株式会社コスモスイニシアの東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-22 21:50:16
 

ヴィーガーデン ザ・レジデンスの住民用掲示板パート4です。
有意義な情報を交換しましょう☆

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76358/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94966/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134836/

所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア、大和ハウス工業 東京支社住宅事業部、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア、伊藤忠ハウジング

公式URL:http://www.vi795.com/
施工会社:http://www.shimz.co.jp/
管理会社:http://www.cigr.co.jp/

[スレ作成日時]2010-11-26 15:59:29

現在の物件
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
 
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 武蔵境駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
総戸数: 796戸

ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート4

761: 匿名さん 
[2010-12-13 08:06:03]
うちは引っ越して半月くらい経ちましたが、まだ挨拶行けてません。来週末あたりには行こうと思ってますが。
既に両隣と上下階のお宅はすべて入居済みのようですが、挨拶にいらしたのはまだ一軒。
なのでうちもゆっくりで良いかなと思ってます。お互いの生活リズムなんて知りませんし、休日に訪問しても空振りって事もふつうにあるでしょうし。
762: マンション住民さん 
[2010-12-13 08:36:53]
>755さん

はい、下げます。
763: 入居済みさん 
[2010-12-13 08:42:14]
>>756

ふむふむ、「下げ」だね。

了解(#`Д´)ゞ

764: マンション住民さん 
[2010-12-13 10:09:26]
うちは寝かせておくのが気持ち悪かったので、ささっと済ませました。
もう考えなくていいから楽ですよ。
765: 住民さんA 
[2010-12-13 10:35:04]
黒のラブラドール見ました。犬はまだ子供のようですが結構大きかったです。敷地内を堂々と散歩していました。歩いている途中でおしっこもするでしょうしね、、びっくりしました。あれはやばいでしょう。
さらにエレベーターから抱っこしないで普通に一緒に降りてきたのも見ました唖然!・・・・。
766: 犬も猫も嫌いではないが 
[2010-12-13 10:48:29]
マンション規約を破るようなオーナーだからそのうちリードなしでも散歩するんじゃないか?
ペットを飼っているとマナー以前にオスはマーキング行為を頻繁にするだろうから
だっこをしないで散歩をする敷地内は糞尿だらけになる。←これが一番嫌だ!
買うなら散歩も不要な猫のほうが住民の迷惑にならないよね。


767: 入居前さん 
[2010-12-13 10:58:02]
黒のラブラドールを見た方はたくさんいらっしゃるようですが、それに対してアクションを起こされた方は全くいらっしゃらないのでしょうか?
768: 匿名 
[2010-12-13 11:16:45]
>>739
受動喫煙などの悪影響調査の類はいろんな学者がやってますが、
「歴史に名を残している人の親はタバコを吸っていたか否か?」
という観点で見てないですよねー
アインシュタイン、エジソン、ピカソ、長嶋さんの親は?
はたまた長生きしている人の親は?
769: 入居済みさん 
[2010-12-13 11:23:20]
日本は喫煙者と犯罪者に甘い国です。
あきらめましょう。
770: マンション住民さん 
[2010-12-13 11:32:43]
本当はラブなんていないんじゃない?
771: マンション住民さん 
[2010-12-13 12:49:51]
>>767
私は管理事務所に早速言いに行きましたよ。
対応しないならするまで何度でも言いに行くつもりです。
直接注意は逆恨み買うから気をつけないと。
皆さんの声が多ければ多い程彼らもきちんと動かざるをえませをから、ここでああだこうだと言うだけではなく、まずは行動に移しましょうよ。
腐ったみかんは早くどかさないと周りも腐りますよ。
772: 引越前さん 
[2010-12-13 13:17:53]
771さんありがとうございます。
私もどれほどか言おうかとも思いましたが、まだ目撃はしていなかったのでアクションは起こせていませんでした。
少し安心しました。ただどの様に対処していただけるのか気がかりですが。。。
773: 756 
[2010-12-13 13:30:16]
みなさん、ありがとうございます。
またタイミング見計らって訪ねてみます。ちなみに上下左右の隣接部屋のうち、1件にはご挨拶できました。
774: 契約済みさん 
[2010-12-13 14:44:30]
私も見ました。黒い犬。かなり大きいですよ~(><)
管理人さんに誰かが言ったから大丈夫ではなくて何回も言いに言ったらいいと思います。
大きな犬を平気で連れ歩く飼い主さん、どうだ!みたいな態度をみてびっくりしました(**)。
私も言いにいいに行きました。また言うつもりです。
775: 住民さんA 
[2010-12-13 15:00:54]

>>771
腐ったみかんは早くどかさないと周りも腐りますよ。?

