同様のスレ3は1000レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
どうしたらいいでしょうか。
パート1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
[スレ作成日時]2010-11-24 20:02:54
住宅街での薪ストーブをどう思いますか4
41:
匿名さん
[2010-11-26 20:48:16]
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42:
匿名さん
[2010-11-26 20:50:50]
>勝ち組だって。笑わせる。
だって、有名芸能人が満たされたプライベートの時間を過ごすために付けてるでしょ。 |
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43:
匿名さん
[2010-11-26 20:55:46]
中古の外車に薪ストーブ。エコじゃなくミエですが悪いですか。
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44:
匿名さん
[2010-11-26 20:57:01]
>No.40 by 匿名さん 2010-11-26 20:46:38
>ひがんでるねえ。 敏感に反応するねえ。 |
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45:
匿名さん
[2010-11-26 21:00:10]
>有名芸能人が満たされたプライベート
芸能人崇拝者、世間からばかにされてもめげずにがんばれよ。 |
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46:
匿名さん
[2010-11-26 21:17:15]
>やっぱり電気に頼りすぎる生活はよくないってことの証でしょう。
マジで言ってるの? 薪ストーブやってる奴って、こんなこと本気で思って薪ストーブに回帰してるわけ? |
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47:
匿名さん
[2010-11-26 21:18:18]
>No.40 by 匿名さん 2010-11-26 20:46:38
>ひがんでるねえ。 かなり焦ってるねぇ。 |
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48:
匿名さん
[2010-11-26 21:20:44]
>>電気ストーブで 5年間で100人以上死んでるんだって。
この発表をした製品評価技術基盤機構(NITE)の統計によると平成17年度の 年度別事故上位10品目は以下らしいです。 普及率が1%程度なのに7位に入るとは薪ストーブは大健闘しましたね。 1.ガスこんろ 407件 16.9% 2.石油ストーブ 266件 11.0% 3.電気ストーブ 173件 7.1% 4.四輪自動車 120件 5.0% 5.エアコン 50件 2.1% 6.まきストーブ 49件 2.0% 7.配線器具 49件 2.0% 8.まきふろがま 46件 2.0% 9.直流電源装置 45件 1.9% 10.石油ファンヒーター44件 1.8% 10.電気こたつ 44件 1.8% http://www.nite.go.jp/jiko/anzenweek/shiryo/070508shiryo04.pdf |
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49:
匿名さん
[2010-11-26 21:23:31]
失礼しました。7位じゃなくて上位入賞の6位でしたね。
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50:
匿名さん
[2010-11-26 21:27:12]
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...
新潟県中越地震で発生した建物火災件数は9件で、出火原因は、薪ストーブ2件,ガス漏れ+何らかの火源2件,暖房機(通電)1件,線香1件,配線短絡1件,高温溶融金属1件,不明1件。 出火9件中2件が薪ストーブって、かなり高い割合ですよね。 しかもそのうち全焼は2件だったそうですが、2件とも薪ストーブだったそうです。 薪ストーブ恐るべし。 |
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51:
匿名さん
[2010-11-26 21:36:17]
自分は大丈夫だと思っているようだが、この前、薪ストーブやって芸能人が全焼したな。
消防法は薪ストーブに何の規制もないし件数も把握していないが、東京の密集地で延焼したら火災旋風かな。 危機管理体制はどうなっているのかね。 |
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52:
匿名さん
[2010-11-26 21:36:31]
うちもほしかったけど最後高くて手が出ませんでした。
でも団らんのある家、やっぱり憧れます。 今思えばやっぱり付けておけばよかった。 もう少しお金がたまったらまた考えよう。 後からでも付けられますか? |
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53:
匿名さん
[2010-11-26 21:38:22]
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54:
匿名さん
[2010-11-26 21:38:27]
>後からでも付けられますか?
