ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート4

[匿名さん]

ヴィーガーデン　ザ・レジデンスの住民用掲示板パート４です。
有意義な情報を交換しましょう☆

パート1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76358/
パート2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94966/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134836/

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 （南口より）
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取：1LDK＋S＋N～3LDK＋S　※Sはサービスルーム（納戸）
面積：68.60平米～81.13平米
売主：コスモスイニシア、大和ハウス工業　東京支社住宅事業部、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
販売代理：コスモスイニシア、伊藤忠ハウジング

公式URL：http://www.vi795.com/
施工会社：http://www.shimz.co.jp/
管理会社：http://www.cigr.co.jp/

[922: 匿名]

マンション住民トラブル勃発

[923: 入居済みさん]

マイラー、うるさいし。

[924: マンション住民さん]

（＞＜）ＪＡ○
簡単に予約はとれません。甘いなあ。でもまあ金券になるほど使えばいいかもね。

[925: 入居済みさん]

ヴィーのクリスマス会、楽しみです！



名札とかつけるのかしら？

[926: 匿名]

抽選会に間に合わないー(>_<)

[927: ↑]

何の抽選？

[928: 入居済みさん]

おみくじ

[929: マンション住民さん]

フローリングの床鳴りがするところを見つけたのですが
どなたか補修依頼された方いますか？

その際、補修の仕方等はどの様な方法でしょうか？

場所によってはミシッ！と言うので気になっています。
気温と湿度の関係でなる時はあると思うのですが・・・。

[930: 匿名]

現金よりはましだな
ポイントつくなら

[931: マンション住民さん]

おデブさんなのでしょう。

マイルならＪＡＬとデルタ（旧ノースウエスト）をもっているが、家族が増えると特典旅行は助かるよ。
あとはレンタカーと現地のウィークリータイプを抑えるだけで安上がりだからね。

[932: 入居済みさん]

>>931さん
失礼ですよ〜。
イエローカード。

[933: 住民さんＡ]

駐車場の空きが多いですね、車が必要ないのかな。
あと、やはりファミリーカーが多く見受けられます。
メルセデスやＢＭＷも年式が古いタイプが何台かあり
あんまり新車で高級車はないですね。

[934: 匿名さん]

で？

[935: 住民さんＥ]

どうでもいいし。
まだ引っ越してない人がいるだけだろ。

[936: 入居済みさん]

さっき管理事務所のところでサラリーマン風の人が、ラブラドールを連れている女の人に何か話してたよ。
あまり詳しくは聞けなかったけど、規約違反がどうとかそんな事言ってたね。
ガードマンも立ち会ってたから、何かしら発展しそうな気が・・・

[937: 住民さんＥ]

俺かな？

[938: 契約済みさん]

黒ラブ問題、本当にどうにかしてほしい。
このまま許したくない。
どうにかなってほしい、話が進むとうれしいです。
今日の散歩は確かに女の人でしたね。やだやだ！・・・やっぱでかいわ、あの犬！
よく散歩なんかできるわ、夜にみかけるからうしろめたさがあるのでしょうかね～・・・。
小型犬抱っこじゃなければいけないのに大型犬をそのまま歩かせていますからね・・・飼い主の神経疑います。

[939: マンション住民さん]

今日もサミットの本屋でまとめ買い～。
近くに本屋があると楽しい～。

[940: マンション住民さん]

黒ラブ問題～？
確かに･･･このまま放っておいちゃやばいよね。。。子供も怖がっているし、そもそも犬きらいだし。規則守ってないし

[941: 住民さんＡ]

そう微妙
ラブちゃんは好きだけど（：：）
約束は守ってほしいです


黒ラブは飼ってはいけない大きさですものね　守っている人がバカみたいだし。そういうのはよくないこと。見かけるたびに腹がたちそうで、絶対仲良くなれないでしょう（＋＋）申し訳ないけど、引っ越してほしいデス。

[942: 契約済みさん]

じゃあ黒ラブのアンケート取って全員の承諾とるとか？

[943: 住民さんＣ]

無理じゃんー全戸は・・

[944: マンション住民さん]

