オリエントシリーズ

[ぴたごらす]

オリエントシリーズってどんな感じですか？？？
噂ではオシャレで家賃も高すぎることはないけど、
入った後でプラスのお金がかかるとか聞きました。。。。

なんか浄水器のお金（?）とか。。。

何か情報お願いします！！！！


【福岡・九州沖縄の新築マンション掲示板から賃貸マンション板へ移動しました。2013.4.15　管理担当】

[1707: 検討板ユーザーさん]

いつも部屋埋まってんのに、経営状況悪いとか有り得るん？？？これもはや詐欺やろ。こんなに入居後に値上げされるなんて

[1708: 匿名さん]

>>1706 マンション掲示板さん

そうなんですね、、、
この冬はもう諦めるしかないのですね(..)
情報ありがとうございます！

[1709: 通りがかりさん]

オリエントは周辺物件より賃料を安くして、後から友の会や光熱費等で利益を出すシステムだからなあ...
オーナーは安く仕込んで叩いて建ててるから今の状況下ではウハウハと思うよ。物件売却も色々してるし。

[1710: 名無しさん]

回転率も早ければ、それはそれでお得だろうしなぁ
普通は空室のリスクがあるんだろうけど
パッと見の安さとお洒落な感じでウケは良いから
バンバン入ってるし

会費やら、入居、退去費用やら清掃費用やらなんやらで
回転早い方が嬉しかったりするんじゃないのか？

とすら思える管理だよね

一時期の携帯プラン見たいな
古参より新規

[1711: 美琴]

>>1707 検討板ユーザーさん

すくなくとも値上げは詐欺ではない

[1712: 美琴]

>>1704 名無しさん
あのね、それはコロナだけが原因じゃないでしょ？
もっと分析力を高めなきゃ。

コロナだろうと何だろうと、普段通りの生活をしてる者が勝つのよ。
自分の余生考えてみて。もう2年もこんな生活して人生無駄じゃないの？

[1719: 匿名さん]

[No.1714～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1720: 匿名さん]

お湯出なくて辛い、、、
今日こそはお風呂入りたかったのに、
19時台でお湯出ないとか終わってる。
No.48にお住まいの方、みなさんも我慢してますか？？　
引っ越した方が早いんだろうけど、労力と時間がない、、、　

[1721: マナーの最高]

>>1720 匿名さん
引っ越しなんて今どき労力も時間もかからないよ。下手すれば2週間で引っ越せます

[1722: 匿名さん]

給湯基本料だけで3850円はキツい。
どのマンションも基本料は3850円になるんですかね？

[1723: 通りがかりさん]

No.51
壁から１日中聞こえる低周波音、ブーンとなるモーター音、どうにかしてください。毎日頭痛。
あと、一年くらいずっと壊れたままの駐輪場の鍵、早くなおして。

[1724: 名無しさん]

入居者の会のお金、あれってなんの金？わかるひといますか？

[1725: 検討板ユーザーさん]

>>1724 名無しさん

活動実態のない会
たぶんだけど、裁判起こせばなくなりそう。
裁判の方がお金も時間もかかるからやらないけど。

会則のなかには、二人で住むと家賃1.8倍にするとか、家賃一年分前払いで5%か10%割引とか、ペット飼うと家賃1.2倍で退去時にクロスと床は全部張替で費用請求とか…
他にも色々書いてあった気がする。
会に活動されると二人で住んでる人が困りそう。

[1726: 1725]

あと、保険も兼ねてたはず。
共用部で起きた事故に対する何かで、ややこしいことが書いててほとんど意味ないと思ったのだけ覚えてる。

[1727: マナーの最高]

>>1726 1725さん

嫌なら住まなければ良いだけ。
それでも住みたいから住んでるのだろう？違うかい？

[1728: 1725]

>>1727 マナーの最高さん

10年くらい住む予定で、退去時の5万も含めて月割りして考えて場所や設備で妥当なとこだと思ったから、契約したよ。
今回のガス代みたいに他も値上げされたらそれも崩れるが。

[1729: 匿名さん]

>>1727 マナーの最高さん

美琴さん登場かな？w

[1730: 匿名さん]

>>1721 マナーの最高さん

引っ越し準備手伝ってください。

[1731: 匿名さん]

No.48で夜お湯が出ず困っている方へ

管理会社に問い合わせて返答が来ました。

9日(水)に給湯機器の部品交換をするみたいです。これで改善されるといいのですが、、、

[1732: マンション掲示板さん]

