サウスオールシティー住民用掲示板その２

[住民さんN]

投稿が1000を越えましたので新しくスレッドを立ち上げました。

より良いマンションになるように、有意義な議論ができる場として
活用できたらいいと思っています。

ご近所情報も充実させていけたらいいですね。

一応住民用掲示板ですので、検討中の方は検討スレの方へお願いします。
検討スレに書き込みがあれば、親切な住民のどなたかが対応すると思い
ます。

[501: 匿名]

＞500
出た！逆ギレのモンスターピアレンツ（笑）

[502: マンション住民さん]

499さん
かかと歩きで検索して見てください。
あなたのお子様の音は聞こえていないかもしれませんね。
でも私の家では上の階の足音が響いていますよ。
苦情をいう程頻繁ではありませんけど＾＾；

[503: マンション住民さん]

ファミリー向けの施設が充実しているのは事実です。
ファミリーとは、赤ちゃんから高齢者までを指します。
子供ばかりが優遇されるマンション、という見解は間違っていると思いますよ。

プールですが
わんぱくプール、というネーミングなので
大人は行きづらいですが
午後５時以降は、成人以上に限って使用させてくれないでしょうか。
正式には理事会に言うべきでしょうが。
大人のみの世帯も少しは優遇されたいものです。

[504: 住民]

>>503
なぜに午後５時以降なのか？
昼間に子供達と一緒に入ればいいやん。
入ってみれば分かるよ「わんぱくプール」の
由来が。

[505: 匿名]

由来がわかるよーな内容だから、行きたくないんじゃないですか？

[506: 住民さん]

私は500さんではありませんが
どうして500さんが逆ギレのモンスターピアレンツなんですか？
言い訳にも聞こえませんよ。

501さんへ
歪んだ見方ばかりしていたら損な生き方になるとおもいますよ。

[507: 匿名]

子供は地域で育てるって考えと、騒音との話しがどの部分でリンクするのかわからないのですが…

[508: 匿名]

うちにも幼児が２人います。
静かに静かにと言い続けたら、足音を立てない様になる子も中にはいるかもしれません。
ですが大半の子はそうではない、子供はそういうものだと思います。
うちも毎日「走らない！」「静かに歩いて！」何度言ってるかわかりません。走ったらお尻も叩きます。
子供がつまづいてドテッと転けても「こけるな！！」と言ってしまいます。相当神経質になってると思います。
それでも子供は走るんです。小中学生の子供なら躾の問題と言われても仕方ないですが、幼児でも躾の問題などと思われると、正直しんどいです。

[509: 匿名]

でもやはり躾の問題です。
幼児でもバカな子は躾されていないということ。

[510: 匿名さん]

あなた、バカな子って…

[511: 匿名]

509も躾されずに育った様ですね。

[512: マンション住民さん]

言い訳や揚げ足取りや逆ギレはやめて、
ドタドタの足音は下に迷惑だって事実を素直に受け入れたらいかが？
大人がみっともないですよ。

[513: 住民さんＡ]

No.488 さん

私もあの白い玉石の通路や堀への投げ込みや蹴散らしは気になっていました。

自動ドア付近の植え込みに敷設されてるから、そこからの投げ込みだと思います。

あれは子供の仕業でしょうね。なんとかならないかな…。

子供は注意されるまで罪の意識がないので、親御さんは、そのような状況を目にしたら

その都度注意して子供に認識させてあげて下さい。そうやって自然とマナーやルールを

身に付けていくものと思いますが。

[514: 匿名]

お上品な子どもさんが少ないのが残念です。

[515: 匿名]

上品ねぇ･･･安いマンションだから仕方ないのでは。
諦めるしかないよ。

[516: マンション住民さん]

安いマンション、という言い方は如何なものでしょう。
他のマンションと比べて安いのかもしれないけど
何千万円は大金ですよ。
大きな買い物をしたから、みんな快適に住みたいと思ってるんでしょ。

