株式会社コスモスイニシアの東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-22 21:50:16
 

ヴィーガーデン ザ・レジデンスの住民用掲示板パート4です。
有意義な情報を交換しましょう☆

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76358/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94966/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134836/

所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア、大和ハウス工業 東京支社住宅事業部、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア、伊藤忠ハウジング

公式URL:http://www.vi795.com/
施工会社:http://www.shimz.co.jp/
管理会社:http://www.cigr.co.jp/

[スレ作成日時]2010-11-26 15:59:29

現在の物件
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
ヴィーガーデン ザ・レジデンス
 
所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 武蔵境駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
総戸数: 796戸

ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート4

661: マンション住民さん 
[2010-12-10 08:37:53]
ブログでやってください。
662: 入居済みさん 
[2010-12-10 08:43:50]
ミクシーしているひとは気をつけたほうがいい。
ミクシー見ている人に自分の住まいがばれるのだから
コミュを非公開にしているけど
コミュメンバーはだれでも公開されるからね。
自分の住所をばらしているのと同じですよ。
だからあえてミクシーコミュは住民として認証されて入れても入りません。
あとでトラブル起きたら元もこもありませんから。
663: 匿名 
[2010-12-10 08:46:38]
ほんと西の人って富士山富士山ってしつこい。
664: マンション住民さん 
[2010-12-10 08:54:29]
>>662
個人が特定できなければいいんでないの?
実名でやってる人なんて少ないでしょう。
もしかしてマイミクに見られたらまずいってこと?
住んでいるところが知られて困るような付き合いをしてるの?
665: マンション住民さん 
[2010-12-10 09:03:20]
そんなに富士山って重要?
666: マンション住民さん 
[2010-12-10 09:07:38]
皆が煙たがることを知って、悪意のある方が
「西側富士山最高ふがふが」の言いぐさを利用してるかもしれませんね。
やんわり流しましょう。
住民であれば、本当にブログでどうぞ。
667: マンション住民さん 
[2010-12-10 09:12:05]
西側の人って南側に対して劣等感とか***感があるから、そうやって書き込みする事で
自分を納得させようと必死なのでしょう。
668: 匿名 
[2010-12-10 09:27:02]
mixiやってても誰かはわからないよ
669: 契約済みさん 
[2010-12-10 09:51:44]
風呂がなかなか冷めないでいいですね。びっくりしました。エコでいい。

駐車場の車同士のすれ違いはとてもこわいですね。まだ、夜のほうがいいですよねー。
ライトをつけている車がきたので気が付きましたが、昼間は本当~にわからない。(><)
人もでてくるし、ぶつかりそうになるし、もっと大きいミラーをつけてほしいです。後ろにラインがないので、目安がわかりずらくて・・・・こちらによっている車には迷惑しています~。
腕もあるからどうしようもないけど、車から降りたら必ず自分の車がまっすぐか、確認してほしいです。
670: 入居予定さん 
[2010-12-10 09:56:15]
来客駐輪場はいくら張り紙しても、直接声をかけられて注意されないから平気な人はまったく平気なのではありませんか。きっとどんどん増えていくわかめ状態になると思います。あの場所に来客自転車置き場を作ることがまちがいだと思います。
671: マンション住民さん 
[2010-12-10 10:01:11]
で、何?
度を超せば声をかけますよ。それはそのときです。
今更間違いとか言っても意味がありません。
672: 住民さんE 
[2010-12-10 10:21:21]
始発のバス停の近くに来客用駐輪所がある時点で設計ミスでしょ。
敷地内なのだからもっと対策を講じるべき。
富士山きれい西側でよかったって素直な感想なんじゃないのか?
それに対する意見があまりにひどい。

673: 契約済みさん 
[2010-12-10 10:24:15]
ねー!
674: 引越前さん 
[2010-12-10 10:28:38]
ミクシーの日記にマンション住居内のことをこまかく公開している住人いるね。
あれなんかいやだわー
防犯システムのこととかばればれだよ。
やめてほしい。
675: マンション住民さん 
[2010-12-10 10:33:42]
ってコメントすればいいじゃないか。
676: 引越前さん 
[2010-12-10 10:34:54]
確かに西側の人って「南は手が出なかったから西にしたんじゃないのよー!富士山が見えるから西にしたのよー!」って必死に書き込んでる感じ(笑)
677: マンション住民さん 
[2010-12-10 10:40:01]
>>672

