賃貸マンション「オリエントシリーズ」についてご紹介しています。
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ぴたごらす [更新日時] 2024-11-21 07:21:09
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オリエントシリーズってどんな感じですか???
噂ではオシャレで家賃も高すぎることはないけど、
入った後でプラスのお金がかかるとか聞きました。。。。

なんか浄水器のお金(?)とか。。。

何か情報お願いします!!!!


【福岡・九州沖縄の新築マンション掲示板から賃貸マンション板へ移動しました。2013.4.15 管理担当】

[スレ作成日時]2010-11-24 21:58:04

 
注文住宅のオンライン相談

オリエントシリーズ

1442: 匿名さん 
[2021-07-25 16:20:13]
No.82の最上階に住んでいるのですが、
椅子を引きずったような音がよく響いてて隣かと思っていたら、2階の友達もよく聞こえると言っていたのですが、他の方も聞こえますか?
なんの音かわかる方いますか?
1443: ぴーこ 
[2021-07-25 18:44:02]
プロパンガスの物件とオリエント比べて、全体的な光熱費ってかなり差がありますか?
都市ガスの物件はたぶんぶっちぎりの一位で安いとはおもうのですが。
1444: 匿名さん 
[2021-07-26 00:18:18]
オリエントビルの最上階に住んでいます。
部屋がパキパキ鳴ったりどこからともなく物音がしたりするのですが、音が響きやすい構造なのでしょうか。
1445: 名無しさん 
[2021-07-26 03:00:14]
退去時どれくらい費用かかりますか?
敷金払ってないから怖い
1446: 匿名さん 
[2021-07-31 10:54:38]
No.122に住んでるものですが、昨日仕事から帰ったらインターネットが接続できない状態になってました。今って管理会社変わったんですっけ。
知ってる方いたら教えてください。
ちなみにルーターは2ヶ月前に買ったもので以前使ってたものも同じくインターネットが接続出来ませんでした。
1447: オリエントはやめとけ 
[2021-08-01 04:54:58]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1448: 匿名さん 
[2021-08-02 21:54:54]
1439さんがすでにあげられていましたが、
オリエントグループの物件一覧で、管理会社(PM会社)がわかりますよ。
https://orient-gr.co.jp/category/property/
管理会社は、以前は「らいふアート」がやっていましたけど、倒産しちゃったので
それから1年ぐらい大井不動産がやっていて(物件によって違ったかも)
現在はこの表の通りです。
別大興産の場合、問い合わせ先と内見問い合わせ先のメールアドレスは同じです。
(他の物件はわからないけど、多分同じか、違えば社内で回してくれるんじゃないかな…)

>1435 マンション掲示板さん
オリエントビルNo.66の現在の管理会社は株式会社アップメイトですね。

>1446 匿名さん
No.122の管理会社は別大興産ですね。まだ直っていなければ、
bkf2277@betsudaikohsan.co.jp 宛に問い合わせをされてみてはいかがでしょうか?

>1436 名無しさん
各物件の詳細がリンク先にあるので、建物の写真を見て駐車場も写っていれば
恐らく月極の駐車場スペースもあると思うので、問い合わせてみてはいかがでしょうか?
自分の物件にはコインパーキングのスペースと月極スペースがありました。
入居時(らいふアートさんに)質問したら、埋まっていても3ヶ月もすれば空きが出ると言われた覚えがあります。
1449: 匿名さん 
[2021-08-02 22:07:49]
>1442 匿名さん
恐らく、引き戸の音じゃないでしょうか。
(2Kの部屋の仕切りとか、引き戸タイプのクローゼットの開け締め音)
コンクリートの建物は音を建物自体が伝えちゃうみたいですね。
最上階でも天井から音がします。
1450: マンション掲示板さん 
[2021-08-02 23:50:47]
>>1449 匿名さん
最上階でも天井から音がするんですか??
1451: 匿名さん 
[2021-08-02 23:59:07]
>1450 マンション掲示板さん
します!あと、右隣の人うるさいなーと思ってたら右隣は空室だった事もあります。笑
壁や天井を伝わってくる音はどこからの音なのか、感覚が当てにならないです。
1452: 名無しさん 
[2021-08-03 00:07:08]
エントランスで頻繁になってるブザーみたいなの何ですか?管理会社に問い合わせてもよく分からず。
1453: 匿名さん 
[2021-08-03 00:13:37]
>>1449 匿名さん