48ボイラー修理の貼り紙ありましたね
流石に19時台でぬるま湯は勘弁なので治ると良いですが

[1733: マナーの最高]

>>1732 マンション掲示板さん

治ったら管理会社さんへ感謝御礼の電話したら喜びますよ

[1734: 口コミ知りたいさん]

給湯代さすがに高すぎよな
夏でお湯あんま使わなくても3800くらいはとられるて。。。
引っ越し考えてるけど退去費用どんくらいになるんやろ
ぼったくりとかあるのかな

[1735: マンション掲示板さん]

マジお湯代高すぎ
エレベーターの壁やらいらんところ補修する金あったら給湯料金あげんなや

[1736: 口コミ知りたいさん]

>>1735 マンション掲示板さん
お湯を使用する権利だけで３８００ですもんね・・・
退去する人本当増えそう

[1737: マナーの最高]

>>1736 口コミ知りたいさん

じゃあなんでそこを選んだの？賃借人はいつも被害者ヅラだね

[1738: 名無しさん]

何でそこ選んだも何も
後出しジャンケンなんだから（笑

みんなは超能力者ではないんだよ

やっぱ1人だけ異質な人がずっと張り付いてる

[1739: 名無しさん]

例えば
アンテナ基地局増やしたいので来月からスマホ基本料を一律3千円値上げします

って言われたら猛反発おきるでしょ？
それと同じ

しかも相対的な観点から行くと
元の料金から3倍近くの値上げだからね
ちょっと値上げします
で倍になること自体異常だと思うのに3倍だからね

携帯の基本料、来月から3倍になります
って言われたらどうよ？

[1740: マンション掲示板さん]

>>1737 マナーの最高さん

この人は上の方にも書き込みあるように自称帰国子女の美琴って人ですよ。

ずっと張り付いてる変わった人。
入居者に批判的なことばかり書き込んでるから恐らくオリエントキャピタルの関係者じゃないかな？

[1741: 名無しさん]

発言からしてそんな感じですよね
嫌なら住まなきゃいい
とか
嫌なら出ていけばいい
とか
なら何でここに決めたの？
とか
まるで自分が所有してるとこに
住ませてやってるんだよ

みたいな目線だよね
管理側なんでしょうね

管理側の目線がそうだと思うと
ほんとヤバいなぁと思うわ

[1742: マナーの最高]

>>1739 名無しさん
基本料3倍なら解約して、他社に乗り換えるだけでは？
そもそも民間組織に猛反発して、覆るわけないでしょ？嫌なら他に移るだけ。そういう思考になれば、物事をシンプルに考えれるよ！

[1743: マナーの最高]

>>1741 名無しさん

住まわせてやってるではなくて、そもそも相互に選択権はあるのだからフェアでしょ？

[1744: マンション検討中さん]

48　修理後お湯を確認したところ改善したみたいです。
この時間なのに水の蛇口で温度調節しないといけない

この状態になるのに一年以上待ちました（笑）

[1745: 名無しさん]

>>1744 マンション検討中さん
おめでとう

ただ1年はヤバいね
よくみんな耐えてるな

[1746: マナー講師]

>>1744 マンション検討中さん
おめでとう！コロナは2年続いてる！一年なんてあっという間だ！

[1747: マンション検討中さん]

No48に住むものです
1年前にお湯出ないで問い合わせて給湯の温度上げましたって連絡来たのに一切改善されなくてずっと諦めていたので
今回のボイラー修理も建前上だと思っていたのですが
23時過ぎに帰宅し確かめたところ
久々の熱々のお湯が出てきて感激しました。

[1748: 購入経験者さん]

オーナーにどやされながら居住者（あるいは「賃借人」）のクレーム対応に追われ、
マナーよくペコペコしまくってるせいでうっぷんが溜まりに溜まってしまってる
かわいそうな担当者、なのかなあ。。。って気もする

[1749: マンション検討中さん]

久しぶりにお湯が熱すぎて水で温度調整しました

[1750: 匿名さん]

No.48
この時間に熱々のお湯が出る、お風呂入れる、幸せ(^^)
2年前からお湯が出なくて前の管理会社にも対応してもらえず、ほんとに悩まされたけど、諦めずに管理会社にブーブー言って良かった！
こちらの掲示板で同じような思いをしてる人がいることを知り、それもすごく助けられました。
No48の住人の方、ありがとうございました^ ^

