パークスクエア綱島【3】

[匿名さん]

1000スレッド超過したのでNewOpenです。

ようやく残り戸数少なくなってきました。
検討者にとって貴重な情報となるよう有意義な意見交換の場としてください。

part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85022/

所在地：神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-1（地番）
交通：
東急東横線 「綱島」駅 徒歩9分
間取：未定
面積：84.41平米～87.82平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売


施工会社：奥村組
管理会社：住友不動産建物サービス

[141: 匿名]

ここは元々坪３００万のマンションだった超高級マンションです。高値とか言ってる方がいますが、土俵が違うので比較できる物件はありません。

[142: 匿名さん]

お世話の好きな良い人で素敵。

[143: 匿名さん]

>>140
気に入らなくても高値で買ってしまったために売れないんだと思う。
売った時点で大損だもの。

[144: 匿名]

143

まぁあなたでは買える額ではありませんものね

[145: 匿名]

書き込み増えてるね～。
みんな文句言いつつここに関心あるんだね。
１４３、
気に入らなくても高値で買う？
読んでわらっちゃった。
こんなこと書き込んで恥ずかしくないのかな。

[146: 匿名]

＞みんな文句言いつつここに関心あるんだね。
関心はない。
ネガレスしたい人
と
隣のプラウド様に負けたくない、
プライド高きフェラーリ族の住民
が集まってるだけでしょｗ？

[147: 匿名さん]

頭の弱い１４５のどこに突っ込めばよいのか？
釣り？

[148: 匿名]

たぶん住人さんはこの掲示板はレスしてないんじゃないかな。

[149: 匿名さん]

このスレに関心があるだけです。物件に関心はありません。住友の板って本当に楽しい。

[150: 匿名さん]

もっと皆さん勉強しましょうよ
１、新酒に適しているのは、時がたつとどんどんまずくなっていく。だから一斉に売り切ってしまう
２、あとから価値が認識される可能性のある酒は、セラーに寝かせておき、もっとも飲み頃の時に販売される

パークスクエアは後者なんです

ここの良さが認識できるレベルの検討者が不景気で少なくなってしまったので、第７期、第８期、と小出しにして価値がわかる人だけに販売されるのでしょう

まあ、有識者でなければ、ただの赤い団地で終わってしまいますが・・・・

[151: 匿名さん]

144
＞まぁあなたでは買える額ではありませんものね

この手のコメントってよく書かれてるけど
結局はネガレスなんでしょ？

[152: 匿名さん]

>>150

ただの燃料投下にしかならないことが理解できないのか？
というか燃料投下しているネガですか？

[153: 匿名さん]

１５０は眼だけがどんどん肥えてしまい、懐具合がぜんぜん肥えないファンです
第７期のビンテージ販売は、３９００万にならないでしょうか？

[154: 匿名さん]

ホームページ見たら、なんと６１２０万に値上がりしてしもた（泣）

[155: 匿名]

値上げ？ ホントに？

[156: 匿名さん]

表面上はそのような価格にしてますが
本気で買う気をみせればかなりの値下げは可能でしょう。
それが現住民への配慮です。

[157: 匿名さん]

住友の物件は簡単に値上げするけどなかなか値下げしないし、
価格改定したってどうせ差額返金するんだから結局早く買ったもん勝ちだと思うんだけど、
みんなはそう思わないの？

[158: 匿名]

156
意味不。

[159: 匿名]

１５７さん
引渡後、値引き開始した場合も差額返金するのでしょうか？
今でも返金があると言う事でしょうか？
一般的には返金ないと認識しております。
有識者はそういう買い物するんですか？
いつまでも返金あるなら、最初に買うのが確かに賢い選択ですが…。

[160: 匿名さん]

実質的に販売をあきらめたということだろう。
中途半端に値下げしてもどうせ中古物件だからプラウドにかなうわけがない。
放置しておいていずれ賃貸にでも回すつもりなのではないかな。
プラウドの販売期間中はプラウドの客から「ああ、あれが例の」と、好奇の目で見られ続けるのだろう。

[161: 匿名さん]

営業さんとじかだんぱんするっきゃないっしょ！

[162: 匿名さん]

実は他の住友物件を検討しているので、これまで住友のスレをあちこち覗いてきて思ったんですが。

値引きっていうか、ここはそれまで出してた価格を一度撤回して価格改定したんですよね。
その際すでに契約済みの方には差額が返金されたって過去レスで見ました。
今検討している物件の営業さんからも万一価格改定があった場合には返金って聞いてます。