住宅街では止めてください。 迷惑です。 |
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55:
匿名さん
[2010-11-26 21:40:03]
>ガス、石油、電気は3大悪であることが証明されましたね。
住宅街に限って言えば、薪ストーブの方がいい迷惑です。 |
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56:
匿名さん
[2010-11-26 21:49:32]
>ガス、石油、電気は3大悪であることが証明されましたね。
だからさぁ、薪ストーブしてる人って本気でこんなこと思ってるわけ? ガス、石油、電気を悪だと思ってる人ってあなただけですよ。 普通そうは思わないよ。 考え方が異常だよ。 |
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57:
匿名さん
[2010-11-26 22:01:23]
>>電気ストーブで 5年間で100人以上死んでるんだって。
確かに薪ストーブでは同じ5年で事故発生件数が118件で8割かくらいが全焼以上で 全焼率は高いですが死者は10人程度のようですね。 |
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58:
匿名さん
[2010-11-26 22:20:16]
住宅地で電気ストーブなんてとんでもない。
延焼でもしたらもう町に住めません。 |
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59:
匿名さん
[2010-11-26 22:23:11]
薪ストーブがほしくて、カタログとか本とかすみずみまで読みました。
ダッチオーブンとかおしゃれなホウロウの鍋もチェックしました。 でも買えなかった・・・。とても羨ましいです。 |
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60:
匿名さん
[2010-11-26 22:27:12]
>だからさぁ、薪ストーブしてる人って本気でこんなこと思ってるわけ?
だって1位から3位総なめじゃん。 |
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61:
匿名さん
[2010-11-26 22:33:55]
>だって1位から3位総なめじゃん。
それだけ普及してますからね。 しかし薪ストーブは普及率が少ないのに大健闘ですね。 新潟中越沖地震では薪ストーブの出火・全焼率がダントツでしたね。 全焼2件中、薪ストーブが全焼原因100%とは。。。 おぉ怖。 |
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62:
匿名さん
[2010-11-26 22:50:43]
>薪ストーブがほしくて、カタログとか本とかすみずみまで読みました。
>ダッチオーブンとかおしゃれなホウロウの鍋もチェックしました。 >でも買えなかった・・・。とても羨ましいです。 住宅街だから買うのやめたんだね。 山奥に住んでは生活できないし、あきらめらんだね。 お金持ちが羨ましいのかぁ。貧相なのは頭の方みたいだけど。 |
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63:
購入検討中さん
[2010-11-26 22:59:54]
昔、薪の風呂があったけど、
廃材使っていたので、えんとつ掃除が大変だった。 私はこどもだったので掃除していないが、 親は真っ黒になって掃除していた(半年に1回くらいかな?)。 薪ストーブ買う人は、えんとつ掃除を考えているんでしょうか? |
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64:
匿名さん
[2010-11-26 23:08:14]
>確かに薪ストーブでは同じ5年で事故発生件数が118件で8割かくらいが全焼以上で
全焼率は高いですが死者は10人程度のようですね。 自己レスですがちなみにソースは以下です。 http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_search |
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65:
匿名さん
[2010-11-26 23:09:02]
煙突掃除は癌になるから素人はやめましょう。
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66:
匿名さん
[2010-11-26 23:13:03]
事故発生日 2009/12/19
年度番号 2009-2773 品目 03.燃焼器具 品名 まきストーブ 製品使用期間 不明 事故通知者 消防機関 事故通知内容 木造2階建て住宅から出火し、約145平方メートルを全焼した。 被害の種類 4.拡大被害 事故原因 まきストーブ本体または煙突からの火の粉が周囲にあった可燃物に燃え移った、あるいは、付近に置いていた可燃物が煙突に接触して発火した等の可能性が推定されるが、現場の焼損が著しく原因の特定はできなかった。 原因区分 G1 再発防止措置 製造業者等は不明であり、事故原因が不明であるため、措置はとれなかった。 http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_detail&a... |
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67:
匿名さん
[2010-11-26 23:16:32]
事故発生日 2008/11/21
年度番号 2008-3715 品目 03.燃焼器具 品名 まきストーブ 製品使用期間 不明 事故通知者 製品評価技術基盤機構 事故通知内容 住宅が全焼し、家人3人が死亡した。まきストーブが置いてあった部屋が激しく燃えていた。 被害の種類 1.死亡 事故原因 まきストーブの周囲に干していた洗濯物にストーブの火が引火し、火災に至ったものと推定される。 原因区分 E1 再発防止措置 被害者の誤使用とみられる事故であるため、措置はとらなかった。 http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_detail&a... |
