福岡の斉藤工務店ってどうですか？

[購入検討中さん]

注文住宅に掲載されれていたＣＯＡＮとういう家が素敵でモデルハウスを見学にいこうかと検討中です。
近親者が大手ＨＭで契約し絶対大手じゃないと安心できないよ！！と
アドバイスしてくれるのですがなんとなく
間取りなどが好みと合わないきがして悩んでいます。

実際に購入された方やご存知の方いらっしゃいますか？

[260: 匿名さん]

アフターケアはかなり丁寧にしてもらえるそうですよ。引き渡し後の点検にちゃんと来てくれるのはもちろんですが、点検の内容がかなり細かいらしく、木の伸縮によってできた隙間の有無や、建具の状況までメンテナスするそうです。

[261: ご近所さん]

うちは若い営業マンの方が担当についてくれています。連絡はつきやすい方だと思います。

担当しているご家族の数でそのあたりは変わるんでしょうね。

また、こちらが熱意に押されるほどで、意図を汲んで様々なプランを提案してくれます。

[262: 購入経験者さん]

公式サイトを見ていると１ヶ月単位でオープンハウスをやってるそうだけど、オープンハウスで実際に購入した人いますか？

[263: 評判気になるさん]

近所で工事をしていたのですが、現場監督と名乗る方が丁寧に挨拶しにきてくれました。
建て替えを検討していたので、一度どんなものかモデルハウスを見てみようかと思います。

[264: 周辺住民さん]

知り合いがここで建てました。一度お邪魔したのですが、木目がよく映えるいいお家でした。実際に建てた方に伺いたいのですが、坪いくらぐらいかかりましたか。
金額次第では自分もこちらにお願いしようかと考えています。

[265: 購入経験者さん]

ここってアフターの専門窓口ってあるんですか？家は点検したり補修したりしながら住んでいくものなので、アフターはかなり重要だと思うのですが。

[266: 職人さん]

>>264 周辺住民さん
家の仕様によって違うため坪単価はあまりあてにならないと思いますが、3年ほど前に購入して、建屋本体工事で58万/坪、付帯工事含んで67万(外構、解体は含まず)でした。
・2階建て
・内壁1Fはほぼ全面、2Fは一部屋の壁を珪藻土使用
・天井はクロス、リビングは天然木（かっこいい）
・床は杉の厚めのもの
・壁はソトン壁（スチロスチロ鏝仕上げ）
・屋根ガルバニウム鋼板
・その他いろいろ好きなものを詰め込みました(笑）

斎藤工務店さんに決めるまでに、親身になってくれる他メーカー（大手）さんともがっつり打ち合わせすすめてましたが、大手さんがかなり頑張ってくれた金額よりも、結構安かったです。分析するに、そもそも私たち夫婦がすきな家が斎藤さんの得意とする分野で、大手さんはあまり得意としないその分野にあわせてくれたのでコストが高くなったとのことでした。
(もちろんそれぞれプランが異なるので何とも言えませんが、２社さんともいただいたプランを打ち合わせしながらかなり満足できるレベルまでブラッシュアップしていった結果に対しての金額です）
３年前の話ですので、今の斎藤工務店さんがどうなのかわからないのであくまで参考でお願いします。

追記：建築して３年ですが、いまでも定期的に妻と「いい家だね～（笑）」とにやにやしています。施主の家訪問の機会あれば積極的に参加していました。メンテや自然素材の経年劣化もきになったので10年目の家の方のところもお願いして訪問させていただきました。印象に残ったのは、皆さんのうれしそうに家を案内してくれる姿です。みなさん自慢の家なんでしょうね（わたしもか）。
一生に一度の買い物とも思いますが、一生に一度の「遊び」とおもって我が家は楽しみました。打ち合わせもプランナーや設計、営業のかたと「どれがいいと思います？」「なるほど～」「え～そっち派ですか～」なんて盛り上がりながらやってたので正直苦になりませんでした。
みなさんの満足いくマイホームができることを応援しています！

[267: 職人さん]

>>265 購入経験者さん
あります

[268: 通りすがり]

こちらで使用されるサーモウールについて、一般的な断熱材にはない調湿効果もあると聞いたのですがどのくらい効果がありますか？塗り壁と併用すれば結露やカビは心配しなくてもいいレベルなんですかね。
実際に建てられた方、教えていただけると助かります。