入居後の値引きというのは、他物件の先例を見てきた感じでは
モデルルーム使用住戸とかでない限り基本的にないだろうと考えています。

値引き待ったって無駄なんだったら、それに154さんが言うように値上げされるリスクまであるなら
条件のいい部屋が選べるうちに買った人が一番得だろうなと思ったということです。

[163: 匿名さん]

結局5000万超じゃ、買えないじゃん（＾＾；）

[164: 匿名さん]

>162
値引きしないって根拠は何？
事実、ここは過去に値引きがあった訳だよね。
これは相場とあまりに乖離していたから。
今の価格だって相場に合ってないのは明白なんだから
値下げの可能性はあっても値上げのリスクなんて０でしょ？

[165: 匿名さん]

この御時勢に値上げがあるとは・・・
金利上昇の前兆なんですかね・・・

[166: 匿名さん]

１６２さま
他の住友物件を検討中なんですよね。なんで、この値引きの件で物申しますか？あなたには関係ない話だと思いますよ。いい部屋が選べるうちに買うのが得？？？早く売りつけたいと思う営業の臭いがプンプンしてますよね。随分と暇なんですね。

[167: 匿名さん]

>164
値引きとかではなく、竣工後2年経過しても売れ残りがあり、それらが中古扱いになったので、
やむを得ず価格の改定をしたということと過去スレにあったと思う。
新築時も高かったし、中古になってからも高いということか。

[168: 匿名さん]

２００８年のヴィンテージがようやく認識されたのなら納得するが？
しかしまだ結果は出ていないし、値上げは時期尚早ではないのでしょうか？



　

[169: 匿名さん]

価格改定や返金や値上げの話をこのスレで見たんで流れでつい書き込んじゃったんですが
確かに微妙にスレ違いでしたか。話の流れを切るような感じになってすみませんでした。撤退します。
あと、営業でないのはわかりそうなものですが。
だってここはそもそもすでに早くもなければいい部屋選べる段階でもないんですよね。

[170: 匿名さん]

いよいよ日本も本格的なヴィンテージマンション時代の幕開けか？

[171: 匿名さん]

いつの間にか７期消えてますね。
販売やめたんですかね？

[172: 匿名さん]

7期もなにも、もう中古ですからね。

[173: 匿名さん]

やはりフェラーリの敵は不在だったということですね？
お隣も敵にはなり得なく、フェラーリの敵はフェラーリだったということですね？

[174: 匿名さん]

いよいよ壊れ始めたか

[175: 匿名さん]

＞172
中古が新築を超える時代の到来です

[176: マンション投資家さん]

住友不動産は品川のワールドシティータワーは何度も値上げしている。
この物件も値上げしてもおかしくないのでは？


低いレベルでしか物件を検討できないネガ君はかわいそうですな。
そもそも買えないか。お金も決断力もないよね＾＾ｖ
もっと勉強してから書き込もうよ（笑）

もともと坪単価250万円以上？していたこのマンションが今210～220万円
当初の値付けが高過ぎだと思うが、価格改定しているからお買い得だと思う。

あのさ～プラウド綱島が坪180万円って言ってるヤツ頭大丈夫？
一番安くて日の当たらない条件の悪い住戸の価格に決まってんじゃん！
平均したらもっと高いに決まってる。
もし坪180万円だとしたら、坪180万円の長谷工仕様物件が坪250万円作成の住友仕様より
グレードいいわけないじゃん（笑）
それに赤レンガに反射した赤い日光がプラウド綱島のリビングに降り注ぐと思うよ。
目の前は住友綱島の駐車場だし。
後ろの塔は、目の前自分の物件で眺望なんて皆無だよ。

俺は東横線の音が妥協できずに購入しなかったが、普通にいいマンションだったよ。
値上げしたってことは、新綱島駅完成後の資産価値を考えて値上げしたのかな？
具体的にいくらからいくらに値上げしたのか知りたい。
誰か電話かモデルに行って正しい情報きいてこい。
そんでここに書け。

[177: 匿名]

みなさん値上げしたと言ってますが。
前にモデルルームで価格表もらったのでそれを見る限り値上げも値下げもしてないと思いますよ。

以上、ご参考までに。

[178: 匿名さん]

5390万円⇒6120万円に値上げされてました。
ホームページ見てビックリ。
住友何故そんなに強気なんだ…

[179: 匿名]