そういうことだったんですね。この書き込みをしてから全然聞こえなくなったので、見てたかもしれません笑
隣いないのに、隣から聞こえてる感じする時ありますよね?。構造上の問題ですね。
1454: 匿名さん 
[2021-08-03 00:25:57]
>1452 名無しさん
チラシの投げ込みなどを防ぐ、ポスティング防止装置の事でしょうか?
一定時間ポストの所に人がいると警告が出る物です。防犯にも役立ちます。
1455: 住人 
[2021-08-04 11:21:18]
No.51に本日きてる掃除の人。
掃除中ずっとBluetoothイヤホンでずっと誰かと大声で話ながら、マスクずらしっぱなしで掃除してる。少し前もキッチンにいたら玄関先でずっとうるさいなと思い見てみるとまったく同じことやってた。マスク、たまにずらすなら暑いから仕方ないかと思うがずっとずらしっぱなしで大声で話っぱなしはやめてほしい。もう3回はその状況見た。しかも掃除も雑で落ちてる吸殻とかをちりとりで取る程度。床拭き掃除はエントランスだけ。エレベーターボタンすら拭いてない様子。だからボタンにずっと同じ汚れがついたまま。アルコール消毒してるのかも謎でボタン触れない。
最近みないけど、一時期来てた方は住人に挨拶してたり、ゴミ置場も綺麗にしてたり必ずエレベーター近くの床もモップで拭いてたのでエレベーター待ってる間も床綺麗だなと思ってみてたしマンション内が綺麗だった。ゴミ置場も今日のひとの時は掃除したのかと思うくらい汚い。
なんの為の清掃員さんなんですかね…
愚痴らせてもらいましたm(__)m
1456: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-05 03:42:29]
堅粕の66を検討しています!
・幹線道路や電車の路線が近いので騒音はいかがでしょうか?
・水光熱費は、月トータルでいくらでしょうか?(合わせて居住人数だけ教えて下さいませ)
1457: 匿名さん 
[2021-08-05 18:22:40]
クラブオリエントNo.72に住んでるものです。
1ヶ月前より、40度以上はあったお湯がいきなり33~34度しか出ておらず管理会社に3回電話するも「故障の原因は分かりません。」と言われるばかりです。
他の階の人達のお湯の温度は大丈夫なのでしょうか。
1458: 名無しさん 
[2021-08-20 00:52:37]
>>1452 名無しさん
不法投函を抑止するアラームで、ポストのところに一定時間人がいるとなります。

1459: 匿名さん 
[2021-08-23 20:29:27]
最近オリエント契約しました。
洗濯機の排水ホースですが床に直接さすタイプで、受け皿もなしだったのですが同じタイプの方臭いとか虫とか気になりませんか?
1460: マンコミュファンさん 
[2021-08-23 21:51:37]
>>1459 匿名さん

全然大丈夫ですよー!
1461: 匿名 
[2021-08-23 22:04:19]
>>1459 匿名さん

全く問題無いですよ
1462: 匿名さん 
[2021-08-24 17:57:25]
>>1460
>>1461

ありがとうございます!安心しました。
1463: 匿名 
[2021-08-24 19:51:22]
>>1462 匿名さん

どういたしまして
1464: マンション掲示板さん 
[2021-08-24 20:08:06]
>>1444 匿名さん
パキパキ音は木材の乾燥ですか?
どころからともない物音のするビルは怖いですね

1465: 匿名 
[2021-08-24 20:13:56]
>>1464 マンション掲示板さん
耳栓すると気にならないって知人が言ってた
1466: マンション掲示板さん 
[2021-08-24 22:44:46]
>>1465 匿名さん

耳栓?? 木造ですか??
1467: 匿名 
[2021-08-25 09:48:19]
>>1466 マンション掲示板さん
耳栓すると周囲の物音は聞こえなくなるでしょ?予防策です。
1468: マンション掲示板さん 
[2021-08-25 22:59:45]
>>1467 匿名さん
そんな… レオパレス伝説以来に驚きました、バキバキ音。