[269: 名無し]

友人からここの評判を聞いたことがあります。

自分たちのこだわりを予算にあわせて色々提案してくれたと言っていました。

[270: 検討板ユーザーさん]

モデルハウスを複数見学に行き、営業さんからの提案があり、約束の返信電話を待っていたのですが、一向に連絡がきません。。
素敵な家だったので、検討中だったのですが、建てる前からこの様子では、不安でしかありません。

[271: 通りすがり]

無垢で検討していますが、メリットデメリットありますよね。

デメリットもありますが、それでも無垢の質感と家全体の雰囲気を考えると・・・
自分でメンテナンスできるところはしたいと思ってるし、そういう意味では良いのかな・・

似たような悩みを持った人がいれば教えてほしいです。

[272: 名無しさん]

みなさん値引きとかありましたか？
値引きに関してはかなり厳しい感じがしますがどうなんでしょうか天気

[273: 口コミ知りたいさん]

千葉県で注文住宅検討中のものです。
なかなか気にいるハウスメーカーや工務店が見つからなかったのですが、春に斉藤工務店が関東進出との情報をうけて気になっています。
関東では実績がないので見学などは行けていませんが、春にできるモデルルームを見に行って気に入ったら福岡にも見に行きたいと考えています。

大手に比べて安い分行き届かないところがあるのはやむを得ないとも思うのですが…。
施行ミスや設計ミスは自身でケアができないので心配です。施行ミスを指摘したとの声がありますが、どのように気づいたのでしょうか？

斉藤工務店で建てて失敗だと思っている方、建てるのオススメできない方、アフターケアや施行時のマナー違反以外にどのような点が悪かったでしょうか？
建ててよかったと思ってる方は、どのようなことに気をつけましたか？

また、関東で実績がないので土地探しはあまり期待ができないと考えています。
皆さんはどのように土地探ししましたか？

ご教授いただけますと幸いです。

[274: 評判気になるさん]

無垢材など、自然素材を多く取り入れるのであれば、自分でできるでしょうね。
そのスタンスなら全然ありかと。

[275: 検討中さん]

上にも書きましたが、無垢の床材については好みですね。
私も家を建てる際に床材は相当色んなものを見ましたが、
どれもしっくりくるものがなく迷いました。

ストーブやシアタールームなど、こだわりが強いと、統一感がなくなるんですよね。
最終的に打ち合わせで考え込むこともしばしば。。

個人的には床材って最終的な雰囲気をイメージしながら調整しても良いのかなと。
もちろん、設計段階で、ですが。

素材選び本当に難しい。

[276: 検討者さん]

こちらの工務店を検討しています。
ホームページの実例を見て、木の温かみが感じられる素敵な家だなあと惹かれています。
まだ数社しか見れていないので選ぶ基準が分かりませんが、難しい…。

あまり予算がないので他メーカーで検討していましたが、
この会社に相談したら快く相談にのってくれたので、少し迷っています。

[278: 名無しさん]

実際に住んだ人に意見を聞いてみるのが良いかもしれません。
建てて数年経ちますが快適に暮らしてますよ！

不具合があれば連絡して、ちゃんと対応してくれますし…
他の工務店ともよく比較して満足のいく家を建ててください^^

[279: 通りすがり]

近所でここが工事してる
外観いいね
ホームページ見たけど、すごく素敵で理想に近いです

[280: 匿名さん]

冷房の効きはどうですか？
毎年猛暑なのでエアコン代が抑えられると嬉しいんですが。
あと、木だから多少はしょうがないと思いますが家鳴りの頻度？とかも気になります。
今度見学に行こうと思っていますので、要チェックかな。

[281: 匿名さん]

わたしは、モデルハウスに入って中を見た時の印象で決めました。
明るくて自分のイメージにあっていたので。
営業の対応や設備は満足です。その点も及第点でした。
そんなに気になるところはなかったですよ。

[282: 評判気になるさん]

工務店を色々探しています。
デザイン性があって木のぬくもりが感じられる家を建てたいのですが、斉藤工務店さんのHPをみてとても気になりました。
斉藤工務店さんで家を建てた方、引き渡し後のフォローや住心地はいかがですか？