176

すごい偉そうな言い方ですね。

ご自分で行って聞いてらしたら

ボケ！

[180: 匿名さん]

久々に痛い書き込みがありますなあ・・

[181: 匿名さん]

↑あ、書かなくても分かると思いますが、176のことです。

[182: 匿名さん]

私は安い住戸で真剣に迷っていたのにこんなに価格上げられたら
検討すらできないじゃないですか。

住友不動産の物件高級感あってすごく好きです。
でも販売方法は大嫌いです。
価格戻せ！！！

[183: 匿名]

9月にもらった価格表は一部しか載ってませんが見ててみました、4LDKのどの部屋を売りに出しているかはなんとなくわかります、
価格はたぶん9月と同じですよ。
逆に前に出てた部屋が条件悪い部屋だったので安かったのでは？？

やはりモデルルーム行かないとわからないですね。

[184: マンション投資家さん]

俺が偉そう？はぁ？

長谷工仕様で配棟計画がめちゃくちゃなプラウド綱島を絶賛している
知的レベルの低いアホに教授してやったんだよ。
住友綱島と完成した長谷工野村綱島となり同士で比較したら野村入居者は悲惨だろうな。

俺はココ買わないって結論伝えてるから電話とか、またモデル見学しにくいんだよ。

ただ、値上げした金額は気になるもの。
それくらい文面から理解しろ

お金ない＋買えても決断力ない主人を持ったあなたに哀悼の意を表して敬礼。

[185: 匿名さん]

売る気は全くないのでしょう。
プラウドとまともにやり合っても勝てる見込みはない。
かといって価格改定すると差額返金しなければならない。
だから７期も引っ込めた。
一戸も売れないなんて結果は避けたいからね。
その内モデルルーム住戸だとか理由を付けて値下げて売るのでしょう。

[186: 匿名さん]

いよいよ追い詰められたようですな。
隣の販売が本格的に開始されたら化けの皮がすべてはがれてしまうのでしょうな。
当然、トカゲの尻尾切りもあるのでしょうな。
まことにお気の毒なことです。

[187: 匿名]

184はイタすぎる

[188: 匿名さん]

184さん、
そもそも買わなかったんだったら、顔真っ赤にして書き込みしなくてもいいですよｗ

[189: 匿名さん]

たぶん、お隣りのプラウドは最多価格、230万位になるのではないか？
それを感じた住友はスペックを比較して、慌てて坪260万位に戻した（？）

今回の値上げの、引鉄をひいたのは、プラウドの発表価格予想だろう
184さんの意見は的を突いているかも・・・

[190: 匿名]

ホントに値上げでしょうか？
いくら何でも今更？

[191: 匿名]

高級感は確かにありますね。
東横線では一番目立つし。
でも、この景気で購入者の予算が追いつかないだけ。
欲しくても買えないです。

[192: 匿名さん]

＞１９１さん

綱島の物件にそんな金額出すのは勿体ないと思ったからです。
持っている人は持ってますよ。

この物件の予算なら東横線のもう少し渋谷より物件も購入できますよ。
この物件は綱島にしては仕様が良すぎるんじゃないでしょうか？
綱島には綱島の仕様、自由が丘には自由が丘の、代官山には代官山の。

地域にあった仕様、価格が必要なのでは？

綱島でも、良い仕様の物件を欲しい方には良いと思いますが、需要が少なそうですね。

[193: 匿名さん]

高級感かあるかどうかは？ですが、それはさておき、ここは完工して２年半が経過した中古扱い物件。
経年劣化もすすんでいるはずですし、少なくとも周囲はそう見ます。
比較するべきは周辺の中古相場であって、プラウドがどうとかは、価格については関係ないのではありませんか。
しかし、近いうちにプラウドが販売開始して、あっという間に完売するのにここは売れ残ったままという状況がやがておとずれる。
その際にデベとしては、仕様が高い、その分価格が強気、だから売れていない、こういうストーリーを描かざるを得ないのではないかと思います。
価格勝負にいくなら周辺の中古相場に合わせた価格まで引き下げざるを得ず、いくらなんでもそれはできないということでしょう。

[194: 匿名さん]

>189
プラウドの建物レイアウトを見ると部屋ごとに大きな差はなさそうです。
最安が180～だとすると、せいぜい210でしょう。

しかし184の書き込みに的を得た部分なんてありますか・・？
単なる野村へのネガにしか見えないですが・・

[195: 匿名さん]