1469: 匿名 
[2021-08-25 23:22:21]
>>1468 マンション掲示板さん
ん?どんな伝説ですか?
1470: 54契約検討中 
[2021-08-31 21:45:59]
54に契約検討中ですが、月々の水道光熱費がいくらぐらいかかるかわかる方教えてください
1471: 名無しさん 
[2021-08-31 22:01:36]
ここ何日か、隣か上の方の(もしくは外から)ワンちゃんの鳴き声が1日中聞こえて来るけど大丈夫なのかな?主さんちゃんと家にいる??
もちろん鳴き声は気になるけど、そっちの方がもっと心配(´._.`)
1472: 匿名 
[2021-08-31 23:51:35]
>>1471 名無しさん

心配なら警察に通報せよ。
1473: あ 
[2021-09-01 23:53:58]
オリエントシリーズって一年中家賃上下してるらしいですが、契約してからは家賃上がったり下がったりします?
1474: マンコミュファンさん 
[2021-09-02 00:39:48]
>>1473 あさん

家賃は上がらないけど、なんちゃら基本料とかでちゃっかり値上げしてきましたね。
1475: マンション掲示板さん 
[2021-09-02 13:22:00]
>>1474 マンコミュファンさん
どこのこと?
1476: マンコミュファンさん 
[2021-09-02 13:48:16]
>>1475 マンション掲示板さん
82ですね!
1477: あ 
[2021-09-03 07:40:31]
>>1476 マンコミュファンさん
張り付き、大変ですね。お疲れ様です。
1478: 匿名 
[2021-09-03 15:20:37]
>>1477 あさん

つかれてないよ
1479: マンション掲示板さん 
[2021-09-03 17:17:16]
>>1478 マンコミュファンさん

憑りつかれてない?
1480: 匿名 
[2021-09-03 19:17:52]
>>1479 マンション掲示板さん

何に?
1481: ももりんご 
[2021-09-06 13:31:24]
小倉の63キャピタルタワーに入居します。
電気だけ自分で契約なのですが電気温水器とはなんでしょうか。 知識がなくすみません?
1482: 匿名 
[2021-09-06 18:32:30]
>>1481 ももりんごさん
オール電化なんじゃねーの?
1483: 匿名 
[2021-09-06 18:32:53]
>>1481 ももりんごさん
管理会社に聞いたのか?
1484: マンション検討中さん 
[2021-09-21 21:35:47]
>>1481 ももりんごさん
給湯器みたいなものかと思いますが、オリエントシリーズってオール電化じゃないですっけ?
オール電化であれば新電力とかにしないほうが良かった気がします
1485: 匿名 
[2021-09-21 23:48:23]
>>1484 マンション検討中さん
ご回答サンクス
1486: 名無しさん 
[2021-09-22 04:52:27]
オリエントシリーズって退去時の費用いくらいくらいかかりますか?
5?10万で収まるでしょうか?
6年以上住んでいました。敷金はなしです。
大きなキズ等もないですがシンクに少し錆があります
オリエントは退去の費用がバカみたいに高いという情報をたまに見かけるので正直不安です。。
1487: 匿名 
[2021-09-22 11:56:18]
>>1486 名無しさん
プロの目で見れば、見えない傷も見えると思います。
馬鹿みたいに高いのは、入居者が大切に部屋を使わないからだよ。責任転嫁するな
1488: 匿名 
[2021-09-22 11:56:50]
>>1486 名無しさん
馬鹿みたいに安いとこなんてあるのかよ?
1489: 名無しさん 
[2021-09-22 13:21:02]
>>1488 匿名さん

1Kだと相場は5から7万円らしいんですが退去費用10万円以内って「バカみたいに安い」枠になるんですか?
1490: 名無しさん 
[2021-09-22 13:54:05]
オリエントビルって数千の部屋があるみたいですので、
確かに退去費用が高額だったら、
いまごろはとっくに社会問題になっているでしょうね。。
わかりました。
1491: 名無しさん 
[2021-09-22 14:23:18]
>>1490 名無しさん
それはそうなんですが、たまに退去費高いってツイート見たりもするので…
この掲示板でも前に退去費高くて云々みたいな投稿されてた方がいたので
管理会社にもよるんでしょうか
1492: 匿名 
[2021-09-22 15:59:51]
>>1489 名無しさん