つまりあれですか
こういう事例を放置すると他の住民もまねをするってこと?
だからオーナーが対処できないなら保健所で処分せよって意味ですか?
残酷ですね-



776: 入居済みさん 
[2010-12-13 15:13:22]

マンション契約時にらぶらドール飼っていたなら明らかに故意犯だね。
犬は悪くない、すべては規約を了承済みで飼っている主人が悪い。

ここで大型犬について頻繁に叩いている人って、きっと小型犬を飼っているのでしょう。
ペットを飼っていない人にとってはこの問題はタバコと同じ。
小型犬だろうと大型犬だろう犬には変わりないわけで糞尿吠えなど迷惑をかけることに違いはない。

777: マンション住民さん 
[2010-12-13 15:48:46]
対応は本人の責任。
私たちが考えることではない。
飼っている方は、かわいそうでない対応をご自分で考えてください。
処分をちらつかせて押し通そうとするのはナシね。
よろしく。
778: 匿名 
[2010-12-13 15:55:28]
>>775
殺すとか…
そう短絡的にならずにはいただけないものか
771のいうのも一理ある、これから長い目で見た場合、住民の入れ替わりは必ずおこるから
後からはいってくる方は大型犬OKだと誤解するでしょう
それに対してNOと言う根拠がなくなるのでは
結果、なし崩しに動物何でもOKになりうる
悪しき前例になりますね
779: 匿名 
[2010-12-13 16:18:49]
まだ見ないなーラブラドール
780: 契約済みさん 
[2010-12-13 16:52:42]
犬がかわいそうという問題ではなく規則違反にもほどがある。小型犬が大型犬ですよ。確信犯。
そういうずるい人をそのままにしてはいけないと思う。
781: マンション住民さん 
[2010-12-13 16:57:03]
ルールは守るべきです。
集団生活なのですから



大型犬はだめでしょう。
飼い主には申し訳ないが、どなたかに引き取ってもらうか、引越ししてもらいたい。そのくらい大きな問題です。




782: 住民さんD 
[2010-12-13 17:02:40]
犬に罪はない(::)ラブラドールは好き。でも
このマンションで飼ってはいけない大きさなのだから手放してほしいデス~。
もしくは引越ししてもらってはいかがでしょうか。
だって飼っちゃいけないんだから。子供になんて説明するの?
エレベーターにそのまま乗っているという事は館内も廊下も平気で歩いているということでしょう。
問題にしないことのほうがおかしいし~。
ラブラドールなんて冗談じゃないよ~!!まったく。
783: 匿名 
[2010-12-13 17:15:53]
黒ラブの飼い主、エレベーター乗るときペットボタン押してるんだろうか…。
私は犬がニガテだから遭遇したくないっ!
小型犬の飼い主様もペットボタンよろしくお願いします。
吠えられる体質なので、いたら乗りませんから。
784: 入居済みさん 
[2010-12-13 17:29:28]
日本は飲酒者に1番甘い国です。
785: 入居済みさん 
[2010-12-13 17:30:20]
あ、下げクリックするの忘れてた
786: 入居済みさん 
[2010-12-13 17:34:46]
ヒカリライフネットを使っている方、質問です。
無線ルーターでも問題なく使えていますか?