仕様って郊外の方が良くなる傾向にある気がしますが。

ここは綱島なのに高い、というのには賛成。

[196: 匿名さん]

>194
プラウド２１０だとすると三井パークホームズとガチンコだね。
長谷工仕様は２１０が相場ということですね！

他ゼネコン仕様だと２３０～が相場かもしれませんね

[197: 匿名さん]

>ここは綱島なのに高い、というのには賛成。

そうではないと思います。
綱島から徒歩10分の工業地域です。
高い仕様を求めるような人がわざわざ工業地域を選びますか。

[198: 匿名]

高い高いと大騒ぎしてる人がいますが、住友はどこも高いよ。買えないなら高級マンションはあきらめて新興他社のマンションを買うべき。値段も違えば仕様も全く違います。

[199: 匿名さん]

197さん
値段が高い、って事だと思いますよ。

[200: マンション投資家さん]

住友はどこかみたいに焦って売らない。良いものを良い人にゆっくりじっくり販売する。変なお客には売らないですよ。当然、入居者の質も高い。

[201: 匿名さん]

ほう。
駅遠で工業地域の、完工から２年半経っても売れ残るようなマンションを高値で販売するのが
良いものを良い人にゆっくりじっくり販売するということになるわけですか。
おもしろい経営哲学をおもちの会社ですな。

[202: 匿名さん]

201さんの通りだと思いますよ。

200さんのコメントは売れ切れなかった言い訳ですよ。
たぶんスミフの営業も遅くても１年位で完売したかったと思いますよ。
ただ、現在売れ残っているのは事実なので、入居者の感情とかも考えコメントしてると思いますよ。

大変失礼な言い方ですが、入居者の質が高いかは？です。

価値観は人それぞれですが、１００万円のエルメスのバーキンの購入に関して２通りの方が
いると思います。
　・エルメスだから１００万円は妥当な金額
　・あんなバックに１００万出すなんて！

このマンションは圧倒的に後者の方多いようなので、世間一般からみると、モノの見る目が有るの？
って思われいますので。。。

[203: 匿名さん]

みなさんと私の考えはちょっと違います
アメリカが景気回復してきており日本も雇用が上向きし金利も上昇気配、不動産も上昇気配
日本が景気回復すれば、５０００万台６０００万台だろうが、綱島では売れます
住友は日本の景気回復を読みきったんだと思います

[204: 匿名さん]

202です。

＞日本が景気回復すれば、５０００万台６０００万台だろうが、綱島では売れます
私もそう思いますよ。但し景気が回復すれば綱島だけで無く、殆どの地域で販売が好調になります。

スミフは景気を読み切っていたのでしょうか？

マンション事業は、土地の取得からマンションの完成（入居者からの入金）までに数年かかり先読みが
重要だと思います。この数年の間にリーマンショックの様な事が有ったら土地取得代金の回収も難しくなります。

私の考えでは、完成時点で完売してない物件の事業はやはり失敗だと思います。
管理費、修繕積立費は完成時点から１００％の入居率で計算してますよね。１００％になっていなかった
場合は、デベが負担します。スミフの場合、体力が有るので”かすり傷”程度かもしれませんが、損失ですよね。

この物件に至っては先読みしすぎたのかもしれませんが、失敗だと思います。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

ただ、完成時点で入居率９０％以下のザ・ハウス、センターフォートに比べれば大成功の物件？

長文にて失礼いたしました。

[205: 匿名さん]

ザ・ハウスやセンターフォートと比較されるようなマンションなんですね、ここは。

[206: マンション投資家さん]

エクラスタワー　坪300前後
ここと同じ（笑）

[207: 匿名]

202へ

住友物件は完成物件を顧客に見せて販売するスタイルです。

完成時点で100パーって…

その点、プラウドは完成前に販売しますから客は音とか日当たりとか自分で判断しないといけないのです。
自分は4年前に日吉でマンション買いましたが、完成前に販売なので、日当たりとか思ったほどなく公開してます。

そう言う意味では住友物件は完成してから売るので良心的だと思いますよ。嘘つけないし。

[208: 匿名]

↑204への間違い

[209: 匿名]

↑公開⇒後悔の間違い

[210: 匿名]

住友ですから先読みは当然だよ。だから、買えない客には売らない。予算ないと相手にされないから。

[211: 匿名さん]

>完成物件を顧客に見せて販売するスタイルです

普通はそういうのは中古販売ですね。
そうではなくて新古中古の場合はただの売れ残りなのですよ。
もちろんご存知でしょうけどね。

[212: 匿名]