[1751: 検討板ユーザーさん]

不動産屋さんにここの物件の紹介お願いしたら、
光熱費が非常に高いですがよろしいですか言われました。
検索した結果、なるほどねと。
この仕組み、初見で分かる人っているのですか？物件情報に書いてないし。
いずれにせよ不動産屋さんありがとう。。。。

[1752: 通りがかりさん]

>>1738 名無しさん
そうそう。
入った頃から比べたら恐ろしいくらい値上げされてます。

[1753: 匿名さん]

48お湯でるんだねーいいなー。
こっちは仕事から帰ってきたらすでに９時前にはお湯だけひねってもぬるいから２年くらいは早く入れる日以外は温かいお湯でシャワー浴びれてない。
1980円+に値上げされた請求きたけど高い。
給湯代だけですでに余裕で1万越え。お湯だけひねってもぬるいからそれでシャワーつかってたからかね。これが来月の請求には更に基本料2000円アップ+αされると思うと…

冬過ぎたら値下げはしてくれるの？
それともお湯基本料金3980円はずっと値上げのままかな

[1754: 名無しさん]

>>1751 検討板ユーザーさん
良心的な仲介屋もいるんだね

そこまでのお節介はないけど、基本料、使用料などの説明は契約前に必ずあると思うよ
そういう意味では気づくも何も納得して契約したのだから文句は言えない

ただ、あくまでも契約時の料金には納得できたけど
今の料金には納得しかねるよね

ま、こんなこと言うとすぐに
じゃあ引っ越せば
とか「○大丈夫か？」と思えるような発言がすぐ返ってくるけど

そんな簡単に色々出来るなら苦労しない
携帯のキャリアやプランじゃないんだから
ま、見る目がなかったと言うことで諦めるしかないね

みんなも気をつけましょう

[1755: 名無しさん]

>>1753 匿名さん
冬過ぎたらとかではなく
燃料費高騰のためみたいな言い分じゃなかったけ？
なのであるとしてもそこだと思うけど

ま、無いだろうね

そもそも燃料費高騰って燃料費が2倍にも3倍にもなったのか？
という話で
そうじゃなきゃ基本料が2倍3倍になる理屈が通らない
そもそも基本料って？て言う話で
燃料高騰なら使用料をあげればいいのに
確実に回収するために基本料を上げてきてる

その辺考えるとそもそも燃料云々よりも
値上げが目的で、燃料が安くなろうが下げるつもりはないだろうね

と言うか燃料費がいくらかなんて住民にはわからず
高いんですぅ
って言っておけば良いだけだからな

[1756: 購入経験者さん]

＞そもそも基本料って？て言う話で
＞燃料高騰なら使用料をあげればいいのに

家庭用の瞬間湯沸かし器を想像して話してるんだろうね^^

[1757: 匿名さん]

>>1752 通りがかりさん

No48に入居して10年以上経ちますが、当時の賃貸借契約書を見たら給湯基本料500円でした(￣▽￣)
今はその8倍、、、　びっくりですね。

[1758: 名無しさん]

>>1756 購入経験者さん

全くそんなこと思ってないけど
そこまで言うくらいだ
詳しく説明してもらえるだろうか？

あと、燃料費高騰でなぜ使用料ではなく基本料の方なのか

その関係を是非

きっと設備関係の仕事をされてるか
管理やオーナーをやってて詳しい方でしょうから

よろしくお願いします^_^

[1759: マンション掲示板さん]

>>1758 名無しさん
1758さんに同意。給湯基本料あげすぎ！
さすがに入居者舐めてる感じがする。
管理会社は悪くないし苦情受ける被害者側で、問題はオリエント本社。この値上げ幅はさすがに企業努力が足りないと思うわ。
あれこれ言われて仕方ないレベル。

また入居者の発言に否定的な美琴って人が名前変えて煽ってきそうだ。笑

[1760: 購入経験者さん]

＞全くそんなこと思ってない
ほんとに無知なんだね~

せっかくあなたは無知だ
と貴重な気づきのきっかけを与えてもらったのだから
自分で調べてみればいいのにね~

[1761: 名無しさん]

>>1760 購入経験者さん
口調が美琴さんだね（笑

これ以上はまともな返答はなさそうだから
やめとくわ

いやぁ賢い人が羨ましい^_^

[1762: マンション掲示板さん]