うちは今はルーターなしですが遅いです。。
ルーターを買うにあたって無線にするか有線にするか迷っています。
無線がいいけれど、これ以上遅くなると厳しい・・・
787: 入居済み 
[2010-12-13 18:01:23]
昨夜サミットのところをドーベルマンぽい犬が走ってました。マンションには入って行きませんでしたが。やはり怖そうでした。
788: 住民 
[2010-12-13 18:20:27]
明日すくすく相談行かれるかたいらっしゃいますか?
789: 住民さんA 
[2010-12-13 19:19:51]
知人のマンションでは、

高齢もあってどうしても引き取り手がない大型犬がいて、

マンションの住人全てに了承を得て、飼い主はその犬以後大型犬の飼わない署名をして、
通行してよい通路を限定して、余生を送らせたそうです。

まあ、理由を聞いてからですね。


790: マンション住民さん 
[2010-12-13 19:24:50]
理由を言ってからの間違いでしょ。
791: マンション住民さん 
[2010-12-13 19:34:56]
エレベータのペットボタンは押すとどうなるの?

(下げクリック済)
792: マンション住民さん 
[2010-12-13 20:19:22]
あげ
793: マンション住民さん 
[2010-12-13 22:05:36]
>>786

無線LANルータ使ってますが、快適ですよ。
794: マンション住民さん 
[2010-12-13 22:53:28]
>>786さん
ヒカリライフネットを使っていて、なおかつ無線ルーターを使っていますが、特に不自由は感じていませんけどね。有線で繋げて速度計測サイトで測ってみると下り50Mbpsくらいは出ていますけど、それでは足りないって人ですか?
795: マンション住民さん 
[2010-12-13 23:16:28]
規約を知ってて、理由があって飼うしかないのだとしても、
誰かに見られた時点で後ろめたいはずなんだよね。
それなりの振る舞いが無いのだとしたら、
ただの間抜けか故意犯でしょう。

確信犯というのは、ルールを破って和を乱すことが
良いことだと思っている場合に使う言葉なので
お間違えないように。
796: 入居済みさん 
[2010-12-13 23:46:56]
ここは外国人も何人か入居しているから、ラブラドールの飼い主は日本人では無い可能性もありますよね。
コスモスイニシアが日本語以外の契約書や重説をtranslationとして用意しているとは思えないし。
というわけで好意的に解釈して、飼い主のあの堂々とした振る舞いは飼育をしてはいけないのを本当に知らないのかも知れませんね。
797: 入居済みさん 
[2010-12-13 23:51:56]
犬ぐらい・・・・いいだろっ!!
うるせーやつばっかり
798: 匿名 
[2010-12-13 23:58:47]
お前がうるせ〜よ!
799: 入居済みさん 
[2010-12-14 00:02:55]
好意的に解釈すると他言語で結んだ契約は守らなくても問題ないってことですか?
800: 住民さんA 
[2010-12-14 00:12:50]
飼い主なりの理由づけあるんでしょうね。
わかりませんが・・・

新しく飼う分は小型犬だけど、元々飼ってる分は仕方がないとか・・・
ラブ君のお父さんの弟は盲導犬だとか・・・

これから私たちがこの街をどう創っていくか、ていう試練ですかねぇ?



801: 入居済みさん 
[2010-12-14 00:15:36]
新築はきもちいいねぇー
最高だねぇー
仕事してても早く家に帰りたくなる
みんなそーだよね
802: 入居済みさん 
[2010-12-14 00:25:54]
ペット専用マンション行けばいいのにね
ってゆうか、戸建に住めばいいのに
お友達はペット専用マンションに入ったが犬の面接があったらしい
803: 入居済みさん 
[2010-12-14 00:53:14]
なんで勝手に悲劇を想定してかわいそがってんの?
804: 住民さんA 
[2010-12-14 00:58:32]
>>790
ナイスつっこみ