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68:
匿名さん
[2010-11-26 23:19:15]
>住宅地で電気ストーブなんてとんでもない。
>延焼でもしたらもう町に住めません。 薪ストーブは外出時に消火をしないんですよね? 延焼しなくても隣にすら居てほしくないですね。 迷惑です。 |
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69:
匿名
[2010-11-27 00:07:49]
〉36
その数字の根拠 教えてください 参考にしたいです みんな憶測が多いようですが 正しい情報かどうか信用できません ソースを付けて議論できませんか しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします |
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70:
匿名さん
[2010-11-27 00:24:18]
>>再発防止措置 被害者の誤使用とみられる事故であるため、措置はとらなかった。
どうもNITEでは薪ストーブに対する安全対策を促進するつもりは毛頭ないようです。 別の統計では暖房器具の事故内訳に、薪ストーブよりも件数が少ないファンヒータは 入っていましたが、薪ストーブは意図的に取り除いていました。 まあここは国内製品の改善を促すことを主の目的としているようで、国内メーカが少ない 薪ストーブは安全対策の蚊帳の外で、薪ストーブ住民とその近隣の安全は放ったらかし のようです。 |
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71:
匿名さん
[2010-11-27 00:31:50]
>薪ストーブがほしくて、カタログとか本とかすみずみまで読みました。
>ダッチオーブンとかおしゃれなホウロウの鍋もチェックしました。 >でも買えなかった・・・。とても羨ましいです。 その思いの根拠 教えてください 参考にしたいです みんな憶測が多いようですが 正しい情報かどうか信用できません ソースを付けて議論できませんか しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします |
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72:
匿名さん
[2010-11-27 06:51:39]
>しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
住宅街での薪ストーブは迷惑だと感じている人々に対して、解決なんて無理ですよ。 非ユーザーにとっては無くてもいい物なんだから。 「薪ストーブを設置して良かったことは?」のスレで、ユーザー仲間どうしで真摯に検討される方がいいのでは? |
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73:
匿名さん
[2010-11-27 07:48:16]
>>しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
単純に辞めればいいんじゃないの?別に必需品じゃなから生活にも困らないし 本人たちの主張を信じるならお金にも余裕があるみたいだから、100万円程度の 出費もインテリア代と思えばそんなもんでしょ。薪の代わりに擬木と火に見えるランプ をストーブ内に入れておけば気持ちも癒されるし、薪代や薪づくりの手間、メンテも 無くなって住民にとっては失うのは本物感だけで金銭的&労力軽減のメリット大で、周辺住民も 含め全員が幸福になれる素晴らしい案です。 |
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74:
匿名さん
[2010-11-27 09:30:24]
>単純に辞めればいいんじゃないの?
言えてる。 大体、常識的に現代の住宅地で薪を炊けるはずがない。 業者は合法だからできると言うだろうが、合法ではなくて法が整備されてないだけだからな。 雑誌とかで癒しのアイテムの復権をほほえましく記事にしているが、被害者の声なんて記事にできないからな。薪ストーブ自体見たことない人がほとんどだし、苦情があってもユーザーは言わないだろう。 |
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75:
匿名さん
[2010-11-27 10:14:21]
>みんな憶測が多いようですが 正しい情報かどうか信用できません
憶測とか正しい情報とかが問題じゃなくて、住宅街で薪ストーブを導入する人の神経が理解できんよ。 |
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76:
匿名さん
[2010-11-27 11:01:52]
本もばっちり揃えて勉強したので、薪ストーブのことは何でも知っています。
火のつけ方だってちゃんと知っています。 ダッチオーブンのブランドだって一流どころを知っています。 そこまでほしかったけど・・・ただ、買えなかっただけです。 妬ましいとは思わないけど、素直にうらやましいです。 |
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77:
匿名さん
[2010-11-27 11:02:39]
>しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
毒ガス撒いてるんだから、離隔距離何mにするか、お得意のソース付きで説明すれば話に乗ってやるよ。 |
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78:
匿名さん
[2010-11-27 11:12:15]
>業者は合法だからできると言うだろうが、合法ではなくて法が整備されてないだけだからな。
薪ストーブは合法というより無法というのが正確なところですね。 |
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79:
匿名さん
[2010-11-27 11:19:13]
>毒ガス撒いてるんだから、離隔距離何mにするか、お得意のソース付きで説明すれば話に乗ってやるよ。