10マン以内なら安い方だよ。
高い安いの質問は過去に腐るほど受けたけど、これほど不毛な質問は無いね、なぜなら答えがないから。
1493: 匿名 
[2021-09-22 16:02:22]
>>1490 名無しさん
高額かどうかなんて、人の感覚によるからね。
私なら20マンでも安く感じる
1494: eマンションさん 
[2021-09-22 16:39:02]
>>1493 匿名さん
意外にも普通の木造アパートの時が、めっちゃ高かったですよ。200,000オーバー!!
1495: 匿名 
[2021-09-22 17:43:42]
>>1494 eマンションさん

そんなもんじゃないの?高くないだろ。
現状回復が必須だし
1496: 購入経験者さん 
[2021-09-22 20:16:17]
いまどき「現状回復が必須だし」って珍回答。。
そもそも「原状回復」だよ。
「経年劣化 原状回復」でググってみ。 
1497: 名無しさん 
[2021-09-22 21:41:21]
>>1486 名無しさん

今年入居した時の契約は敷金なしだったが、退去時に何もなくても55000円徴収するってなっている。
原状回復が必要ならその費用がさらにかかる。

タバコ吸ってない、ペット飼ってない、大きく傷つけてないなら、費用を取られることはない。悪質なとこや、経年劣化を勘違いしてる担当者なら大きく取ろうとしてくる。
ネットから原状回復のガイドラインを印刷して立ち会えばおかしなことは防げるかもね。取ったらいけない費用を取ろうとして訴えられたら、最悪営業停止になるし。

シンクの錆びは市販の錆び落としで取ってた方がいい。錆がヒドイと原状回復の対象になる。
1498: 匿名 
[2021-09-22 22:09:23]
>>1496 購入経験者さん
言いたい事は分かるが法律ではないからな。
強制力もないのよ。
そんなことわからんの?
1499: 匿名 
[2021-09-22 22:10:39]
>>1497 名無しさん
小さい傷でも費用かかるよ?
ガイドラインを法律と勘違いしてるようなら、もう少し勉強しろよ。営業停止?そんな虚言して大丈夫かい?
1500: マンション検討中さん 
[2021-09-22 22:54:24]
前々から福岡に住みたいと思っていまして、このオリエントビルが一番気になっています。
女性一人でも安心して住める治安の良い場所ってどこでしょうか?
ちなみに天神にも博多にもアクセスがいい所を探しています。
1501: 名無しさん 
[2021-09-22 22:57:00]
>>1499 匿名さん

特に問題ない。

小さい傷がどの程度かによるけど、コークボンドで隠せるくらいで6年以上住んでたなら、普通取られない。
1502: 匿名 
[2021-09-22 23:03:55]
>>1501 名無しさん

コークボンド補修代が普通発生するぞ!
1503: 匿名 
[2021-09-22 23:05:11]
>>1500 マンション検討中さん
女性が一人でも安心して住める治安の良い場所なんて、世界中どこ探しても無いぞ!
質問が極端だわな
1504: 名無しさん 
[2021-09-22 23:19:49]
>>1497 名無しさん

契約書確認しても55000円徴収とは書いてないので規約が変わったんですね…
タバコも吸ってなくペットも飼ってないです
6年以上住んでいるのでクロス代とかはかからないと思うんですが
掲示板の過去の書き込み見てると本当に怖くて(笑)
さび落としかいます!ありがとうございます!
1505: マンコミュファンさん 
[2021-09-23 04:24:02]
退去費用なんて、所詮見積もり出してもらったらわかるってだけの話じゃん笑

あーだこうだと空想してても意味は無いし
1506: マンション掲示板さん 
[2021-09-23 06:39:02]
オリエント退去経験者からの話が聞きたかったんだろ
まあここにいる可能性は限りなく低いが
1507: 匿名 
[2021-09-23 09:04:51]
>>1504 名無しさん

6年以上住んだらクラス代かからないとか、どんな根拠だよ。意味不明。
掲示板見て怯えるくらいなら、賃貸なんて住まないほうがいいのでは?
1508: 匿名 
[2021-09-23 09:07:06]
>>1505 マンコミュファンさん