世の中には犬が嫌いな人間もいるってことを分かって欲しい。
入居者同士が注意し合うことでもないからもっと管理人にしっかりして欲しい。
逆恨み怖いし。

[945: 契約済みさん]

ラブラドール、犬に罪はないが規則は守ってほしい。

直接文句言ってやりたい気分。

どうすんだよ･･･！って。

[946: 住民さんＡ]

売却して出ていけ（民意）

[947: 入居済みさん]

犬の件は直接文句言ったほうがいいと思いますよ。
管理人にお願いと言っても所詮は雇われなわけで、当事者は我々住人です。
今日なにか言われた方がいたのならばいいことだと思います。

[948: 契約済みさん]

黒ラブラドール反対です！

[949: マンション住民さん]

そう
しかも・・・・あの黒犬、元気がいいんですよね、まじこわい。クマ？飼い主は平然としているし

[950: 契約済みさん]

黒ラブラに言ってくれた人、ナイスです!!!

[951: 住民さんＤ]

黒犬でかいし、


確かにクマなみ、あれは。

[952: マンション住民さん]

>>947
おっしゃることはもっともだと思います。
ただ世の中には色々な人がいますし、特にルールを知っていて平気でやぶる類いの人間ですから、逆恨みを受けて何か恐ろしいことが起きる可能性も十分あるわけで。
規約違反は明白なわけですから、ここは緩衝役として管理人を使った方が得策かと。

ところで、誰かわざと襲われて咬まれてみるのもいいかも知れませんよ。
そうなれば一発でアウトでしょう。

[953: 住民Ｃ]

黒ラブさんオーナーは早い内に冷たい眼差しを向けられていることをわかってほしいな。

住んでいたマンションはペット禁止だったが飼っている人は家族揃ってルーズで無神経でした。

開き直っている自覚もないのでしょうね。

皆さん見かけたら声かけてあげましょう。

「可愛いですね〜」
「こちらで飼っていらっしゃるんですか？」
「えっ!?本当ですか？」

[954: 匿名]

いじめてどうする？

何も言えないくせに

[955: マンション住民さん]

何か盛り上がっていますね。
マジレスしますと、注意をしたのは私です。

彼女の言い分として、
ラブラドールは中型犬であり大型犬ではない。
これ以上は大きくはならず体長は50cmである。
契約の際にラブラドールはNGとは言われなかった。
といったことを言っておりました。

ラブラドールは分類上大型犬に属しますし、成犬の場合体長は50cmは超えると思います。
また具体的にどの犬がだめと言われなくても小型犬以外はNGなのですから、
ラブラドールがOKかどうかは自分から聞けばいいだけの話です。

だいたい敷地内は抱っこをしなくてはいけないのでは？と言ったところ無理矢理抱きかかえていましたが、
あれは女性が抱きかかえられる大きさではありません。

２人だけでの話し合いは避けたかったので、管理人室にいたガードマンを呼んで立ち会ってもらいました。
ガードマンには、彼女から事情徴収をして明日の朝管理人に報告をするようお願いをしてその場を離れました。

住民同士あまりこういうことはしたくはなかったのですが、ちょっと頑張ってみました。

[956: 入居済みさん]

犬がいるだけでいじめられてる気分ですよこっちは。

[957: 住民さんＡ]

ワンコ擁護派です。

注意して下さってありがとうございます。

あまり説得力のある説明や、同情の余地がある言い訳がなかったのですね。

引き取ってもらえる親類がいることを祈ります。

[958: 住民さんＡ]

この先１０年はこの大型犬と生活を共にするのか
いやだね。
規約違反の住民だって白い目で見られることに耐えられるのだろうか？

[959: マンション住民さん]

わんこが幸せによそに行くことができれば平和だね。そうしたいね。

[960: 入居済みさん]

>>955
おつかれさまです。
自体が好転することを望みますが、その住人の反応だとどうでしょうね～

私も歩かせてるのを見かけたら、持つように注意します。

[961: 住民さんＡ]

>>955さん
ルールを守って生活している住民の一人としてお礼申し上げます
このスレを見るたびに黒犬問題はしばしば現れ、私も見たらなんと言おうかなー
と考えていました