> 始発のバス停の近くに来客用駐輪所がある時点で設計ミスでしょ。
> 敷地内なのだからもっと対策を講じるべき。

言うのは簡単だよね。「もっと」って何?
具体案があるなら書いてください。
まずは様子を見て、度合いを見て、
それから対策するのでよいと思うけど。

> 富士山きれい西側でよかったって素直な感想なんじゃないのか?
> それに対する意見があまりにひどい。

素直な感想も他人には不快になることがあるわけですよ。
「西側で良かった」は「他の所でなくて良かった」に聞こえるからね。
大人ならそれくらいの考えを働かせてほしい。
自分のブログなりミクシーなりで書けばいいじゃない。
わざわざ不快に思われる可能性のある場所で言わなくていい。
678: 匿名 
[2010-12-10 11:09:28]
同じとこに住んでて西だ南だの小競り合いは見苦しいよ
どちらも良いところも良くないところもあるでしょう
富士山が綺麗と書き込んだくらいで過剰に反応しすぎです
タイヤ放置だベビーカー批判だのあら探しよりむしろいいと思うが
679: 匿名さん 
[2010-12-10 11:23:14]
やだなー、678は西の人でしょ。
西に比べて南がよくないとこなんてあるわけないじゃん、どう考えたって。
タイヤやベビーカーの規則違反の指摘を粗捜しっていうのもおかしいでしょ。
680: 匿名 
[2010-12-10 11:33:26]
西だけではなく南からも富士山綺麗に見えるよ!誰かが書いてたけど、羽田空港(上空)とか、都心、東京タワー、房総、横浜、…
西は富士山と山脈、西武園、西武ドーム、夕焼け、小金井公園、田無タワー…
東は都心、朝日、東京タワー、スカイツリー…
北は田無タワー、北関東の山並み、田無駅、北極星…

それぞれ良さはあるよ!
みんな自分の住まいが1番ならそれがヴィーガーデン!

『こんなの見えたよ〜』とかなら発言してもいいんじゃない?
681: 地元住民 
[2010-12-10 11:37:30]
マンモスマンション
仲良くやんなさい!
682: 引越前さん 
[2010-12-10 12:07:23]
地元住民さんもあきれるほど仲が悪いマンションって噂になりそうで嫌だ。
683: 入居済みさん 
[2010-12-10 12:27:20]
地元住民さんもあきれるほどタチが悪い掲示板
684: マンション住民さん 
[2010-12-10 12:28:41]
どう見えたっていいよ。
これからこなれていくんだよ。
気にすんな。
685: マンション住民さん 
[2010-12-10 12:35:33]
板でだと、角が立つけど
話せば解り合えると思う。
686: 匿名 
[2010-12-10 12:58:03]
正月のゲストルーム、倍率何倍だろか…
687: マンション住民さん 
[2010-12-10 12:59:43]
ネットなら言いたいことを言いやすい。
リアルでは受けないリアクションもある。
自分の感覚の偏りに気づいたり、
あー、そう思う人もいるのねって思えたりする。
それでお互いに成長したり優しくなったりする。
リアルな付き合いだけでは行き着けない部分があるんだよね。
ここでの言い争いだけを見てとやかく言う人は言ってればいいし、
ほのぼのしてなきゃダメな人はミクシィに行けばいいよ。
688: 匿名 
[2010-12-10 13:04:35]
天気が良すぎて眠い…
689: 匿名 
[2010-12-10 13:05:52]
じゃあ、なんだかんだ、この板いいね!すごくいいね!
690: マンション住民さん 
[2010-12-10 14:53:06]
サミット閉店に間に合わない方のお買い物は、どなたかも書かれていましたが
武蔵境北口の「たいらや」か、マンション南の道を武蔵境通りに出た所近くに
ある「Big A」がどちらも24時間営業です。