住心地やメンテナンス性はいかがでしょうか？
価格（月々のローン）も気になっています。
土地の購入も一緒に相談できたりしますかね？

10年の無償点検期間があるとHPに記載がありますが、きちんとしたメンテナンス内容なのでしょうか？
引き渡し後のフォロー体制がしっかりしている会社で決めたく。

[283: 匿名さん]

都度メンテナンスしてくれてます。そこまで気にすることはないのかなと。

[284: 匿名さん]

施工中ですが、段取りが悪く施工ミスや仕上げ不良に関して会社として一切謝罪がありません。全て担当営業に任せっぱなしで会社として機能してません。
買った事を後悔しています。

[285: 検討板ユーザーさん]

都度メンテナンスしてもらってる方へ質問ですが、メーカーへ連絡してからどれくらいの期間でメンテナンス完了していますか？
検討要素としたいです。

[286: 匿名さん]

以前ここで書き込みをしたけど消されてる？
私は住んでますが注文住宅なら満足いくものが多いのではないかと思います。私は建売りを購入しましたがいろいろ不備があり現在も隣と同じ間取りのはずなのに屋外機器の設置の仕方が違ったり角のコーナーなど張りが弱く外れてしまいます。
なんどか対応をお願いしましたがコーティングでベトベトにされただけでよい対応はしてくれませんでした。もう、何度言ってもここの工務店はダメだなと思い頼ることをやめました。
営業の方は優しくていいですが建築する方はプロ意識が低過ぎます。建築中見学行きましたがビスの打ち忘れはあるし壁紙の貼り方は雑だし購入を検討される方は建築中からの見学をした方がいいですよ。ほんとに。とりあえず、私はここの工務店から家を購入したことを後悔しています。

[287: 名無しさん]

ここにお願いしましたが、ドアの開閉に違和感があったので一度だけ確認にきてもらいました。

連絡をもう少しマメにとれるといいかな、という印象です。
こっちが連絡してから少しタイムラグがあり確認の連絡を入れたことがありました…

デザインや住み心地は気に入っているので、検討はしても良さそうです。
連絡の頻度やスピードだけ最初に要望を伝えておくことをおすすめします。。

[288: 通りがかりさん]

壁紙の貼り方が下手くそな業者がしているので数年すると釘が浮いてきます。
他にもちまちま新築とは思えない問題が出てくるので注意してください。
アフターはかなり遅いです。

[289: 検討板ユーザーさん]

肯定的な意見と否定的な意見がありますね。
こんなに対応が違うものでしょうか？
肯定的な意見は中の人でいわゆるステマ？
否定的な意見は実際に購入した人？

[290: 通りがかりさん]

少し会社が大きくなると、やはり叩かれることも多くなるのでしょうか。
親戚がここで建ててもらって、満足しているみたいですよ。

[291: マンション比較中さん]

>>289 検討板ユーザーさん
私は購入して4年目です。いろいろ書き込みあって迷いますよね^^;
ちなみにいまでも仕事から家に帰るといい家だなぁと満足してます。
ハウスメーカー決める前に、何件も内覧会や購入者の家をみせてもらえたので実際話を聞くといいですよ。わたしも何度か検討中のかたに家をみせるのに協力しました（自分もそうしていただいたので）。みんないい顔で家の自慢してくれますよ

[292: 購入検討中さん]

私は家が近かったということもあり、現場を頻繁に確認していました。
たぶん気にしすぎなんでしょうが、現場の方がお休みの際に「あれ大丈夫かな……」と少し不安な気持ちはありました。説明していただけると安心できるのに……と思ったことが。（これは私の個人的な所感です、仕上がりに関しては不満なしです）

[293: 名無しさん]

購入したものです。また連絡します、と言われてもう何日経ってますかね。言われた方は待っているとは考えない社員ばかりなのでしょう。「謝ったら負け」と社訓でもあるかのようにミスに対して謝罪等はありません。もう怒りを通り越して呆れる対応ばかりです。知り合いに購入検討中の方がいたら自信を持って全力で止めます。そういう対応をする会社です。

[294: 匿名さん]

スタッフさんの建築知識はいかがでしょうか？
現場とうまく連携がとれているのか気になります。

[296: 名無しさん]