大型犬だ中型犬だといった水かけ論的な言い逃れはさておき
本当に彼女の言うように契約の際にＮＧでなかったというなら
コスモスイニシアの担当者に責任がありますよね
彼女の言うのが本当ならば管理者側から営業担当者に連絡を取り白黒はっきりするべきだと思います

＞＞947さん
あなたの言うように当事者同士で解決すべき個人トラブルのたぐいではないと思います
規約違反なのですから、それによって生じる住民の不安を解消するのが管理者の職務ではないでしょうか

[962: マンション住民さん]

>>952さん
犬にかまれた経験は？
かなり痛いですよ
しかもあと残るしね
何より傷口がなかなか治りません
動物の牙は雑菌の温床ですからね
　
一発アウト以前に
こちらがスリーアウトみたいなもんですわ

[963: マンション住民さん]

>>961さん

彼女が「ラブラドールは飼っても大丈夫ですか？」と聞いて
コスモスイニシアの担当者がＯＫと言ったのであれば、担当者に責任がありますが
彼女から何も質問した訳でもなかったとしたら
いちいち担当者側から「○○はダメです。××はダメです。・・・」と
飼っちゃいけない犬種を全部説明することもないでしょうから
担当者の責任とは言い難いですね。

「ラブラドールはＮＧと言われなかった」からというのが、どちらなのかによりますね。

[964: マンション住民さん]

黒ラブの飼い主にこのスレを見てもらったらどうでしょうか。
入居1か月ぐらいで、こんなに他住民から反感を買っているのを知ったら
普通の感覚なら、今の状況でこの先何年もここで暮らしていく事の大変さが
わかるのではないでしょうか。

[965: 匿名さん]

飼い主からしたら只のイジメ掲示板にしか見えないかも→ヘソを曲げてしまう→話し合いに応じなくなる。
なんて流れにならなければ良いけどねぇ。
ヴィーの黒ラブオーナー＝○○号室の住人。というふうに、個人を特定可能な状態だし。

[966: 匿名さん]

まぁ、全ての元凶は黒ラブオーナーの(規約に関する)自己中気味な解釈にあるから、
ここでの集中砲火もしょうがないとは思うけど。

[967: 匿名]

近所の者です。

ここのマンションの管理規約には、ペット飼育管理について成長時の体高と体重の積の制限しかないのですか。
大型犬、闘犬に関しては、ちゃんと犬種が指定があるはずです。
ちなみにラブラドール・レトリバーはしっかり記載されてます。

[968: マンション住民さん]

今朝、散歩が帰りの噂の黒ラブ始めてみました。

飼い主さんは、犬を抱っこして犬は肩をすぼめて小さく見えたよ。
あれ以上大きくならないならギリギリ良いと思うけどね。

[969: 住民さんＡ]

あんな大きな犬を抱っこしてたの？大変だよ。

飼い主さん悪い人じゃないんじゃない。

[970: 匿名]

なんだ？その理論

[971: 住民さんＡ]

？？言ってみたけど、本当に抱っこできる？？
片手で抱っこできないと、オートロックも開けられないし、エレベータのボタンも押せない。

別の犬では？

[972: 入居済みさん]

飼い主さんも抱っこするようになったんだし、特例として認めてあげたら。
イニシアにも落ち度があったんでしょ。
飼い主さんも十分後悔してると思うよ。

[973: 匿名]

ギリギリＯＫと思う人が居ても、ダメだと言う人がいればアウトでしょうね。
そもそも規約的にはギリギリどころか余裕でアウトですから。
飼い主側がラブは中型犬とか言ってることにもなんか腹が立ちます。

犬に罪がないのは重々承知してますし、個人的にはラブラドール大好きです。でも、同じマンションで暮らすことは難しいと思います。

[974: マンション住民さん]

> イニシアにも落ち度があったんでしょ。

どの辺が落ち度なのか説明して欲しいな。

[975: 入居済みさん]

そうそう。飼い主が中型犬と、言い返しているところが頭にきます。
反省の態度ないし、人のせいにしていることにもあたまにきます。

抱っこして肩すぼめてだっこ？あんなでかいの、エレベーターで降ろしてますよ。
わざと、まずいって態度にしているかもしれないし、そんなことにごまかされてはいけないと思います。
いい人であるわけないです。
あんな大きな犬飼うこと自体絶対許せないし、とっとと引っ越して欲しい。