激しく同意。

競馬の予想より困難だわな。
当たったら万馬券だよ
1509: 名無しさん 
[2021-09-23 16:35:41]
>>1507 匿名さん
すみません、1円でした(^_^;)
https://f-madoguchi.jp/contents/1541
1510: 匿名 
[2021-09-23 16:57:04]
>>1509 名無しさん

それはガイドラインでしょ?法律じゃないのよ?意味わかる?、
1511: 評判気になるさん 
[2021-09-23 18:55:03]
>>1510 匿名さん

法律ではないが、取引上守るべき目安として機能している。
客としては、理不尽な金額を取られないようになる。
会社的は、ガイドラインを守らなくても罰せられることはないけど、守っている会社よりかは仕事が取りづらくなるだけ。
県や市の公共事業でも、社会貢献やらISOとか法律とは関係ないとこで点数つけて競走させて仕事を決める。ガイドラインを守ってないとその点数が無くなって他社より不利になる場合がある。事業ごとに点数の項目が微妙に変わるから絶対ではないが。
1512: 評判気になるさん 
[2021-09-23 19:04:45]
追記
公共事業だけでなく、民間事業者が管理委託するときにも参考にされることがある。

オリエントビルも管理委託しているから、ガイドライン遵守が管理会社選定基準に含まれてたらいいなぁ。
1513: 匿名 
[2021-09-23 19:40:07]
>>1512 評判気になるさん
言いたい事は分かるが、ガイドラインを法律と誤解してる輩もいる事も然り。
最終的には裁判で蹴りをつけるべきだが、時間と労力考えたらさっさと請求に合意したほうが賢者である事は間違いない。
1514: マンコミュファンさん 
[2021-09-23 21:21:59]
不動産関係者が客に変な知恵付けさせないためにそういうコメントしてんのかな
1515: 匿名 
[2021-09-23 21:29:35]
>>1514 マンコミュファンさん

うん?私は事実を述べてるだけです。ガイドラインは法律じゃありませんよ?
寧ろ一般逆にガイドラインが法律と捉えてしまうような、誤った認識を植え付けようとしていませんか?
1516: 購入経験者さん 
[2021-09-24 03:10:06]
何も知識のないとまず不動産屋にカモられる

少し知識をちらつかせ、必要であれば
(いったんは請求された原状回復費を全額支払った上で)
少額訴訟も視野に入れていることを不動産屋に伝えれば

あるいは減額されるかもしれないし
減額されなければ本当に少額訴訟おこせばいい
1517: 匿名 
[2021-09-24 03:17:06]
>>1516 購入経験者さん
その時間と労力考えたら、支払った方が吉なんだよ。
時間は有限。小額訴訟を指南するなんてもってのほか。
1518: マンコミュファンさん 
[2021-09-24 04:42:57]
そうしてカモられる、と(笑)
1519: 匿名 
[2021-09-24 06:46:36]
>>1518 マンコミュファンさん

なんでカモなんだよ。言葉が悪い場
1520: 購入経験者さん 
[2021-09-24 07:19:44]
いくら不動産屋からふっかけられるのかはケースバイケースとして
たとえば30万ふっかけられたとして

1時間かけてググッて知識を得て不動産屋に対すれば
もしかしたらそれが15万に減額されるかもしれない

そしたらググっるのにかけた1時間は時給15万だぜ?
俺は時給15万も稼いでないからなあ、、、ぐぐるな笑笑
1521: 購入経験者さん 
[2021-09-24 07:25:46]
少額訴訟たってほとんど和解解決なんだよな

テレビで弁護士法人の過払い金のCMよく見るだろ?
あれと似たようなもの
払い過ぎた金を取り返すだけ

こちらの手間は大したことはないし(ゼロとは言わない)
うまくいけば金も戻ってくる(全額とは言わないし、弁護士費用もかかる)

不動産屋としても、提訴されると手間とコストがかかるの目に見えているので
客がこれをちらつかせれば「値下げ」するのがまともな判断
取りっばぐれた分は、別のカモの請求額に上乗せすればいいだけだもん
1522: 匿名 
[2021-09-24 18:21:32]
>>1520 購入経験者さん
なんで吹っかけられる事が前提なの?
適正かもよ
1523: 匿名 
[2021-09-24 18:22:34]
>>1521 購入経験者さん
卑しい性格ですね。
同じ人間として悲しい。泣けてくる。涙が止まらない。