>>800
購入時に営業担当者から大型犬不可の説明はあったはず(うちはあった)
その時点で購入を諦めるかあるいは飼育を諦めるかできたはず
それがごくあたりまえでしょう
自分に都合の悪いルールは無視し、購入と飼育の両者を欲張ったわけで
やはり故意犯といわれてもしかたない
805: 入居済みさん 
[2010-12-14 01:04:12]
私はまだラブラドール見てませんが、直接その人に文句言える人も
少ないでしょうから、まずは言える人が管理側に言って、どういう対応を
してもらえるのか聞いてみましょうよ。
私も実際に見たら、管理の人に言いに行きますね。
さすがに数が多くなれば当人も考えるでしょうし。
806: 住民さんA 
[2010-12-14 01:05:31]
じゃあうちもぽちたま飼うかな
807: 住民さんB 
[2010-12-14 02:34:45]
見かけたら、直接その人に文句言いたいんだけど
まだ見かけない。くそっ。
808: 匿名 
[2010-12-14 07:25:28]
ラブちゃんの件を未だに言っている方は嵐ちゃんなんでしょうね(^^;)
809: 入居済みさん 
[2010-12-14 08:25:43]
嵐ちゃんですかぁ
幼児の娘がいるので親として心配です。
大型犬は大人がすれ違っても怖いと感じることがあるでしょ。
810: 匿名 
[2010-12-14 08:31:19]
うちのコーギー、背伸びすると55cm、寒いときとかは45cmぐらいなんですけど規約違反ですかね…?
811: マンション住民さん 
[2010-12-14 08:54:54]
抱えて移動してればいいんじゃない?
812: 契約済みさん 
[2010-12-14 09:01:39]
808さん、嵐ではないですよ。ラブ犬のことは皆、規約前提で、はなしていますから。
外人さんでもきちんと日本の契約書はかわしたのだからぜったいだめ。
しかも、細かいところならまだしも、「大型犬」ですよ。ありえません。全戸の了解を得るのも無理でしょうし、手放す、もしくはお引越しってかんじですよね。まったく迷惑。大型犬なんて、とんでもないです。


813: マンション住民さん 
[2010-12-14 09:03:14]
810さん、
犬の種類の問題ですしね。
ラブラドールは大型犬ですからー。
814: マンション住民さん 
[2010-12-14 09:17:29]
飼い主がモンスターで、ごね始めたりしたら大変ですね。
815: 住民さんC 
[2010-12-14 09:24:37]
飛行機の荷物検査じゃあるまいし。
分類として大型犬じゃなければいいのでは
816: 匿名 
[2010-12-14 09:25:31]
>>808です
全てがそうである様な言い方であった事を反省しておりますm(_ _)m
817: マンション住民さん 
[2010-12-14 09:27:56]
ネタ切れですな・・・。

クリスマス会楽しみですね。
818: マンション住民さん 
[2010-12-14 09:30:03]
1階の庭付きのタイプなら、原則外から庭に出入りするのであれば、ラブちゃんも飼ってもいいのではないかなと思います。
せっかく庭付きなのですからね。
819: マンション住民さん 
[2010-12-14 09:56:44]
エレベーター乗ってるっていうから、今回の話は1階じゃないよね。
820: 住民さんA 
[2010-12-14 09:58:04]
庭から出入りができて、大型犬がOKのマンションもあるみたいですが、
ここはそういった設計になっていないと、イニシアから説明受けました。

幼児がいらっしゃる家から見れば、怖いですよね。
821: 住民さんA 
[2010-12-14 10:02:15]
抱っこできれば良いのでは、

抱っこできれば、共有物を壊したり、汚す危険性も少ないし、
犬が興奮した時に、容易に抑えられます。
822: 住民さんA 
[2010-12-14 10:05:13]
>>810

コーギーいるのー?
会いたーい。\(^o^)/
823: 住民さんA 
[2010-12-14 10:24:55]
こんにちわ。

一つ心配があるんですけど・・・駐車場の利用率て低いですよね。

見た感じ半分以上空いているような。

たしか70%未満だと、管理費に跳ね返ってくると聞いています。
アンケートで利用するとして、利用しなかった人って沢山いますか?
824: マンション住民さん 
[2010-12-14 10:27:04]
都合悪いことはすべて外国人のせいにする人間こそが最低。そういう住民もいると思うと萎えるな。
825: マンション住民さん 
[2010-12-14 10:32:31]
何のこと?
826: 契約済みさん 
[2010-12-14 10:42:09]
ラブラドールは、エレベーター乗り降りですから、2階以上だと思います。