「Big A」は生鮮品はイマイチですが、物によってはかなり安い物もあります。
ところでなんで「Big A」って言うかご存じですか?
ダイエーの系列なので「ダイエー」→「大きなエー」→「Big A」だそうです。
691: 契約済みさん 
[2010-12-10 14:58:58]
すごーい!はじめて知った!(^。^)
692: 住民さんA 
[2010-12-10 15:01:22]
ビッグえーかんじですね、結構まわりに店があるのでヴィーはいいですよね、そう今日は天気が良すぎて暑いくらい、でも影はさむーいの。ヴィーは風が強いからね。
693: 匿名さん 
[2010-12-10 15:55:42]
>664
662ではないけど、

マイミクの中にはオフラインでは付き合いの無い人・面識ない人も居たりします。
だから、自分の住所を知られるのってちょっと気持ち悪いんだと思うよ。
マイミク=親しいリア友限定の人は、気にする必要が無いかもしれないけど、
それでもやっぱり、ヴィーコミュに参加するということは、自分のページを訪れた他人全員に
「わたしは西東京のヴィーガーデンに住んでいます」と公開しているのと同じことだからね。
人との付き合い方うんぬんの前に、そういう点で抵抗を感じる人も居るってことだと思うよ。
694: 住民さんA 
[2010-12-10 15:56:48]
すごーい!ビックA雑学!

ヴィーから近いコンビニってどこですかね?
駅(武蔵境・田無)からヴィーまでにいまいち出会えていません。
駅前とかしかないのかな?
ご存知の方教えてください。
m(_ _)m
695: 匿名 
[2010-12-10 15:59:52]
mixiはやりたい人がやって、そうでない人はやらない。で、いんじゃない?
使い方はそれぞれだしね。
住まいがばれるの嫌なら、管理人さんにコミュ名変えてもらえば?
696: 住民さんA 
[2010-12-10 15:59:56]
来客用自転車置き場の自転車について

私有地なので撤去しちゃえば良いだけの話では。
順次、警備員さんか管理会社が行うでしょ。

697: 住民さんB 
[2010-12-10 16:01:48]
屋上って出れないよね?
360℃のパノラマ景色見てみたい…
698: マンション住民さん 
[2010-12-10 16:02:40]
結局みんなmixiで書け!ってことなんですね。
みんなmixiに行ってください。
699: 匿名 
[2010-12-10 16:05:09]
好き好きやりゃーいーってことだろ?

コンビニ、マンションパビリオンから南下したバス通りにファミマあるよ!
700: 入居済みさん 
[2010-12-10 16:21:01]
意味不明な花壇とか小径とか潰して自転車置き場にしてほしい
701: 住民さんA 
[2010-12-10 16:29:22]
意味不明な・・とはちょっと言い方があるのでしょうが、
自転車置き場が足りないのは事実。来客用でバス通勤の外部の人がかってに置くスペースは用意されていて、住民のがあの狭い自転車置き場で足りない人もいるなんて・・・なんともいえない気持ち。自転車置き場はもう少し考えたほうがいいと思います。
702: マンション住民さん 
[2010-12-10 16:36:37]
> 来客用でバス通勤の外部の人がかってに置くスペースは用意されていて

用意されてませんて。
撤去するって言ってるんだから。
703: 匿名 
[2010-12-10 16:54:36]
意味不明な花壇とかは低層階(特に1階)のプライバシー保護の為にあるのでは?
704: 入居済みさん 
[2010-12-10 17:00:48]
自転車の件大変だと思うけど、
自転車スタンドはあったほうがいいよ。
705: マンション住民さん 
[2010-12-10 17:13:45]
自転車置場は十分だと思います。
購入して生活しているのだからマンションスペースに合わせた
スタイルに変えてみたらどうでしょうか?
(不要だと思うものは捨てる)