[976: マンション住民さん]

＞＞９７１

＞別の犬では？
となると黒ラブは2匹居ることになりますので、噂の黒ラブちゃんと思うよ。

＞片手で抱っこできないと、オートロックも開けられないし、エレベータのボタンも押せない。
別に両手荷物でオートロックも開けれるし、エレベータボタンも押せるので問題ないと思うよ。

ボタン押すくらい犬がしてたりしたら可愛いのに。

[977: 契約済みさん]

言ってくれた人、ナイスですよ。
これをきっかけに、犬を手放してほしいよね。もしくは引越してもらうとか～。
もっと大きくなりますよ。見たことあります。エレベーターすれ違いで、大きいですよ～。びっくりして声が出なかった。まさかマンションの人だったとは・・・・・・（＊＊）！！
信じられません。
抱っこなんてできませんよ。そんな大きさではないです、その場だけ抱きかかえたしぐさをしたのでしょう。

イニシアには落ち度はないですよ。
飼う本人がきちんと細かく聞いていないです。人のせいにしている！ずるい！

[978: マンション住民さん]

規約規約ってうぜえな。
人の悪口書いていてみっともねえ。

[979: マンション住民さん]

この掲示板、黒ラブ飼い主見て欲しいな。

[980: 入居済みさん]

悪口ではありませんよ。
見過ごすわけにはいかない問題。
毎日暗くなると、散歩に行くんですから。あぶないでしょ。大きいンだし。

[981: マンション住民さん]

この黒ラブを許してしまうと、他にも飼う人がでてきますよ。

[982: 住民さんＡ]

大型犬、でしょう。
それは困るし、絶対だめ！


子供にも言い訳できないですー。

[983: 匿名]

＞978
それはあなたの中のルール。
マンションにはマンションの共通ルール。

[984: 住民さんＡ]

ここって、話の内容が筒抜けなのに大声で玄関前で小一時間話している主婦同士の会話よりひどいですね。

[985: 契約済みさん]

きっと、ルーズな家族なんでしょ、そんな言い訳にもならない言い訳しかしないんだから。
中型犬と言い訳したとことがむかつく。

規則はきちんと。
毎日の問題ですよね、散歩に行くときだって皆に迷惑をかけることになるんだから。
家の中の問題では済まされないし。これをきっかけに飼い主はきちんとあらたまってほしい。親戚にあげるとか、引っ越すとか、いまならヴィー売れるんじゃない？

[986: 匿名]

>984
で？って言う…

[987: マンション住民さん]

本当のことだからしょうがないでしょう。

[988: 入居済み]

そ、ペット問題はルールを外れる無法者がいると、大概なし崩しの雰囲気になり、無法者が増殖するんだよね。

ここの世帯数ですから、発端になりそうな芽は摘むべき。

持ち込んだ時点で、手放さなければいけなくなっても同情の余地は無し。

[989: 匿名]

でもさ、顔の見えない匿名掲示板でしょ?ここは。
きのう、直接抗議をした本人です。と名乗る人のカキコミはあったけど、
私達はその会話の内容を直接耳にしたわけでは無い。
全てを鵜呑みにして、飼い主批判に終始するのは少し危うい気がするな。
もしも今後ラブの飼い主と話し合いの場を持つことになるのなら、
ここで目にした情報は一旦置いといて、頭の中をフラットな状態にしてから
飼い主側の事情説明なり言い分(言い訳)なりを聴く必要があると思う。

ここはあくまでも ただ情報交換をするだけの場であって、
情報の真偽は自分の目と耳で確かめなくちゃね。

[990: マンション住民さん]

いるかいないか、いたらアウト。
それだけでしょ。

[991: マンション住民さん]

ここまで飼い主を否定する人たちの人格を疑うね。
救いは一部にまだ理性的な意見を述べる人がいること。

[992: 住民さんＡ]

おまえら打ち出の小づちか

おれにとってはペットよりも

上の階のくそがきのどたばた音のほうがよっぽどうざい。

[993: 匿名さん]