斉藤工務店の注文住宅で建てました。工務店ma deとうたってる割にはさほど、これぞ！工務店！という仕上がりではありません。現場監督・大工さん次第でしょうが。。坪単価は展示場内では低い方になるのかもしれませんが標準では耐震・気密は全くこだわってない&モデルのような造作品はオプション、基本、既製品ですので割高感は否めません。片流れ屋根の実績は申し分ないのでそこだけでいえば安心料としてみれるかもですね。ですが知り合いに薦めれるか、という問いに関してはNOです。あくまでも個人的感想ですので感じた懸念はご自身で様々なハウスメーカー、地場の工務店と話をして決めた方が良いと思います。

[297: 名無しさん]

期日の遅れはあったものの建物の出来や対応は良かったです。
ローンのことや土地のことなど全く分からなかったのでいろいろな話を聞けてありがたかったです。
建設中も近所への配慮が行き届いていたと思います。頼りになる大工さんたちで安心して任せることができました。

[298: 匿名さん]

実際に建てて住んでいる人と話せるイベントみたいなものがあれば参加したいですが、こんなご時世じゃ難しいか…。もしあれば教えていただきたいです。

[299: 購入検討中さん]

ホームページの実例やモデルハウスを見て斉藤工務店さんが我が家の候補に上がりました。こんな素敵な家に住めたら幸せですね～。
でも連絡つきにくいとか評判を目にしてしまい葛藤しています…
マメに連絡、こちらの意見をしっかりと伝えれば問題はないと思うのですが…

[300: 周辺住民さん]

>>298 匿名さん
私が建てる時には、住み心地なんちゃら会とかあって、実際のおうちにうかがったり、家主さんと話すことができましたけどね。わたしの場合、経年劣化もきになったので10年以上たったかたの家もみせてもらいました。もちろん私も恩返しで、建てた後は何名かの購入予定者の方に家を案内しましたよ。ちなみに私が築4年目です。いい家ですよ(笑)
このご時世なので難しいのかもしれませんが、営業の方に相談するのがいいと思いますよ。少なくとも私の時代は、相談したからしつこく営業かけられるってことはなかったです。

[301: 匿名さん]

まず、大手ハウスメーカーと何が違うかをよく理解することが大事です。家は要望通りの家が建ちます。
満足感はあるでしょう。一生に一度の大イベントですからね。ただ、仕様変更とかについては、
現場への連絡ミスや勘違いが多いです。
自分は現場をできるだけ見学に行き、図面と照らし合わせ確認をしました。そういう自分なりの努力も大事です。せっかく工務店で建てるのであればハウスメーカーには難しい仕上げがいいですね。無垢床、塗り壁、造作建具等々。
実際に斉藤工務店で建てられたお家を調べて訪問するというのも手だと思います。
あとはスタッフとのこまめなやり取りを惜しまない事。素敵な家を建てて下さい。

[302: 評判気になるさん]

>>281 匿名さん
私は一昨年、斎藤工務店より物件購入したものです。建売です。
一例ですので参考まで。結論から言うと購入したことは後悔しています。家自体は悪く無いと思いますし今のところ大きな建物トラブルはありません。悪い営業マンと事務員にたまたま遭遇しただけかも知れませんのであくまで参考まで。勝手に頼んでいないオプション契約を、結んでおり代金が未納状態であることを購入後、半年後に連絡を受けた。営業マンが退職後にその事実を会社が把握。会社も工事は完了しているのだから代金を支払うよう引かない。こちらも大した金額では無いし工事は備え付けられていたので支払いをしたが小規模な会社なので内部統制は効かず何をされても分からない。やはり大手が全てとは言わないが大手の方が個人の不正や勝手な契約は結べないのでは無いかと思った。

[303: 口コミ知りたいさん]

>>302 評判気になるさん
大変な思いをされましたね…契約書面にはそのことには触れてはいなかったのですか？アフターメンテナンスはどうでしたか？

[305: 名無しさん]

トラブルが起こった時に責任者が出てこなかったですね。現場の人を信頼して一任してると言えば聞こえはいいのですが、問題が重なったり長引いた時はやはり上の人が出てくるべきでは。地場の会社で社長もその直下も近くにいる訳でしょう。一生分の買い物なのですからそこは真剣に対応してほしかった。ここを見る限り直ってなさそうですね。せっかくデザインや素材などは良いのだから、改善してほしい。

[308: そとん壁]