共有部分は皆の持ち物ですから大切に利用しましょうよ。
706: マンション住民さん 
[2010-12-10 17:22:55]
自転車、区画ごとにパイプで分かれてたらベストだな。
将棋倒しの防止にもなるし。
707: 匿名 
[2010-12-10 17:29:24]
細かいことで恐縮ですが…
697さん
360℃ではなく360°では?
708: マンション住民さん 
[2010-12-10 17:32:59]
熱いねえ(笑)。
709: 匿名 
[2010-12-10 17:33:02]
>>694さん
そのビッグエーから7~80m田無よりにセブンがありますよ
710: マンション住民さん 
[2010-12-10 19:02:24]
駐車場が狭い、ラインがない、隣が寄ってる等など言われてますが、
数回駐車すれば、駐車場の幅と車の車幅でラインがなくても慣れましたよ!

このマンションの駐車場で狭いなんて言ってたら、スーパーやホームセンターなど出先の駐車場が
思い通りの広さじゃないと狭い!とお店に言うのかな?
狭いと感じる所へは行かないの?

都内のデパートなどの駐車場なんて、何処でもマンションより凄く狭いのを知ってるから
私はマンションにそんな不平不満はありません。。

慣れれば問題ナイと思います!!!
711: 住民さんA 
[2010-12-10 20:01:09]
駐車場について

多分、多数派のセレナ、ステップワゴン、ノア、ボクシーて5ナンバーですよ。
実は結構細いです。

それより大きな車買った人は、駐車場で苦労する事を覚悟の上で買った人たちのはずです。

どの車を乗ってる人が狭いと言ってるか分かりません。
もしかして、標準より細い枠に申し込んだ?
712: 入居済みさん 
[2010-12-10 20:53:35]
>>705
良いこと言いますね。
ぜひ率先して自転車不要の生活に変え、駐輪場をうちに譲ってください。
713: マンション住民さん 
[2010-12-10 21:04:32]
セブンイレブンは、ロイヤルホストから小金井公園方向に行ったらマクドナルドの先にもありますよ。
714: 匿名 
[2010-12-10 21:33:33]
コンビニ全部遠いね(>_<)歩いて行けない…
715: 匿名 
[2010-12-10 21:34:59]
皆さん、挨拶良くしてくれるしいい人ばかりかと…
よろしくお願いします!
716: 匿名 
[2010-12-10 21:36:43]
サミットの中以外で一番近い飲み物の自動販売機ってどこですかね?
717: 入居済みさん 
[2010-12-10 22:14:44]
自販機は入り口にしかないんじゃない?
718: 契約済みさん 
[2010-12-10 22:44:04]
>>712
駐輪場譲ったよ!良かったね!!
719: 匿名さん 
[2010-12-10 22:54:17]
自販機は、はなバスのバス停市民公園前か、
関東バス向台町5丁目バス停付近にある中華料理屋前。
720: 入居済みさん 
[2010-12-11 01:34:45]
>>715さん
そう思います!よろしくお願いします。


ところで、駐輪場に共同の空気入れ(自転車屋さんにあるようなコンプレッサのもの?)が一つあるといいと思いませんか?>皆さん

何も一家に一つずつ空気入れを持つ必要も無い訳ですし。頭割りすればそんな大した金額にならないと思うし。
721: 匿名 
[2010-12-11 01:35:37]
ファミマが一番近いです。
722: マンション住民さん 
[2010-12-11 03:40:59]
ファミマまで歩いて行けないって...もうずっと家にいてください。
723: マンション住民さん 
[2010-12-11 03:58:35]
まぁ普通に考えたら、マンションからファミマも近い方だよね。

空気入れ、あったらいいですね!賛成。

なんか1ヶ月があっという間!
724: 入居済みさん 
[2010-12-11 09:17:55]
1000円くらいでもう買っちゃったよ、空気入れ。
共同のがあればほんま便利やと思います。
725: マンション住民さん 
[2010-12-11 10:09:31]
お得情報