1524: 購入経験者さん 
[2021-09-24 18:51:00]
「卑しい性格」と人格攻撃してくるとは
いやはやなんとも気品のあるご性格で笑

なんでふっかけられて「ない」ことが前提なのだろうね
カモられてるかもよ?
ためしに「不動産屋 カモ」でぐぐってみ?
1525: 購入経験者さん 
[2021-09-24 18:52:15]
あ 泣きつかれて涙が枯れてからでいいよ ぐぐるのは笑
1526: 匿名 
[2021-09-24 18:56:48]
>>1524 購入経験者さん

ぐぐってそれが正解なのですか?
私は絶対にググらない。
なぜなら情報操作を嫌うからね
1527: 匿名 
[2021-09-24 18:57:22]
>>1525 購入経験者さん

人の不幸を喜ぶのですね。
卑しいですね
1528: 購入経験者さん 
[2021-09-24 19:05:11]
へえ「絶対に」ぐぐらない、ですか。
それはそれはこのご時世、なかなかできないことですね!
その決意、すばらしい!!笑

あなたのように不動産屋の善意を妄信する方が(世の中にたくさん)いればこそ
そうでない私は不動産屋にカモられずにすみやすくなります、ありがとう!!!
これからもよろしくね!
1529: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-24 19:30:06]
>>1526 匿名さん

ググるって、ほぼネット検索すると言う意味で使われているが、検索もせずにどうやってこのスレにたどり着いたのかな?
1530: 匿名 
[2021-09-24 19:30:14]
>>1528 購入経験者さん
こちらこそ宜しく!
水と油の関係で末永くお付き合いをお願い致します
1531: 購入経験者さん 
[2021-09-24 19:48:01]
念のためですが、、、

「不動産屋の善意の妄信」し「そういう考え方を世間一般に広める活動」を
今後もともがんばってくださいね、という意味で
先ほどは「これからもよろしくね」と書きました。

公然と人格攻撃をしてくるような人と末永くお付き合いするつもりは
毛頭ないので悪しからず!:P
1532: 匿名 
[2021-09-24 19:58:46]
>>1531 購入経験者さん
承知!
1533: 匿名 
[2021-09-24 20:12:07]
>>1531 購入経験者さん

独り言かい?
1534: 管理担当 
[2021-09-24 22:30:22]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
1535: 匿名さん 
[2021-09-26 21:40:08]
ゆめタウン博多隣にあるオリエントNo.72の立体駐車場内にゴミが沢山散乱しています。
たまに、ゴミ出しついでに立体駐車場内のゴミ拾いをするくらい。
マナーがない人が多いのかな。
ゴミだしのマナーも悪い人ばかりな気がします。次回は更新せず引っ越し検討予定です。
1536: マンション掲示板さん 
[2021-10-01 19:27:41]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1539: 匿名 
[2021-10-02 07:36:48]
[No.5137~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1540: 匿名さん 
[2021-10-08 23:51:46]
引っ越して一年くらい経った今、犬を飼いたいんですが、犬の鳴き声は響きやすいでしょうか?実際に住んでる方で隣から鳴き声聞こえる方とかいますか?
隣のテレビの音とかはきこえないんですが、話し声とかは聞こえたりするので飼うのが不安で…上からなのか隣からか振動系の音がよく響きます。ドアの開け閉めとか…鳴き声は響きますかね?片方の壁だけ木造っぽくて。片方はコンクリートなんですけど。


1541: マンション検討中さん 
[2021-10-09 01:08:28]
はじめまして。初めての一人暮らしでこちらの物件を検討しています。広島です。
立地が良くとても綺麗なのに家賃5万程度とのことで、どこかに落とし穴があるのかな?と不安に思っているのですが…いかがですか?
友の会?とか書いてありますが、このような、色々な名目で徴収されるのでしょうか?
ここまでの好物件なら多少のことは我慢といった感じでしょうか?

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スレッド名:オリエントシリーズ

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