どなたかが書き込まれてましたけど
子供は言ってもすぐに忘れるものです。
それは当たり前ですよね。
だからって、言うのを止めたら制御がきかなくなるし
子供にしてみれば、叱られなければしてもＯＫだと誤解する事もあるでしょう。
だから親御さんは大変でしょうけど、
根気強く何度でも言い聞かせてください。
大人になった時に理解して、口うるさく言ってくれた親のありがたみが分かりますよ。

靴のままソファーに上がりジャンプしてる子供を放置して
おしゃべりしているお母さんなどは許しがたいですね。

[517: 匿名]

足音に関しては、ここにウダウダ書き込むより、直接騒音元に伺った方が早いのではないでしょうか？

足音が許せないなら静かになるまで、許せる範囲になるまでお宅に足を運ぶ事です。

何人が見てるか判らない掲示板に書き込んでるだけじゃ、ただのストレス発散にしかみえませんよ。

[518: 匿名]

517さん
直接言えば、かどがたち、今以上に生活しにくくなるのは分かりますよね？ この掲示板に書き込んで、少ない確率でも上階の方が読んでくれて、改善されることを期待するのと共に、他の住民様に共感していただけたらと思ってるんじゃないでしょうか？

[519: 匿名さん]

>>505
意味不明。

>>503
あのプールは、たとえ規則が大人専用になったとしても、
大人が入れるような代物じゃないですよ。
あなたが身長100cm程度の特別な人なら別ですが…
っていうか恥ずかし過ぎる(笑)

[520: マンション住民]

たまに　意味不明と書かれる人がいます。
そうではなく、ちゃんと書いて欲しいですね。

意味不明だから、意味不明と
書かれても困るが。

[521: マンション住民さん]

５１９さん
プールは浅いんですね？
行った事がないから分からなかったです。
にしても、大人専用にしてプールサイドでビールでも飲めたら気分が良いですね。
午後５時以降、と言ったのは
昼間は子供に譲って、という事です。
本当は、土曜日が子供、日曜日が大人のように
終日になったら嬉しいけど
お子さんが多いから無理でしょう。
日曜日しか休めないパパさんもいらっしゃるでしょうしね。

↑の方がおっしゃるとおり
高い買い物をしたんだから
気分良く過ごしたいんですよ。

[522: 匿名]

518さん

言いに行けば角が立つ？
足音を我慢してストレス抱える方が生活しにくいのではないですか。

要は「言いに行く程の事でもない」と言う事ですね。
騒音問題に共感してくれる方がいれば…ってのはわからなくもないです。しかし親の躾が悪いだの、バカな子供だのって、これらはただの悪口ではありませんか？
どなたかの言葉を借りれば「みっともない」ですよね。

[523: 住まいに詳しい人]

子供の躾なんて今日言ってすぐ理解するもんじゃないからね。

育てたこともなく自分勝手に年くった大人が増えたせいか
暮らしにくくなったけどまともに相手することないと思う。

一般的な生活音で文句を言われる筋合いはないし、
モンスター階下住人には最初にビシッと対応するのが
効果的ですよ。

無駄に謝るとつけあがりますから、そういう輩は。

[524: 匿名]

なんか一方通行な意見が多いですね。 集合住宅なんですから、他の住民の方にも配慮して生活しましょうって考えができませんかね？
「かどがたつ」→「言いに行く程の事でもない」…凄い変換（笑）

もう一度言います。集合住宅ですから、他の住民様に迷惑のかからないように、配慮して生活しましょうね♪

[525: マンション住民さん]

まったく購入予定の方がここを見たらなんと思うのか・・・

[526: 入居済みさん]

以前から時折読ませていただいています。
それでこのコミュを読ませていただいて率直な疑問がありまして質問させてください。
生活音をめぐる問題が、規約の細かい解釈なんかが、かなり激化していて
当事者にとっては悲痛な叫びの方もいらっしゃるかと思うのですが、
なかには、かなり子供嫌いの方がいらっしゃるみたいで、
その姿を見るのさえ、嫌悪感を抱いている人もいるように感じます。
それでそういう方に質問させていただきたいのですが、
なぜ一軒家を買わず、この大規模マンションの購入に踏み切られたんでしょうか？