827: マンション住民さん 
[2010-12-14 10:43:42]
そう、犬は抱っこして館内移動だろっっつーの。


普通に廊下を歩かせることが考えられない。




828: マンション住民さん 
[2010-12-14 10:45:04]
>>824
書いたのは自分じゃないけど、>>796
外国人ゆえに日本語が解釈できなかった可能性を挙げているだけで、
外国人だからマナーが悪いという意味合いの発言ではないでしょう。
あなたの中にこそそういう発想があるんじゃないですか?
829: マンション住民さん 
[2010-12-14 10:55:23]
>>823
希望に反して最上階になったという人の書き込みがあったから、
そこそこ埋まっているんじゃないですかね。
まだ引っ越ししてないとか、これから買うつもりで駐車場を取ったとか。
830: マンション住民さん 
[2010-12-14 11:04:34]
マンション最上階が6500万円以上って
高いですね。
その価格なら花小金井駅前の野村のプラウド戸建買えるのに。
831: 住民さんE 
[2010-12-14 11:07:29]
そっちが欲しい人はそっちを買って、
こっちが欲しい人はこっちを買うんです。
世の中にはどっちが好きな人もいるんです。
わかりましたか?
832: 住民さんA 
[2010-12-14 11:14:05]
みなさん クリスマス会(大人のみ)行かれますか?
仲良くなるチャンスではあるけど、親しくなると逆に不便なとこもありそうです。
たとえば、話が合って親しくなった方が例の黒ラブの大型犬飼い主だった。。。なんてなったら
文句も言えないですよね。
仲良くなった方が実はベランダで喫煙していた、ふとん干していた、などなど。
もちろん私はクリスマス会 行きますが。
833: マンション住民さん 
[2010-12-14 11:45:02]
>>832

行く前から不平を言ってるなら行かなきゃいいのでは??

せっかくのクリスマス会へ参加しても、いきなり
「ベランダ喫煙してますか?・布団干しはどうしてますか?」など初対面で聞きくんですか?!

仲良くなった人が自分の都合に合わなきゃ無視し始めるんですか?
今からそんな不安があるなら、知り合いを作らない方が双方にとってイイのでは?!
834: 入居済みさん 
[2010-12-14 12:02:24]
えっラブドール禁止なの
835: 住民さんE 
[2010-12-14 12:02:41]
そんなに熱くならなくても。
でも>>832さんはちょっと失礼ですよね。
自分だけは模範的な住民だと思ってるかのように見えますし
親しくなかったら攻撃的になれるから良いと言ってるようにも見えます。

理想論かもしれませんが、親しくなっても付き合いの中で
お互いに改善していくというのがベストかと思います。
836: 住民さんB 
[2010-12-14 12:05:53]
>>834
大型でなく、だっこして持ち運ぶならOKですよ。
ガンガン持ち歩いてください。
837: マンション住民 
[2010-12-14 12:10:44]
大人だけのクリスマス会…

違和感を感じるのは私だけでしょうか。


838: マンション住民さん 
[2010-12-14 12:15:30]
どの辺に?
子ども込みだと、どうしても子どもであふれそうで
子どものいないうちなんかは敬遠しちゃいます。
大人だけというのは「なるほどね」と思いましたよ。
839: 入居前さん 
[2010-12-14 13:10:24]
少し気持ちが早いかもですが、初詣は、どちらにいかれますか?
840: 入居済みさん 
[2010-12-14 14:04:18]
↑田無神社
841: マンション住民さん 
[2010-12-14 14:22:08]
サミットの品揃えにもちょっと飽きて、値段もあまり安くないしーと思っていたら
幼稚園のママ友さんにマックスバリュを薦められました。

さっき行ってみたら、野菜などかなり安かったです。
あと、ホットケーキミックス大袋98円とか、シャウエッセン398円とか特売品も
いろいろありました。
2階には品ぞろえ充実のダイソーもあって、いろいろ買い込んで来ました。

ママ友さんはマックスバリュの横の大型マンションなのですが、あのマンション
ができてすぐはマックスバリュの2階にフードコートなどもあって賑やかだった
けど撤退して、スーパーの方もだんだん活気がなくなってたんだそうです。

ヴィーができて集客のためテコ入れしたのか、価格を下げて生まれ変わったそう
です。ちょっと坂がありますが、自転車5分ぐらいで着きます。
842: 住民さんE 
[2010-12-14 14:40:39]
832さんの意見は、あえてここで書かなくていいことだと思いましたが
その後の833さんの書き方が怖いです。