＞992
私も(笑)
上からのドタバタ音の方がよっぽど気になりますし、生活に直結した問題です。

でも、大型犬の件も事実だとしたら、ヴィー全体の今後を考えると問題ですね。ルールがなし崩しになるのは避けたい。

[994: マンション住民さん]

９８９さん、
よくわかりませんが私はあれだけ細かく書いていて、ガードマンにも入ってもらっているし本当のことだと思いますよ。
どちらにしても、いいきっかけになったのは確かですよね。

[995: 契約済みさん]

そんなに足音響くのですか？
言いにいったら？それこそ、はじめが肝心。

[996: 匿名]

＞994さん
989です。別にだれかが嘘の情報を流しているとかいう意味ではないです。それ言い出したら、切りがないですし。
ただ、ここにラブ飼い主への不満を書き込んで、それで“当事者”になったつもりの人が居るとしたら、それは危ういなと感じたので
その思いを書き込んだだけです。
結局、ネットはネットでしかないので、現実に動いて問題解決していくしかないですよね。ってことです、ハイ。

[997: マンション住民さん]

黒のラブラドールちゃん
飼い主の中型犬と言い訳したこと，イニシアの名前をだしたこと、本人に確認すれば事実かどうかわかりますが、
本当のご本人の書き込みでしょう。感謝しています。書き込みはできてもなかなか言えないですよね。

私もルールをきちんと守ってほしい派です、きちんと解決したいですよね、自分達のマンションが乱れるのはいやですし････。
できるだけ多くの声が管理人室に届くと、早く対応してくれると思います、掲示板より管理人室に一声ですね。私も言いますね。

[998: 匿名]

>>992
上の階のくそがき
うちのことかなぁ
実際下にどれだけ響いてるものか自分らではわからない
ひとこと言ってくれてもいいですよ

[999: 匿名]

黒ラブの件は、目撃情報から、
その他具体的な書き込みにいたるまで
同一人物の自作自演だったりして。

書き込みのIPは非表示だし、
ほとんどの人は、自分で直接確認したわけじゃなからね。

管理会社に確認すれば、詳細はともかく、
この問題が実際に存在するかどうかわかるけど

[1000: 匿名]

ここまできて自演と思えるなんておめでたいですね。
住人じゃないのかな。

[1001: 匿名]

自分で実際に確認したならともかく、
ここの書き込みだけで、騒いでいるなら
No.1000さんの方がやばいんじゃないですか？

[1002: マンション住民さん]

>999～1001は
同一人物でこの掲示板の住民さんですか？

事件は掲示板でおきてんじゃない！現場でおきてるんだ～（青島風）
だから情報交換しているまで

[1003: 契約済みさん]

私も見ましたので、嘘ではないです。信じる信じないと言うより事実の話。
早めに解決しましょう～。

[1004: 匿名]

伝聞を何の疑いもなく信じて、
勝手に憤ってる人って、
関東大震災で、朝鮮人を虐殺した人たちと同じ種類の人だね。

[1005: マンション住民さん]

鵜呑みにして怒ってる、というのもまた幻想ではないか？
もし本当だったら許せない、という意識だと思うけど。

[1006: 入居済みさん]

上階の音、確かに響きます。
特に深夜。
大人が普通に歩いてる音も聞こえます。
普通に歩いてるのが聞こえるんですから、
自分も深夜にトイレとか行ったら、
下に響いてるんですよね。
なので、あんまりドタバタ音でもしない限り、許容範囲かな。
私自身、気をつけてるつもりですが
許容範囲を超える騒音なら、注意してもらいたいです。

[1007: マンション住民さん]

昨日注意した本人ですが。
二人だけで話すと言った言わないになり兼ねないため、ガードマン立会いの元で話をしています。
時間は20時50分位だったと記憶しています。
またこの書き込みを読んでもらいたかったので、貴女の事はネットの書き込みでも有名になっていて、大きな問題になっていますよって教えてあげました。
信じる信じないは勝手ですけど、ガードマンの日誌にも記録会が残っているはずですよ。

[1008: 匿名]