一軒家だったら、こんなにわずらわしい問題やいらだちがなくて済んだと思うのです。
他人にむかつくこともなく、平安に静かに、それこそ上階に住む赤の他人の生活音に苦しむこともないし
共有施設なんかの使い方についてあれやこれやと他人と議論なんかもしなくて済むと思うのです。
自分ののぞむ形が通らないことのほうが多い、それが集合住宅だと思うのです。
一軒家なら、すべてが自分の思い通りになる。他人に気を使う必要は要らなくなる。
なのに、なぜ一軒家でなく、マンション購入されたんでしょうか？
価格も2000万円～3000万円台で売っている一軒も探せばあるのにです。
集合住宅なら、こうした問題、当然、想定内ではなかったんでしょうか？
読めば読むほど、「この人、どうしてマンション買ったのかな。」と疑問でならなくなるのです。
これらの問題はみんな予想外のことばかりだったんでしょうか？

[527: 匿名]

524さん
結局は角を立ててまで言いに行く程の事でもないって事ですよね。合ってませんか？
凄い変換とおっしゃる理由を教えて下さい。

あと、家の中を見た訳でもないのに、足音がうるさいだけならまだしも親の躾が悪いとか、バカな子供などという発言についてはどうお考えですか？
話をそらさず答えて頂きたいです。

配慮という点では同意します。
子供が走れば走らないよう言い聞かす、それが子持ち世帯の配慮。

他の方は自らここの様な集合住宅に住んでる以上、多少の足音には目をつぶる。それが配慮。

ではありませんか？

[528: マンション住民さん]

526さんのご意見。
そっくりお返ししたいんですが
喧嘩を売るつもりはありませんが
お子さんのいらっしゃる方こそ
何故一軒家にされないのでしょう？
一軒家なら家の中を走り回ろうと
ジャンプしようとプロレスごっこだって出来ます。
何故階下に気を使ってまで
マンションを購入したのですか？

[529: マンション住民さん]

一軒家でもジャンプやプロレスごっこしていたら叱るのが当たり前だと思いますが
それに526さんはお子さんがいるとは一言もおっしゃっていないじゃないですか

[530: 匿名]

ここはプールもそうだし、保育園や小学校が近いなど子育てを売りにしてるマンションですよね。
そんなマンションに住んどいて、子持ち世帯に「何故一軒家されないのでしょう」っておかしくはありませんか？

[531: 匿名さん]

うるさいのは仕方ないとして。
こっちも子供に負けず、ガンガン音を出して行けばいいんですよ(^＿^)

[532: マンション住民]

戸建てはご近所付き合いが
煩わしいからと、マンションにしたと
よく聞きます。

でも、住居を共有しているマンションは
戸建て以上に近所付き合いが
必要だと解らなかったのでしょうか？

[533: 住民]

住まいのアンケートとってください。
どの位の人が本当に騒音で
困っているのでしょうか。

→理事長

[534: 住まいに詳しい人]

>>533
そんなことはここで書かずに投書しなさい。
理事長だってこんな書込で動きようがないでしょ。
迷惑かけなさんな。

それにそのアンケートとって最終的にどうしたいの？
聞くだけ聞いて最終的にどうしたらいいかわからんようなら
最初から動かないで欲しい。

こういう問題に円満解決なんかありえないんだから。
かき回して問題を大きくするような提案は迷惑です。

本当は、解決しないってわかってる問題をここで炎上させるのも
意味がないと思ってる。マンションのイメージが悪くなるだけ。

住民板でやらないで住宅コロセウム板とかでやって下さい。
それか個別に上下階の住民同士で裁判でもやってて下さい。

不毛です。

[535: マンション住民さん]