>>1760 購入経験者さん

自分でも言ってたようにもっと根拠のある発言しなよ美琴さん
なんか可哀想になってきた。笑

[1763: マナー講師]

>>1759 マンション掲示板さん
それなら退去すれば良いのでは？

[1764: マナー講師]

>>1757 匿名さん
そりゃ物価も上がってるからね。
同じ金額の方があり得ないでしょう。貨幣の時間的価値を知らないのかい？

[1765: 購入経験者さん]

＞No48に入居して10年以上経ちますが、当時の賃貸借契約書を見たら
＞給湯基本料500円でした(￣▽￣)
＞今はその8倍、、、　びっくりですね。

＞そりゃ物価も上がってるからね。
＞同じ金額の方があり得ないでしょう。

物価が8倍になってるとは知らなんだよ！
というのは冗談で、物価に比して上がり過ぎてないかい？　
頭よさそうな振りしてるの見てるの、つらい。。。

[1766: 購入経験者さん]

そういえばこっちも返信しなきゃ。

「マンション ボイラー室」とか「マンション　給湯整備」とかでググってみな。
なんとなく「根拠」が分かるかも。
（頭のでき次第では理解できないかもごめん）

[1767: 1766]

意訳　
私には分からないから、適当に見てそれらしいこと考えて。

[1768: 名無しさん]

もはや遊ばれてることに気づいてない（笑

>>1767
言うな
それはみんな気づいてる

[1769: 購入経験者さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1770: 名無しさん]

>>1769 購入経験者さん

名前変え忘れてますよー
^_^

[1771: 購入経験者さん]

https://kawlu.com/journal/2015/06/12/5270/

これなんてわかりやすいんじゃないでしょうかね。
（どうせ読まない気がするけど）

[1772: マンション掲示板さん]

やっぱり管理の人間だったか。。。
最低なヤツだな

[1773: 購入経験者さん]

「やっぱり管理の人間だったか」
なんでそういう結論なるのか本当になぞ。。
具体的な根拠を示してくれと請われたから丁寧に示してあげただけなのになあ。

不動産投資してみるとか、分譲マンションの管理組合の役員とか経験してみれば、
ここまでバカにされなくてもいいような知識が、ちょっとは身に付くと思うよ。
たぶん、、、ね。

[1774: 102]

お湯貯めない、風呂の時はこまめにお湯止める、食器洗い等は極力水で。
徹底してたのに今月請求分の給湯使用料が11000円だったんですけど、みなさんどうですか？
管理会社に電話したら、「冬なのでと同じ使い方でも使用料上がる」とのこと。

[1775: パヤパヤ]

>>1774 102さん
そりゃ冬季はガス代上がって当然だよ。
夏の3倍くらいにはなるよ。

[1776: 102]

>>1775 パヤパヤさん
そうなのですね……！
前に住んでたところでは、そこまで大差なかったので分からなかったです。
ありがとうございます。
夏には下がるのですね……！

[1777: マンション掲示板さん]

>>1776 102さん

それは異常だと思いますよ！
自分は何年も住んでますが、冬場に劇的に料金があがる経験はいまだにありませんよ？

お金がかかる大事なことなので、もう少し詳しく管理会社に確認されてはいかがですか？

[1778: 名無しさん]

>>1774 102さん
使用量はいくつだったの？
同じような感じで自分は6(0.6立米）だったよ

本当にその使い方なら異様だと思うけど

パヤパヤと言う人は
何度も名前変えて書き込んでる美琴と言う人だと思うから
真に受けない方がいいよ

使用量を極端に変えてないと思うなら季節なんて関係ない
もちろんお湯の温度が変わって水との塩梅が変わる可能性はあるけど
自分の場合年中　お湯:水　8:2ぐらいで
使用量も料金もほぼ変わらない
300円くらいの変動はあるけど

冬は3倍ねぇ
それこそ「明確な」根拠示してほしいわ
また論点ずらして「冬はお湯の使用が増えるのが当たり前です」
とか的外れな回答が来るんだろうな

3倍の根拠を聞きたいのになぁ

いつもズレてて途中から会話する気力がなくなる

ああ、話通じない系ね
と

[1779: 102]

>>1777 マンション掲示板さん
そうでしたか……。
先ほど管理会社に電話した時には、確認してまた連絡しますとのことでしたので、連絡待ってみます！
ありがとうございます(^^)