別にそこまで反撃しなくても、読んでて気分悪いです。

私は子供がいるので大人の会には行きませんが、なんか攻撃的な方

同じ住民として、あきれます。
843: 住民さんA 
[2010-12-14 14:44:52]
ベランダ喫煙するような人は、クリスマス会途中でそわそわしだして、
挙動不審のまま出て行って、クサーイにおいを漂わせながら帰ってきますよ。

歯も黄色いし、怪しいと思えば近寄らなければ良いです。
844: マンション住民さん 
[2010-12-14 14:46:53]
レス番号を入れるときはできれば前に>>って打ってね。
クリックすれば参照できるから。
わざわざ上に戻って見るのはめんどくさい。
845: 入居済みさん 
[2010-12-14 15:37:55]
うちは駐輪場申請しお金もちゃんと払いますがまだ車がありません。もうそろそろ買う予定。

買ってから空いてないだと大変ですし、目の前に格安であるんですから申し込みました。

うちみたいな家は結構あるんじゃないですか?

(下げ済み)
846: 入居済みさん 
[2010-12-14 15:40:39]
845です。

駐輪場→駐車場

です。
847: 匿名 
[2010-12-14 15:46:45]
>>830
マンション最上階が6500万って安いですよね
三鷹駅前の武蔵野タワーなら1億5000万しますね
価値観ってさまざまですよね
848: 匿名 
[2010-12-14 15:49:42]
>>837さん
名前は、ね。でも大人だって交流したい。まだお子さんのいない夫妻やもう手を離れた熟年夫妻は子供のクリスマス会には参加できない。名前をわざわざ変えると紛らわしいから「大人のクリスマス」にしてあるんじゃないかな。

内容は演奏あり、アルコールありでなかなか考えてくださっていると思う。

参加します。
849: マンション住民さん 
[2010-12-14 16:09:30]
832さん、

なにかあったら、直接本人に言わず、管理人さんい言えばいいんですよ。そのための管理人さんです。
犬や布団など、すべて言えばいいんですよ。
850: 入居済みさん 
[2010-12-14 16:11:25]
プレミア6500万円興味あるけど、田無でマンションでその値段は高いなー。その値段なら戸建かなあ。田無だし。
851: 住民さんA 
[2010-12-14 16:29:09]
東京の6500万の一戸建てショボイし~
4000万のマンションと清里あたりに別荘もいいかなぁ~。

おっと、小金井公園近くに良いマンションがある!
買お~。

ちゃんちゃん。
852: 住民さんA 
[2010-12-14 16:32:40]
マックスバリュは東京1号店ですよ。
853: 匿名 
[2010-12-14 16:44:21]
今日は程よく荒れ気味ですね(^_^)
854: 匿名 
[2010-12-14 17:05:18]
マックスバリューできたとき、2Fお洒落な服やさんとかも入ってたのになー!
イオンモールみたいだったのに。
みーんな撤退しちゃったー。
ABCは頑張ってるなー
855: 匿名 
[2010-12-14 17:05:53]
夜晴れないかな〜☆彡
856: 住民さんE 
[2010-12-14 17:10:10]
ホワイトニングしておいて良かった^^
857: 住民さんE 
[2010-12-14 17:15:29]
マンション契約時に担当の方から、上下階の騒音問題などは、管理人が入ることができないので自分たちで解決することって言われました。
確か、書類にも記載があって、その書類を読みながら確認したと思いますが。
個人同士の問題は仲介できないってことですよね。
858: 匿名 
[2010-12-14 17:39:30]
>>845
駐車場は100%完備なので絶対とれますよ。
まだ車を持ってないので、勿体ないし、2つ使いたい人もいるだろうからと思って借りてません。
が、後からだと良い場所は無いんだろうなー
とは思ってます。
859: マンション住民さん 
[2010-12-14 17:57:39]
犬や布団は個人同士の問題じゃないよ。
布団はエレベーターに張り紙してるしね。
だから言おう。
860: 匿名 
[2010-12-14 18:02:43]
>>856 何のホワイトニングですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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