雨の日に武蔵境のセブンホームセンター(ヨーカドー西館)の自転車コーナーで
自転車を買ったら、1000円相当の空気入れがオマケで貰えた。
726: 匿名 
[2010-12-11 11:40:50]
さあ、早く引っ越しのダンボール箱をたたむ作業に戻るんだ
727: マンション住民さん 
[2010-12-11 11:49:45]
パタパタ
728: 匿名 
[2010-12-11 12:05:13]
南向きプレミアム住戸がオープンルームやってるね。キャンセル出たのかな。
6580万。
729: 匿名 
[2010-12-11 12:26:58]
きゃ〜プレミア住みたい!
730: 匿名 
[2010-12-11 12:41:33]
歯医者に行きたいんですけど、この辺でおすすめの歯医者があれば教えてください。
731: 匿名 
[2010-12-11 13:55:49]
すぐ近くなら、敷地の北東角から田無駅方向に歩いて2分くらいのとこに個人開業の歯科
もう少し大きいところがいいなら田無駅北口からすぐ西にある黒川歯科医院
732: 住民さんA 
[2010-12-11 14:35:11]
今日はものすごく天気がいいですね。
富士山サイコー!
733: 住民さんB 
[2010-12-11 15:12:21]
mixiに移動!!
734: 匿名 
[2010-12-11 18:43:37]
何の為かは分かりませんが
>732は、なりすましっぽいですねー。
今日の富士山方面は雲が多くて、私は一度もその姿を見てないですし。

みなさんの「西のヤツの富士山ふがふが発言ウゼェ~」って反応を、期待してたんでしょうか?
735: 匿名 
[2010-12-11 21:01:58]
731さん情報ありがとう!
地元住民の方々は、どこの歯医者に行っていますか?
736: 入居済みさん 
[2010-12-11 22:31:52]
地元にいたのでお勧め情報ならいろいろありますが
小児科ならすくすくがお勧めですよ。
737: 入居済みさん 
[2010-12-11 23:19:12]

西東京市のノーリード禁止の理不尽な根拠!http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200710090000/
738: 住民さんA 
[2010-12-12 00:03:39]
階下のあたりか(「上、下、横?) 毎晩タバコのにおいが漂ってくる。

喘息気味の赤ちゃんがいるので 困ってます。

けっこう部屋の中まで入ってくるので 何か対策考えないと。

でも タバコ吸ってる家がどこだか知らないけど 同じように幼児なんかいたら

頭にくるな。
739: 住民さんA 
[2010-12-12 00:12:44]
親など周りにいる人がタバコを吸うことで「受動喫煙」にさらされる子どもは、そうでない子どもに比べて精神面で問題が多くなる傾向が、英国で実施された研究で明らかになった。

 ユニバーシティー・カレッジ・ロンドン(UCL)のチームは、英国に住む4─8歳の子ども901人を対象に、唾液などから受動喫煙の度合いを調べたほか、子どもの親にアンケートを実施。その結果、平均すると、受動喫煙の量が多い子どもほど、多動性障害や行為障害など精神的な問題を抱える傾向にあることが分かったという。
740: マンション住民さん 
[2010-12-12 00:39:46]
どこですか?
741: 住民B 
[2010-12-12 01:13:46]
うちもタバコのにおいに困っています…
朝、昼、夕方と、におってきます。
どこかのお宅でベランダで喫煙されてるみたいです。洗濯物にもにおいがつきますし、うちも赤ちゃんがいるので、タバコ嫌だなぁと思っています
742: マンション住民さん 
[2010-12-12 01:25:26]
どこの部屋が喫煙してるか?と突き止めて文句を言ったとしても、
法律違反でもないし、規約違反でもないのだから、
自分の都合を押し付けるより、対策を考えたら如何ですか?

シックハウスと煙のどちらを優先するかで、夜は24時間換気をon/offとか?

他人によっては赤ちゃんの泣き声もウルサイと感じる人もいるんですよ。

私もどこからともなく煙の臭いを感じることはありますが、完璧なマンション生活
なんてナイと割り切ってます。
このマンションに住めて良かった事をもっと考えましょうよ!!

743: 住民さんA 
[2010-12-12 07:59:12]
>>742
あなた、論理が逆だよ。
744: マンション住民さん 
[2010-12-12 08:18:48]
これは罠だ。
745: 引越前さん 
[2010-12-12 12:54:21]
玄関前にベビーカー、ソリ、その他一式置いている家、見ました。
確かに邪魔ではありませんが、見栄えは良くないですね。
746: マンション住民さん 
[2010-12-12 13:27:23]
>>742
>>自分の都合を押し付けるより、対策を考えたら如何ですか?