[1780: 102]

>>1778 名無しさん
そうなのですね。ありがとうございますm(_ _)m

使用料は〇月分と書かれた横のことですかね？
3.5m3と書いてあります。
この量がどれくらいか検討がつきませんが、先月より徹底していたのでこの金額には納得いかないです。
寒い日も我慢してお湯を貯めずに頑張ったのにこの金額では……(；＿；)

[1781: 名無しさん]

>>1780 102さん

3.5立米ですか
3500リットルなので

100リットル280円だったっけ？
そう考えると使用量からすると確かに
という感じ

んー、個人的な見方ですか
かなりお湯使ってそうなイメージです
興味だけで聞きますがシャワー浴びるのって何分ぐらいなんですか？

自分は男だし10分ぐらいしか浴びないから
世間がどれほど使ってるのかなと

ちなみにシャワー以外でお湯使うことはありません

それで0.6立米なので
1/6ぐらいですね

本当に心当たりがなければ、検針疑うしか無いですよね
何らかの原因で使用量と違ってるのかもしれませんし
あくまでも憶測ですし可能性は低いと思いますが

[1782: 102]

>>1781 名無しさん
シャワーは私も10～15分ぐらいです。シャンプー中や体を洗う時などは必ず止めてます。
食器洗いは、油物洗う時はお湯出しますがそれ以外は水で洗ってます。
1万超えるほど使用してないと思うのですが……(;_;)
風呂を貯めるわけでもないのに……

[1783: 名無しさん]

>>1782 102さん
それが本当なら流石にその使用量は変な気がしますね

ちゃんと調べてもらった方がいいかもですね

多少違いが出たとしても
私と比べて6倍も違うのは違和感

ちなみに私はシャワーは出しっぱなしです
止めてないですね

3600リットルって

少なく見積もって風呂の浴槽が120Lとして
30日　毎日浴槽にお湯が貯まるぐらいの使用量になりますね

検針通りであればですが

[1784: 名無しさん]

>>1782 102さん
もう一点確認ですが、
その使用量って本当に1ヶ月分ですか？

私はそんなことなかったような気もしますが

引っ越ししたばかりで何ヶ月分か後ろにズレて
いっぺんに請求来てるとか

そういった可能性はないですか？

とは言え退去時はそれがあるイメージですが、入居時は関係ないかな

確か給湯の請求って2ヶ月後とかじゃなかったですっけ？

[1785: 102]

>>1784 名無しさん

先月請求分は12月分で2.7m3
今月請求分は1月分で3.5m3です。
先月請求分が高かったので、かなり気をつけてお湯を使ってたのにむしろ使用量上がってて(._.)
6日間ばかりですが、年末年始で帰省してたのにも関わらず使用量が増えてたので、もう何か何だか分からず困惑してます……

[1786: 102]

管理会社に連絡したら、メーター等確認してみますとのことでした。
他の方と使用量比べると、同じくらいかむしろ少ない方だと言われました(*_*)
みなさん、あんな請求なのでしょうか？
住む物件によって違うのでしょうか？

[1787: 名無しさん]

>>1785 102さん
そうですか?

みんなそんなに払ってるんですね
むしろもっと払ってる人も多いという事ですか
管理側がそう言うのだからそれが普通なんでしょう
個人的には「ああ、認めちゃった？」と思ってしまいますが


来月か再来月かだっけ
さらに2000円基本料上がるし

水道と給湯と併せてとんでもない金額ですね

これでも擁護する人はするのでしょうね
恐ろしい

[1788: マンション掲示板さん]

>>1787 名無しさん

全く同感です。

[1789: 匿名さん]

初めて請求額が6万越えた。
水の閉め忘れで追加料金出なかったら、お湯の基本料が前の1430円だったら、6万越えなかったのに。

[1790: 名無しさん]

>>1786 102さん
気になったので
自分が1日にどれくらいシャワーで使ってるのか
確認してみた
バスタブに栓して、その中でシャワー浴びてみたけど
ほぼ検針と同じくらいの計算になった

一回で25リットルくらいで
水も2割くらい入ってるので
大まかに20リットルくらい
30日分かけると
600リットル

請求は0.6立米だったので

ピッタシかな

まぁ、相当節約してる気がする（笑
バスタブのサイズと水の高さ測れば
すぐに割り出せるよ

[1791: 匿名さん]