施主です。

　大分大きな会社になりましたねぇ斎藤工務店さん。それだけニッチな需要に応えられている事だと思います。

　全体的に6年間住んで満足しております。今まで少々トラブルはありましたが、きちんと対応して頂きました。ただ地域によってはレスポンスに時間が掛かると思われ方もいると思います。

　どこの工務店もそうだと思いますが、自社スタッフで一貫施工は基本無いと思います。家一軒建てるのに、地盤調査会社から始まり基礎工事、木工事、左官、設備、電気、板金などなど様々な協力会社に下請け施工させています。
　どれだけ優秀な下請け会社を抑えているかでその工務店が作る家の良し悪しが変わるといっても過言ではありません。
　業界の人間ですが、そういう意味では大手ＨＭはそもそも施工マニュアルや仕様材料がかなり厳しく指定されていますし、下請け工事会社のレベルも高いです。

　斎藤工務店はもともと木工事が得意な会社だと思います。
屋内の建具などは他には類を見ない質の高さだと思います。これに建築家の設計とセンスがあるプランナーさんがこれでもかと言うほど打ち合わせしますので、結果満足のいく家が出来上がります。文句を言いだしたらどのお家もきりが無いのですがここはちゃんとしている方だと思います。

　最後に天然素材ばかりで家を建てると、省令準耐火構造にならず火災保険料の桁が一つ違ってきますで事前に要相談です。

[309: 施主]

木工事が得意な会社だと書かれていて、びっくりしました。
6年前は良い大工さんがいらっしゃったのですね。
羨ましい限りです。

我が家はそれより後に建てられた家ですが、大工さんがカットしたと言う箇所はことごとく悲惨な状態で、とてもプロの仕事とは思えませんでした。
せめて、失敗した資材は使わないでくれるといいのですが。
可能な限り補修をして頂きましたが、補修にはやはり限界があり、新築を購入したはずなのに、何でこんな思いをしないといけないのかと悲しくなりました。
正直、以前住んでいたアパートの方が細部の施工は丁寧でした。

アフターは、人数が少ないのに、苦情が多くて、仕事が回っていない感じがします。
最初からきちんとした家を建てるよう心がけた方が、アフターに来る苦情も減り、アフターの対応が遅いと言われることも減ると思うのですが。

[310: e戸建てファンさん]

>>286 匿名さん

高木で建売してますが
職人さんは夜も休みも関係なく仕事してますね
とてもよい建物が出来るとはおもえません
あさは早くから、通学路を塞ぐ路駐
クレーム入れても改善もなし
僕ならかいませんね

[311: e戸建てファンさん]

内装終わってるのに
外装板が貼られてないような建物です
その一ヶ月以上雨ざらし
防水シートが仕上げ材と思うくらいでした
ちょっと常識では考えられないですね
建売は買わない方が良いと思われます

[312: e戸建てファンさん]

>>289 検討板ユーザーさん

担当者によって違うのだとおもいます

[313: e戸建てファンさん]

>>290 通りがかりさん
大きくなって、受注が増えて
手が足りなくなり、仕事が雑になる
負のスパイラルを改善しなきゃですね
あと、現場前の道路は駐車場ではないですょ

[316: 買い替え検討中さん]

C値やUA値についてホームページに謳ってないのですが、
実際のところどうなんでしょうか？

[317: 検討板ユーザーさん]

>>316 買い替え検討中さん
気密、断熱は気にしていないと思います。
営業マンに聞いてみても答えられないかもしれませんね。
デザイン性に特化しているだけです。

[318: 匿名さん]

こちらの工務店で家を建てましたが、建てるまでは良い工務店だなぁと思いましたが、建ててからは「最悪」な工務店です。
アフターやメンテナンスは最悪で、社員は社会常識のかけらもない対応しかできない。
建てたり買ったりしたら後悔する工務店です。

[319: 名無し]

数年前に注文住宅を建てました！ぶっちゃけおススメしません！デザインや間取りなど見える部分だけ頑張ってる会社です！
性能面では話にならないほど無知な会社でした！打ち合わせや建築中に確認しても任せてください！確認しますで誤魔化されます。
建てた後のメンテナンスも代理業者に任せてほとんど対応してくれません！
デザインと間取りはすごく気に入っているので、その部分だけで家を建てる人にはいいかもしれません！

[328: 通りがかりさん]

>>309 施主さん
建売ではないですか？
建売だとどこの会社でも最低ランクのものを使うことになります?