1007さんが断片的に書き込んだ内容を曲解した、
当事者への中傷ともとれる、感情的な書き込みが
いくつか見られることを憂慮しています。

同時に、当案件が、事実とルールに基づいて
穏便に解決されることを希望します。

[1009: 住民]

ラブラドールの問題ですが、
管理人が
「仕方が無いですね。許可します。」
となったときには皆さんはどのような対応を取るのでしょうか？

[1010: 入居済みさん]

音については難しいですね。


聞こえる方の立場から言っても、
・人による感じ方の違い（自分は平気でも妻はダメとか）
・感じ方の違いその２（楽器はダメ、動物の声が嫌い、子どもの声は×、足音がいや、……etc）
・テレビでも点いているのか、ほとんど無音の生活をしているのか
・今まで戸建てに住んでいたのか、集合住宅に住んでいたのか
・上から聞こえる音は本当に上の音か（構造上、奇妙な反響で別な方角もあり得る）
・人間関係があるか無いか

最後は蛇足ですが、内実まで知っている場合許せる（場合もある）ということで。


自分がテレビを見ている間は気にならなかったのに、さぁ寝ようと静寂になった瞬間、
音が気になったりします。

実際に迷惑だと思う場合は感情的にならずに指摘する必要があると思いますけど、
人間が集団で暮らしている中で無音では済まない部分で迷惑なのかそうでないのか、
考えて行動をした方がいいですね。

[1011: 契約済みさん]

１００７さまありがとうございます。

このことを中傷する１００８さんのほうが、理解できません。
どちらが悪いのか良く考えてください。書き込みも気を使ってくれていると思います。情報をきちんと公表していますよ。
ちゃんと第３者さんの存在まで考えて行動を起こして言ってくれたのだから、感謝しなくてはと思います。
掲示板批判が多いなか、実際には、なかなか声はかけられませんよね。

今後いい方向に進むといいと思います。

[1012: 匿名]

1008さん、直接注意してくれた人には感謝ですよ(^o^)文章読んでも1007さんはきちんとしていると思います！批判している方がおかしいですよ！(>.<)

まさかガードマンは勝手にいいですとは言わないでしょう。違反の注意ですからね。

[1013: 匿名]

黒ラブが×になったら、うちも玄関前のベビーカー片付けなきゃな…

[1014: 住民]

ベビーカーと違反ペット飼育問題はまったく、別問題はですよ。
でも、違反、にはなるんでしょうが。


黒ラブ問題はもっと、プラスに考えないとせっかく勇気をだして注意してくださった方の行為が無駄になってはいけません。(^_^;)ぜひ飼い主さんからも考えを聞きたいものです。このままではいけないと思います。

[1015: マンション住民]

黒ラブ、色々書き込まれてますね〜。
私は男性が散歩しているのを見ましたよっ。
来客にしては？？と思っていましたし。
書き込み掲示板をみてマンションの人かよ！って、家族で話題になりました。

1007の人には感謝♪〜早く結論がでて平和なヴィー生活を送りたいで〜す。
上にも書かれていますが注意をしたひとの批判は、賛成できませ〜ん。
私だって、いざっと思っても言えませんし、家族に言っても、だれか言うんじゃない？って感じだったし…。ラブもかわいそうにね〜。

[1016: マンション住民さん]

【管理人さんへ】
タイトルのヴィーガーデン　ザ・レジデンス【契約者専用】　パート4

【契約者専用】→【入居者専用】に変えた方がよろしいと思います。

[1017: 住民さんＡ]

>1013 そうか、ワンちゃんの件がハッキリしたら、確かに玄関前ベビーカーも明確に禁止になりますね。正直子供が絡むと判断が甘くなるから困った。

[1018: マンション住民さん]

ＩＰ表示すること出来るんですけど…？

[1019: マンション住民さん]

ＩＰ表示すること出来るんですけど…？

[1020: 引越前さん]

1000超えたからmixiに移動！！

[1021: 住民でない人さん]

あ～やっぱり荒れてるね、住民板。

検討板でも「安い物件には安い人間が集まるから購入は注意」って
度々書き込みがあったよね。

住み始めてから時間が経つにつれて、もっといろいろ問題が出てくるよ。

なんか建物の造りもいまいちみたいだね。