211

あの…マンション販売は『青田売り』と『完成売り』とあります。この物件は確か後者。(新築マンションの販売のことです)

どうやったら『完成売り』=中古売りになるのか。。

確かにここは出来てから2年半たちますが。

まさか、『完成売り』と『青田売り』を知らないのですか？？

知らないで意見するのはどうかと…勉強して下さい

[213: 匿名]

住友は自信あるからじっくり売る。これだけ待ったから簡単には引けないのでしょう。
購入者はケーキとかにこだわる女性が多そうな感じがします。

[214: 匿名]

211さん
中古の解釈も分からないの？
恥ずかしいね…。

[215: 匿名さん]

完成物件を見せて販売するから良心的、とは必ずしも言えないと思いますけどね。

自信があるからじっくり売ってるんだよ、と言ったところで、購入する側がそう思えなければ
やっぱりただの売れ残りと思われるだけ。じっくり売っていると思われる物件もあるとは思うけど、
ここはそうは思われていないってことでしょ。

[216: 匿名]

しかし、２０１０年悲惨物件No.３です。今年も残りわずかになりましたが脱出できるかな？？

[217: 匿名]

また買えなかった人が騒いでるな(笑)

[218: 匿名]

215さんへ

完成売りは必ずしも良心的じゃない。そうですか？

特にこの物件の立地は音が問題なんだし。

どうして完成売りが必ずしも良心的ではないのですか？？

理由教えて下さい。

自分からしたら完成売りが良くないという理由があまり見当たらない。

購入する側からしたら
自分で実物見て判断できるというのはメリットだと思いますよ。

まさかあなたも完成売りは中古販売だと 馬鹿げたこと言うわけじゃないですよね（笑）

[219: 匿名]

２１１さんや２１５さんの言ってることはなんかヒガミかネタミにしか感じないなー

説得力ないし、ただの一人よがりな意見。
なんでこの物件がダメなのか。

価格が高いからだよ。

とか言ってる人は本当はほしいんだけど買えないからネガレスあげてるって自分で公表してるだけだよ。

自分の興味ない物件にわざわざレスしないでしょ。

もし、そうなら相当ヒマなんでしょう

[220: 匿名]

そういう事なんですね。この売り主は誰にでも売るつもりないみたいだから、売って貰えなかった人が騒いでいるのかもしれません。

隣は安いみたいだからそっち行けばいいのにね。

[221: 匿名さん]

ぜんぜん違うと思いますね。
ここに対して妬みやひがみの気持ちを持っている人はほとんどいないと思いますよ。
まあゼロではないかもしれませんが。
一度は検討したけれども結局はここを買わなかった人が、その後の販売不振、売れ残り状況などをこの板で知り、
自分の判断が正しかったことに改めて安堵し、さらには自分が正しかったことを人に誇りたいような
そういう気持ちになっている、そういう方がほとんどだと思いますよ。
そういう意味では、そういう方たちにとっては売れ残りが続けば続くほど
自分の判断の正しさが証明されたような気持ちになるわけですから、ここに興味があるとも言えましょうか。

[222: 匿名さん]

>216
「２０１０年悲惨物件No.３」とはここのことですか？なんのことですか？

[223: 匿名さん]

そもそもここは最初は青田売りもしてたんだから
完成売りじゃなくて単なる売れ残りでしょ

その間にモリモトやプラウドみたいな安い物件が出てきて
完全にやられてしまったと 戦略ミスだね

[224: 匿名]

２２１さん
あなた、販売が不振って言いますが、ここの未販売戸数を当然にしてご存知なんですよね？
教えていただけますか？

[225: 匿名さん]

興味はあるでしょう。
だって、売れ残り物件なのに自信があるからじっくり売るとか、誰にでも売るつもりはないとかいう
誇り高き人々の書き込みが面白すぎます。

[226: 匿名]

221

買わなかった事を
自分の判断が正しかった事を人に誇りたい為にここに書いているんですか？

なんの為に？
周りから誇りに思われたいって。

自分を正当化する為に必死ですね。

買わなかったら買わなかったでいいじゃないですか。
なのに何故そこまで必死なのか謎。

あなたには縁のなかったマンション。それだけです。
それとも未練があるのか。

[227: 匿名さん]