[330: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[332: 名無しさん]

建てて２ヶ月がたちました。デザインは、とても気に入っています。
展示場で斎藤さんのモデルハウスを見学してからは斎藤さん一択になったほど、とても落ち着く素晴らしい家だと思っています。

しかしながら、営業マンだけでなく、本社の部長さんの対応が杜撰すぎて話しになりません。
電話をしても無視され本社に連絡しても無視されキャチコピーである　お客様に寄り添う?どころか売った者勝ち的な最悪、最低の工務店です。

引き渡しの日に工事が完了していないにもかかわらず無理矢理判子を押させられてしまった自分の浅はかさにも腹が立ちます。
なぜ判子を押したのかというと、部長さんの残工事に関して速やかに対応させていただくので、どうか判子をお願い出来ませんか？という言葉を信じて押してしまったのが運のつき??
その後は本社に連絡して部長さんから電話をいただけるように頼んでから１ヶ月が経過しました。こちらから掛けても電話を切られ相手にしてくれません。

会社として正直終わっています。
家が素晴らしいのは大工さんや、設計士さんが良いだけなのでオススメしません。

アフターフォローは無い！と覚悟を決めれるのであれば良いですが、買う側からすると一生物なので、そう簡単には割りきれないと思います。
毎日、ストレスでおかしくなりそうです。

[333: 通りがかりさん]

いろんな工務店があり新築はそれなりにきれいでオシャレな家なんですが、ハリボテの様な家が多いですね。購入した家は20年30年と住むわけです。家にとって大事な事を知っておいて下さい。断熱材や換気や気密などとても大事な事です。ほとんどの人がその辺の事はスルーしがちなので、買ってから後悔する人が多いですね。寒かったり暑かったり一軒家はこんなもんだろうなと思ってしまいがちですが、全然違いますから！

[334: 周辺住民さん]

このサイトも食べログみたいですね・・・　競合他社も書き込みできますからね・・・
真実はモデルハウスや実際に建てた方の家に行ってみたほうがいいのではないでしようか

[335: 通りがかりさん]

334さんへ
競合他社も書き込みできますし、関係者によるアゲアゲ投稿もできますね。

ハウスメーカーが選んだ人ではなくて、実際に建てたあるいは購入した人と、購入予定の人をつなげるマッチングサイトみたいなのがあれば面白いですね。
どういう評価がされるのかw

[339: マンション検討中さん]

>>332 さん

同意します。
私も引渡しから5ヶ月たちますが、未だに、工事がのこっています。どうかしてますよね。
本当に管理者の対応が悪く、電話も切ると言った行為とかしますから。
腹立ちますよね。私は現在紛争処理を利用して、
弁護士さんにも書類の提出をしましたよ。
まずは紛争処理の手続きを行った方が良いですよ。
書類もそんなに大変ではなかったので。
本当に酷い工務店ですよね。
従業員の辞め方も酷いですよね。

[340: 検討板ユーザーさん]

紛争処理？そんなに酷い目に遭われたのですか？言えるような事であれば教えて欲しいです。
従業員の辞め方が酷いというのも何か問題起こしていくという事でしょうか。
写真などを見て素敵だなと思ってたのですが…

[341: 口コミ知りたいさん]

>>340 検討板ユーザーさん
この会社で裁判沙汰は良く有る事ですよ
従業員が辞めるのは従業員が問題を起こすのでは無く
酷いパワハラ体質の会社に問題が有るからです。

[342: 検討板ユーザーさん]

>>341 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
次から次に辞めていく、という意味ですね。
自分が家を建てる時にどんどん担当者が代わっていくのは困りますね。

[343: 通りがかりさん]

3月引き渡し予定の方は注意された方がいいかと。

[356: 匿名さん]

工事が終わってなかったり、連絡が取れなかったりするのはうちだけじゃないんだと分かり変にホッとしました。本当に耳を疑うような対応を平気でします。期限も勿論守ってもらえません。保身と利益第一。そしてそこを詰めると話を逸らす。引き渡しまでの対応は普通でした。引き渡してしまえば関係ないのでしょうね。私も精神的に参りました。