光熱費高いなー
来月から上下水と給湯基本で7000円だと思うと萎えるな
プラス使用料だから一万は超えるだろうし電気代もじわじわ値上げしてる
まとめて引き落とせるのは便利だけど人質みたいなもんだって勉強になったよ

[1792: たなやさん]

>>1786 102さん

自分は毎日湯船にお湯貯めてます。キッチンや洗面所ではお湯は使わずにいますが、毎日溜めてシャワーも使って毎月2立米ですね。

[1793: パヤパヤ]

>>1786 102さん
ですから、相当の量を使えば、それなりの請求きますよ。ましてや極寒だし。

[1794: 名無しさん]

相変わらず
文章を読まれてないご様子、、、

これまでの流れをきちんと読んだのだろうか？
本人もそれも分かった上で
次の対応まで行ってるのにも関わらず

おそらく次の対応で全て問題なく
使用量と検針に差異がなければ
納得されると思いますよ

そもそも、高いから払わないという話では無い

[1795: 102]

皆さん、ご意見ありがとうございます！
やはり、私の使い方でこの使用量はおかしいですよね……(*_*)
ですが、管理会社が「他の人も同じ使用量」と言っている以上、メーターの故障等以外ではどうすることもないですね……。

[1796: 102]

私もバスタブに栓をして、1回のシャワーでどれくらいの量使うか確認してみます。

[1797: 名無しさん]

>>1796 102さん
ぜひ確認してみて下さい

聞いた話の通りだと
バスタブに普通にお湯張るくらいじゃないと辻褄が合わないですね

あと考えられるのは
キッチンの流しで使用してた水が実は水では無かったとか
右にめいいっぱい動かしてないとお湯が混ざる気がします

うちの部屋では正面向いた状態だとそれだった気がする

なので動かない位置まで水の方へ回しといて出す必要があるかと

[1798: 拓哉]

このオリエント系は決まった額で毎月引き落としにならないんですね。 給湯代基本料値上げとか、水道代基本料値上げとかで。他の人は何倍にも上がったって言ってた人もいる。

てことは毎月家賃が上がったり下がったりするって考えてればいいってことですかね？

家賃と給湯と水道が合計されて引き落としになるってことなら

[1799: パヤパヤ]

>>1795 102さん

おかしいおかしくないは、管理会社の回答がすべてだよね？

[1800: すぐる]

>>1798 拓哉さん

まぁようは、金がある人が住むマンションってことです。

毎月家賃変動するって考えたらね。

高い高いって言ってる人は金がない人達ってことです。

金があれば変動しても、払っていけるんだから

[1801: コンコルドの宝]

>>1800 すぐるさん

全くその通り。敷居が高いところに無理に足を踏み入れてしまったのかしら？
私なら黙って払います。
ここに愚痴をこぼす時間すら惜しい。
時間は有限。
タイムイズマネーだよね？

[1802: 購入経験者さん]

自分でメーターボックスを開けて、定期的にメーターの数値を記録しておけば
「1回のシャワーで使う水量、湯量」
「普段の生活して1日で使う水量、湯量」
なんて簡単かつ確実に把握できるでしょう。

「シャワー浴びてないのにメーターが動いてる」
「1日外出してたのに帰宅したらメーターが動いてる」
なら分かりやすくおかしいと言えるかも。

＞時間は有限。
＞タイムイズマネーだよね？

時間価値は個人ごとに異なるにも関わず
自分の時間価値をそのまま他社に適用しようとするなど
視野狭窄の極みで愚の骨頂。

[1803: 購入経験者さん]

「私なら」というただし書きがありました。この点、失礼しました。

[1804: 拓哉]

>>1800 すぐるさん

確かにそうですねー。 金がある人が住むマンションだと思います。 高い高い言ってるなら引っ越せば？って思うのに。

1番あなたの回答に共感しました。

[1805: 名無しさん]

今日はいつにも増して自作自演が激しいなw

あんまり草生やさないんだけど流石に生やしてしまったw

[1806: マンション掲示板さん]

>>1804 拓哉さん

すぐる、拓哉、コンコルドの宝
こやつらは美琴とかいう自称帰国子女の同一人物です。
おそらくオリエントキャピタルの関係者でしょう。

もはやあなたは痛々しいとしか思われていないので書き込みを控えては？