらいたかったです。
ほんとに管理会社としての体質に疑問と不信感を持ちました。

[633: 匿名]

たしかに居てるだけという感じはしますね。
前に住んでいたところの管理人さんは女性一人でしたが、
まかせて安心のしっかりした方でした。

[634: マンション住民]

最近ベランダの手すりに布団を干しているのを
見かけるようになりました。

天気も曇りがちなので、いい天気には
おもいっきり布団を干したいのも分かります。

ただし、高層階から落下したりすると
布団であっても大変危険だと思います。

以前は張り紙がありましたのでしばらくは
収まっていましたが、また張り紙の必要が
あるのでしょうか。

個人的にはあまり、注意書きをべたべたと
はりまくるだけでは、対応としては
お粗末だとおもっているのですけど。

前の意見にあるようにベランダの置物にも
困りますが、玄関の前に物をいろいろと
おいているのもやはり停電で真っ暗になったら
避難するときに障害物になるのではと
思います。

[635: 住民さんＡ]

633さんの前の管理人さんのようにまかせて安心という人だったら
よかったんですけどね。

こちらの管理人さんには以前駐車場の新規申し込みをしたところ駐車場代の
滞納者と間違えられ使っていない月の分まで払うように言われました。
あまりにおかしいのでどうしてですか？おかしいですよね？と何度尋ねても
払うのは当たり前だと頑固につっぱねられまるで犯罪者扱いでした。

その後主人を介して販売会社に確認したところ管理人の勘違いだったという
ことが判明しましたが、その時もすみませんでしたと小さな声でサラッと口
にしたものの態度は全く申し訳ないという態度ではありませんでした。

誰でもミスはしますしそれを責めるつもりはありませんが肝心なのは誠意ある
その後の対処ではないでしょうか？
そういったことが出来ていないとクレームに繋がるのです。

歳をとると素直になれないというか頑固になるんでしょうかね。

[636: 住民さんＡ]

そうそうその時はたしか駐輪所の料金も払ってないと決め付けられ
（当然払っていました）そんなことはないと思いますといいました
が全く信じてもらえずその後書類が出てきてそれが間違っていたこと
も判明しました。
全くいいかげんでちゃんと確認もせずに失礼極まりありません。

これをいうなら冤罪ですよね？

皆さんはどう思われます？
それと同じような経験をされた方はいらっしゃいませんか？

[637: 住人]

入居時に支給されたwillcomの携帯端末ってみなさんご利用されてます？
ＳＩＭカード入れないと素敵ネットにも繋げないみたいですが…
ＳＩＭカード支給されてないですよね？…自分が色々知らないだけでしょうか。
利用されている方がいましたら利用方法など教えていただけないでしょうか

[638: マンション住民さん]

637さん
あの端末、カードが必要なんですか？
受け取った直後は何度も試したんですが
どうしても繋がらないので諦めて仕舞い込んでいます。
素敵ネットはパソコンで見ていますが
カードがいるのだとしたら、もらってないですよね。

[639: マンション住民さん]

willcomの端末は、SIMカード無しで無線LAN（ルーターも受け取られてますよね？）で接続できますよ。
パソコン無い方はあの端末で施設予約などできるので利用価値あるかと思いますが、パソコンある方はパソコンでの利用の方が使い易いかと思います。
使い方などは説明書を受け取られているかと思いますのでそちらを参照されると良いかと思います。

[640: マンション住民さん]

バルコニーの避難扉前に物を置いている方がいたのでって
どうして物を置いてると思ったんでしょうか？
他人のバルコニーを覗いたんですか？

もし、覗かれてるなら気持ちが悪いと思うのは私だけでしょうか？

[641: 匿名]

下から見えるんでしょ？わざわざ覗かないでしょ…

[642: マンション住民さん]

そうです。扉に密着して下からラックの脚が見えていました。
前から外から見た時に背の高い鉢植えが何本か並べてあるな
と気になっていましたが朝マンションの前を通ると朝日に
当たって他にも物が置いてあるのが分かりました。

おそらくどかせば通れるだろうと思われていたのだと思いますが
６３４さんのおっしゃるとおり夜に停電した場合などを考えると
つまづいたり鉢が割れて足に怪我をしたりということも考えられ
ますよね。
災害時にその避難経路を使うのは我が家だけではないのでちょっと
したことが命取りに繋がると恐いなと思いました。