ユーザが出すソースなんて自分の主観をタップリ入れて計測した勝手データだけだから信頼性ゼロですよ。 自分の嗅いでほぼ無臭だったから離隔距離は0mでOKとか平気で言い出すのがオチです。 |
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80:
匿名さん
[2010-11-27 11:52:15]
どうやら例の環境省の補助金、環境省内の事業仕分けで来年度は廃止のようです。
まあ実際の計測できる効果としてはほぼゼロですし税金で近隣迷惑を撒き散らす愚策 だったというのが内部評価だったんでしょうね。 -------引用---------- 来年度からは薪ストーブ・ペレットストーブの補助金は打ち切られる予定です 一昨年から環境省により行われてた補助金「二酸化炭素排出抑制事業費等補助金」の今年度の補助金は予算を使い切ったことにより終了しました。一昨年は薪ストーブには1件で最高20万円が今年度10万円でした。昨年度は3月まで予算があったのですが、今年度は9月締め切りで予算を使い切ったためにこれからの募集はないとのことです。 ねこの目補助金に私たちは振り回されました 薪ストーブは最近ブームです。九州でも昨年は私たちの補助金窓口を通じて、120件あまり、今年度は100件弱の補助金申請がありました。残念ながら来年度は環境省内部での事業仕分け、つまり内部仕分けにより『廃止』となったそうです。 なぜ廃止になったのかは今の時点では分かりませんが、担当者の思いつきで細切れの予算を獲得して作った補助金でして、一般的には止めたとしても何の影響のない補助金でしょう。しかし、この補助金に頼って営業を行って来た零細業者にとっては補助金の打ち切りで来年度の事業が急速に冷え切ってしまう可能性があり死活問題です。 http://nonukes.exblog.jp/i0 |
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81:
匿名さん
[2010-11-27 13:13:54]
>しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
建築廃材の利用禁止というのはユーザも納得出来る案のようだから、都市部で廃材を燃やしている ユーザのブログにここの優良ユーザ達が乗り込んでいって正しい使い方&薪の入手ルートを伝授して 廃材利用を止めさせればいいんじゃない? 優良ユーザ以外が行うとブログ主に反発されそうだけど、ここの優良薪ストーブユーザの行動力と説得力が あれば地域社会に貢献できる素晴らしい活動になると思います。 |
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82:
匿名さん
[2010-11-27 14:09:40]
薪ストーブが金持ちのステータスという話がありましたけど違うと思います。
それはホームセンターなどに売ってるファンヒーターや電気ストーブを比べてる時点で、薪ストーブユーザーの生活レベルが伺えます。 東北では各部屋・廊下に蓄熱式暖房機を入れたり、床暖房にしたり、高断熱の家にしたりと、暖房や防寒対策にかなりの投資をしています。 薪ストーブが1台100万だか200万だか知りませんが、薪ストーブが金持ちというのはユーザーの誤った固定観念による副産物です。 |
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83:
匿名さん
[2010-11-27 14:16:31]
そういえば、うちの近所に薪ストーブのお宅がありますが、建築現場からもらってきたとしか思えない角材や板きれ・家具の残骸が大量に軒先に集めてあります。
実際に焚いているとこ見た訳ではないから、何も言えないんだけど… |
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84:
匿名さん
[2010-11-27 14:49:36]
>薪ストーブが金持ちのステータスという話がありましたけど違うと思います。
どっちかといえば薪ストーブは暖房費や家の断熱改修にお金を掛けられない人が 生活の為に導入するといったイメージが一般ですよ。(お金持ちのステータスは 暖炉でそれを無理やり業者が薪ストーブに転用した紛い物のイメージかな?) |
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85:
匿名さん
[2010-11-27 17:01:42]
買えなかった人はそういうしかないですからね。やっぱ。
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86:
匿名
[2010-11-27 17:24:33]
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87:
匿名さん
[2010-11-27 17:29:01]
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88:
匿名さん
[2010-11-27 17:36:22]
「薪ストーブを設置して良かったことは?」のスレは完全に寂れてますね。
ピザの画像を見せびらかしたり褒めあったり、機種を褒めあったりするだけのスレは続かないんですね。 |
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89:
匿名さん
[2010-11-27 17:46:39]
ところで薪ストーブ住民と近隣とが共存できる可能性のある建設的で前向きな案が
いくつか出てきましたが、薪ストーブユーザからの反応が皆無ですね。ユーザの本音は やはり自分の薪ストーブライフを以下に近隣に押し付けたいだけで、自らの欲求を抑えたり 行動したりするつもりは毛頭ないといったところなんでしょうかね? |
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90:
匿名さん
[2010-11-27 20:40:06]
>PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
>どうしたらいいでしょうか。 【結論】 そのような事実は確認できませんでした。 問題ないんじゃないですか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やっぱり電気に頼りすぎる生活はよくないってことの証でしょう。