コロセウムってなんでしょうか。

[536: 匿名]

裁判って？全然問題ないよ。
騒音で訴えた方が損するよ。
味方する弁護士もいないよ。

騒音の基準では４０デシベル以下なら問題なし。
裁判にもなりませんねぇ。

[537: 匿名]

>>535

コロセウムとは
コロッセウム（他、コロシウム、コロッセオ）の通称で知られる「フラウィウス闘技場」は、
後一世紀、ネロ帝の宮殿ドムス・アウレア跡地に建てられた、剣闘士競技や闘獣競技用の闘技場である。
コロッセウムの名は後八世紀の記録に最初に現れ、近くにあった元ネロ帝の巨像(colossus)に
ちなむものであった。

[538: 住民さんN]

>No.513 by 住民さんＡ

No.488です。

白い石の場所を教えていただきありがとうございました。
これで今度石を見つけたら戻せます。


騒音についてですが、理事会の議事録を見ると、
すでに騒音について管理組合に訴えている方がいる様ですが、
当事者間での解決を望んでいるようですね。
やっぱり、お互いにおもいやりの精神で、持ちつ持たれつ
ってのがいいなあと思います。

[539: 匿名さん]

>>527

＞他の方は自らここの様な集合住宅に住んでる以上、多少の足音には目をつぶる。それが配慮。


それはあなたの勝手な理屈です。
そもそも程度問題がありますが、毎日毎日苦痛になるほどの騒音があって
それを詫びもせず、それどころか我慢に我慢を続け、苦痛を受け続けている人に対して
その上で迷惑をかけている人が「他の方は自らここの様な集合住宅に住んでる以上、多少の足音には目をつぶる。それが配慮。」と言う言葉を毎日我慢をしている人が浴びせられれば、キレるでしょうね。
お気の毒です。かわいそう。

[540: 524]

527さん
冷静に聞いてくださいね。
まず、世の中には、足音などのストレスをかかえてでも、人様に「かどがたつ」ような事をしたくない人間がいることをご理解ください。
人様の家に文句を言いに行くぐらいなら、ストレス溜めてでも我慢したほうがマシと考える人もいるのです。
次に親の躾が悪い等の発言は、私も不快に思っております。私以外の方の発言をごっちゃにされて、逃げずに答えてくださいと言われても答えようがございません。
後、こういった問題がでてくると必ず「なんで一軒家にしなかったんだ！」みたいな発言が出てきますが、家を購入するというのは、様々な考えや状況のうえで決断するものと思っております（少なくとも私はそうでした）そのうちの一つが騒音なだけで、騒音問題だけで人生で一番大きな買い物をするのではないと思います。ですからこの質問？にも一言で答えられる方はいらっしゃらないと思います。

[541: 住人]

＞他の方は自らここの様な集合住宅に住んでる以上、多少の足音には目をつぶる。それが配慮。

こう言うことを書く方は、運良く上階がマナーの良い方で騒音のストレスを感じてないのでしょう。
結局自分が被害者にならない限り悩んでいる方の気持ちなど解らないでしょうね。
何年か経って上階の住人が変わり騒音を出したら真逆の書き込みをしまくったりしてね（笑）

うちはそれ程でもないですが、上階の時々足音が気になります。
ちょっとした物音は不快に感じませんが、不思議なもので足音ってすごく耳障りなのです。

[542: 527]

539さん

まず、もしうちが下の方から騒音被害を訴えられたら当然お詫びします。詫びもせず「多少の足音には目をつぶって下さい」なんて、そんな事こちらから言えるはずありませんよね。
だって、目をつぶるかどうかは騒音を受ける側が決める事ですから。

騒音の程度の捉え方も人それぞれと思いますが、あなたのおっしゃる毎日毎日苦痛になる程の騒音なら、騒音主に訴えるべきだと思うのです。しかし、目をつぶれる程度の足音なら許す事が配慮ではないか、と私は言いたかったのです。
私の書き方が言葉足らずでしたが、これでご理解いただけましたでしょうか。