向こうの方からしたらうるさい人だなと思われたかもしれません。
でも幸い温厚そうな方で話をしてどかして頂けたのでよかったです。

６４０さん他人のバルコニーというのはちょっと違うと思います。
そもそもバルコニーは専用使用権のある共用部分なのですから。
前に住んでいた分譲マンションではしょっちゅう消防の点検があり
我が家にあるバルコニーに設置されていた避難はしごを点検する為
見ず知らずの人もよく出入りしていたぐらいなのでプライバシー
なんてなかったぐらいです。
ただ洗濯物を干してあったりお互い他人に見られたくはない空間なの
でそれを覗いたり興味本位で見ることはしてはいけないと思いますし
私もそれをすることはまずないです。

[643: 入居済みさん]

バルコニーに自分の所有権があると
勘違いしている人が多いようですね。

契約書や重要事項説明書を見れば分
かりますが登記されているのは室内
の専有部分だけです。

エレベーターの落書きにはじまり賃
貸感覚で常識を知らない人もこのマ
ンションにはいてますが区分所有法
などよく勉強してもらいたいですね。

今後困った案件があったときは管理
組合の理事会で話し合い改善されな
ければもっと快適に住めるよう勉強
会を開いたりしてもいいのでは？

[644: マンション住民]

みんなで一つの建物を所有しているという
複雑な状況であるのが、マンションです。

自分一人のものでないということを
自覚することが、大事。

[645: 637]

＞638さん、639さん
改めてやってみたらいけました。
説明書７−２に書いてある内蔵ワイヤレスＬＡＮを有効にすればいいみたいですね。

ただ、これって通信料はどうなるんでしょう？（説明されたのかもしれませんが…）
ルータをモデムとか介さず、ＬＡＮポートに直接さしてますが、プロバイダとかはどうなってるんでしょう？

長谷工に聞いてみりゃいいっちゅう話ですねf^_^;

[646: 匿名]

>632さん

大変でしたね。
「権限がない」ということで何も動いてくれなかったということですが、
騒音問題を含めた個人間の微妙な問題ならともかく、
共有部（たとえ専有使用権があってもバルコニーは共用部）における明らかな危険予知事項に関しては、
管理員は即刻対処して然るべきだと思います。
こうした場所は災害時の避難経路なわけですから、そこにラックで通路をふさげているということは
解釈の相違などはないわけで、即刻片付けてもらうよう当事者に働きかけるのが彼らの仕事だと思います。

エントランスなどの使い方などは、それぞれの解釈が多様にあって
それこそ「使い方を勝手に決める権限はない。」というのならわかりますが
マンションの法にあるような「危険を伴う状況」に関して、何も手をうたないとすれば
それは残念ながら管理員としての仕事を放棄しているに等しいと思います。
こうした“バルコニーの通路妨害設置”や、“布団の手すり干し”に関しては、情報が入り次第、
即効、当事者に指導して改善してもらい、且つこれらの事項に関して正しい認識を持っていただくよう、
働きかけるのが管理員の仕事です。
管理組合が委託している以上、管理員は安全保持をする上での住民指導の権限を与えられているわけですから
「権限がない。」という言葉で動かないのは、通用しないと思います。

[647: 匿名]

従わなくても罰則ないうえに
指導すべき相手に雇われる
管理人に高望みし過ぎ。

[648: 匿名]

「バルコニーでの物置きの設置は、万が一の事態で大きな妨げになるのでご遠慮いただいております。
バルコニーは共用部ですので、皆様のご協力があって、初めて住民の安全を守れるのです。
どうかご協力をお願いいたします。」

管理人さんに、これだけの言葉を伝えてもらうことが高望みでしょうか？

人に面と向かって発言することにおじけづく人なら、管理人という職業は向かないのでは？

[649: マンション住民]

注意されて逆ギレする方が
あまりにも、多かったのではないですか？

心当たりある方が、おおいのでは？

[650: 住人]

648さん

647なんか無視すれば良いのです。
ここも含めて他所の掲示板にも表れる
ただのあらしひまおさんでしょ。