なんで煙草の臭いに迷惑している方が、いろいろ対策を講じないといけないの?
自分の都合を押しつけてるのは、吸ってる人じゃないの?

家族が嫌がるから?
部屋がヤニで汚れるから?

だったら吸うのをやめてください。
747: 匿名さん 
[2010-12-12 13:46:34]
だって、タバコ吸うのは悪くない行為だからだよ。
748: 匿名さん 
[2010-12-12 14:26:14]
分煙化が進んでるのも、テレビ等でマナーCMが流れるのも、吸わない人が迷惑してるってことだと思う。
違法でも悪いことでもないけど、喫煙が他人に迷惑をかける行為だと言うことは承知してないとマズイのでは。
749: 匿名 
[2010-12-12 14:27:23]
あー、またこの流れか。

↓いつもの煽りが入ってきますよ(戸建厨)
750: 入居済みさん 
[2010-12-12 15:53:45]
はい、そこまでー。やめやめ。
751: 住民さんA 
[2010-12-12 16:31:27]
リードなしを進めるブログなんて紹介するなよ
つうかそんな奴が同じ西東京市民か
いやだ。
752: 匿名さん 
[2010-12-12 18:19:04]
酒もやめてくれ!
飲まない人は迷惑してる。
753: 住民C 
[2010-12-12 21:14:09]
この場所でマンション住民でない人が煽るって今だに
意味がわからんな〜そんなに暇な人がいるんですね。

何が楽しいのか不思議でならないよ。
754: 入居済みさん 
[2010-12-12 22:00:08]
自由に使える自転車の空気入れが
マンション内に置いてあると便利ですね。
無理かな~
755: 入居済みさん 
[2010-12-12 22:16:25]
>753さん

「ウェブはバカと暇人のもの」という強烈なタイトルの本があります。
http://www.amazon.co.jp/dp/4334035027/

これを読むと、この不景気のせいで多くのニートがネットカフェ等に溜まり
日夜「炎上させるところはないかな~」と探しているそうです。

世の中の大多数の人がそうでないからといっても、公平にアクセスできるネットの
弊害でもありますね。
756: 入居済みさん 
[2010-12-12 22:34:42]
755です。もう少し続きを。

では彼らがどうやってこのスレッドを見つけるのか。それは意外と簡単です。

マンションコミュニティーのそれぞれをポチポチとクリックして、上位にある
スレッドに「煽るネタ」を探すのです。

上位にある=最近更新された→頻繁にやり取りされている

ということで反応がすぐに返ってきそうな、見ている人が多そうなスレッドだと
判断できるのです。

それを回避する一つの方法として、投稿ボタンの脇にある「下げ」のチェックです。
これは自分が投稿したことで上位にすることを避ける、つまり「上げない」機能です。

みんなで「下げ」をチェックすることであまり上位に上がらず目立たなくなります。

それでも機能を知らない方や知っていても「下げ」忘れる方もいますが、
他のスレッドに発言があればすぐに「落ちていく」ので気がついた人だけでも
「下げ」のチェックをすればずいぶん違うと思います。
757: 匿名 
[2010-12-12 23:40:13]
続きとかどうでもいいから
758: 入居済みさん 
[2010-12-13 04:43:02]
みなさんおはようございます。
お引越しの挨拶、みなさんしてますか?
ご近所さんが不在でなかなかできずにいるので、タイミングが悪くなってきてしまいました…
759: マンション住民さん 
[2010-12-13 07:37:03]
新築マンションだからお互いさまで、顔を合わせた時に「よろしく~」でいいんじゃ?
760: マンション住民さん 
[2010-12-13 07:48:24]
うちは渡しましたよ。後出しでしたが。
頂くと連鎖して広がりそうですね。
お互い、いつ入ったかわからないわけですから、
遅すぎることはないのではないでしょうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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