始めは青田売りしていたのに、その後竣工してから２年半が経過しても売れ残り、中古扱い物件化したのですから、
今になって売り惜しみしているとか客を選別して売っているなどというのは、失礼ながら、少々見苦しい感じがします。
なかなか売りきれないマンションというのはここだけではないのですから、あまりそういうことはおっしゃらない方がいいと思いますよ。

[228: 匿名さん]

未練？？？
だから誰もそう思っていないって、何度言えば・・・

227さんのように品よく忠告してくださる方がいてよかったね。

[229: 匿名]

なんか、みなさん必死ですな。

ここに住みたい人が住んで。住みたくない人は別を探すだけ。

なのに自分を誇りたいからってのはずいぶんと傲慢ですな。

[230: 匿名さん]

２２２さん

悲惨なマンションは、下記で見れますよ。

神奈川版　10年お買い得だったマンション・悲惨なマンションは？ part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135295/

人にもよりますが順位は下記です。

１位　ガンダム（ザ・ミレナリータワーズ 矢向）
２位　１００円ライター（パークシティ武蔵小杉 ）
３位　フェラーリ（パークスクエア綱島）

広い神奈川県で第三位とはお見事ですね。このマンションは注目あるね。
何が面白いって、このマンション２０１０年製じゃないでしょ。なぜエントリーしてるの？
３年目に新人賞を取るのは反則ですよ。（笑）

[231: 周辺住民さん]

自分は同時期、同地区に売り出した徒歩12,3分の新築マンションを購入。
仕様、雰囲気はパークスクエアが遥かに上。高級感が断然違う。
部屋の中に入れば音の問題など無きに等しかった。
当然ながら購入を検討し猛烈に欲しかったが、とても高くて手が出せなかった。
銀行の審査が通らなかった顧客も多数いたと聞く。
高級、高価格だから買えなくて当たり前、と納得させていた。

ところが、価格改定ですか！
価格改定された今なら手に届くかもしれないと思うとなぜか悔しい。
そんな自分のような失敗した人が悔しがってネガレスしてるのだと思う。
もう一度中を見たいが、別物件を購入してるので二度とMRに行けない。
したがって残戸数もわからず大量に残ってると思い込んで大量に売れ残りだ！
なんてせっせとネガるんでしょう。

最近知ったのだが、残戸数はわずかだとか。
売れなかった当時を知ってるだけあり、よく売れたものだと関心する。
前の道を通れば明らかに賑わっている。

己の決断が間違っていたとは思いたくないが、ふと失敗したかもと思う時あり。
差額返金されるのだったら無理しても買うべきだった。

[232: 匿名さん]

これ別に集計の結果とかでもなんでもないよ。
こういうこと書いた人がいたってだけ。
面白いことにこの人同じことを何度も何度も書き込んでんだよ。
自分のマンションをやり玉に挙げられないように必死に目くらまししてるって意見もあり。

[233: 匿名さん]

マンコミュ見てるとネガと揶揄の区別がつかない人っておおいんだよね。

[234: 匿名さん]

ヤッパリここは面白いね。

どこの掲示板もネガティブな意見は多いけど、ここはその意見に対して営業さん？が必死になって、
色々な理由をつけて反論している。その反論に対してまたネガる。またそのネガに対して反論する。

完成後２年半たっても売れ残ってるだけで無く、この掲示板の書き込みの多さが３位に押し上げてる
んじゃない？

入居率でみた場合、悲惨なマンションは、センターフォートやザ・ハウスの方が上だと思うんだけどな。

[235: 匿名]

やっぱりここはフェラーリみたいな人を引きつける魅力がある。

だから、再度売れ出しているのだろう。

リバイバルしてる。今更ながら凄いと思う。

[236: 匿名さん]

再度売れ出してリバイバルしてるのに、売れ残って中古マンションになっているわけですか。

[237: 匿名さん]

くだあらない

フェラーリに乗ったことが無い人やヴィンテージワインを飲んだ事がない人が悔しがってネガレスしているだけだろうに・・・

あほくさ・・・

もう寝よう　　おやすみ

[238: 匿名さん]

リバイバルするにはもう少し熟成が必要ですかね。
あと５年位ねかせた方がいいと思います。

熟成中にクラシックを聴かせるのは良いかもしれませんが、ヤジだと
ワインがまずくなりませんか？

[240: 匿名さん]

かつての創始者、円蔵ふぇらーりはこう言った

世の中にはフェラーリとそれ以外のクルマ、２種類しかない

それ以外のクルマはフェラーリをけなし侮辱し、ののしり嫉妬した。。。