[543: 527]

540さん

落ち着いてレスさせて頂きますね。

私はここで足音など騒音問題を語るのは悪い事でない思っています。
ただ子供をバカ呼ばわりしたり、一方的に躾の問題と決めつけられる事が不快だったのです。
あなたは躾うんぬんの発言を不快に思ってらっしゃるとの事ですので、あなたに対して勝手に質問を投げ掛けた事はお詫びします、申し訳ありませんでした。

私にはストレスになる程の足音を我慢し続けて暮らす、というのが理解出来ません。
寛げるべき場所である家に居てストレス受けるって相当しんどくありませんか？
騒音を受けてる側なのに、角が立つからと言って動かないのは、その人にとって「言いにいく程の事でもない」と思ったのです。
しかし、あなたがストレスを溜めながら暮らしても良いと自らおっしゃってるので、もう何も言えません。

と言いつつ私の意見ですが、騒音元に文句を言うではなく、お願いに上がると言う気持ちで行かれてはいかがですか？
「こんな事申しますと、お気を使わせてしまうので大変心苦しいのですが」と前置きした上で、正直に状況を話す。
そして最後に不本意でも「勝手を言いまして申し訳ございません」と詫び、「今後ともよろしくお願いします」と言っておけば良いのではないでしょうか。
騒音を訴えた所で必ずしも角が立つとは思いませんが。

一軒家がどうこうに関しては、私もここで議論しても仕方のない事だと思ってます。

[544: マンション住民]

いろいろ張り紙がありますが

住民どうしの挨拶もちゃんとできる（ひとが多い）ので
満足してます。

[545: 匿名]

>>544

挨拶ができる人が多い事が、満足の基準なのですねぇ？

[546: マンション住民さん]

545さんのように煽る方がいらっしゃるからここはまともに意見交換さえできない
挨拶できる事だけが焦点ではないでしょうに・・・言葉の裏を読む、行間を読むのって掲示板では大事だと思いますよ。

[547: 匿名]

>>546
わざわざ、挨拶ができる方が多いから満足なんて書き込むタイミングではなかったでしょう？
でも、もしかしたら
544さんは、本当におおらかな方かもしれませんね。
そして、そのくらいじゃないとマンションに住むには向いていないかもしれません。

行間を読むなら、煽るとか言う前に、ご自分の書き込みも冷静に読まれたらいかがですか？

[548: 住民]

こどもの足音の何処が騒音なん？
夜中に飛んだり跳ねたりするわけでもないし、昼夕だけやんか。
どっちかっていうと、ダイニングのイスの音や、ドラム式洗濯機の方が
夜中、早朝と人の迷惑な時間帯に聞こえてきてうるさいやん。

最上階はお日様で屋根が焼けて暑いからと思って下の部屋にしたけど、
最上階にしとけばよかったと後悔してるわ。

[549: 住人]

小学高学年のウチの子が、声に出して挨拶するのが
はずかしいからって頭だけ下げて会釈してました。
よその子もそうらしいです。
親が会釈ぐらいしてればいいと、教えているらしいです。
544さんの挨拶の感覚もその程度でしょうか？
挨拶する＝会釈でもないし、挨拶されたから、挨拶しなおすは
私からしたら、それは挨拶が出来ているとは思いません。
相手が気付かなくても、大きな声で先に声を掛ける事が大切です。
私はウチの子には、はずかしいから小さい声で話す事は余計に
はずかしい事よ、大きな声で話す事は全然はずかしい事では
ないよ。と教えています。

こんな普通小さい時から家庭で教えなければならない事が、
出来ていない人も多くいているマンションであるってのも
事実です。

[550: 540]

543さん
丁寧な返信ありがとうございました。
冷静に物事を判断できる方で良かったです。
今までこちらの書いた文章で不快な思いをされたのなら謝らせていただきます。
常識ある住民様がいらして嬉しく思います。