住宅街での薪ストーブをどう思いますか4

[匿名さん]

同様のスレ３は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/

[383: 匿名さん]

１００人の内、９９人か９８人が全く気にしていなくても、１人か２人が迷惑と思っていればだめって言っているように見えるのも結構異常に感じます。
これが逆なら、簡単に規制されます。
そう見えないように根拠を示してっていうのはそんなに変かな？
「犯罪者」とか変に貶めようとするのもうざい。

[384: 匿名さん]

＞１００人の内、９９人か９８人が全く気にしていなくても、

その比率だと７０人くらいが、ちょっと不快（迷惑）だと思っている
のが普通だよ。全く気にならないような鈍感は人は１０人ってとこでしょうね。

[385: 匿名さん]

もう許してやりなよ。こんなに必至で自己弁護するなんて、よっぽど
普段から近隣住民に虐げられて苦労しているんだろう、他人が集まる掲示板くらいは認めて
あげてもいいんじゃないの？

[386: 匿名さん]

>384
そんなにいるんだったら安心だね
でもなんで規制されないんだろうね

[387: 匿名さん]

敷地の隣にゴミ置き場があったら、マナーや清掃が守られていても嫌だと普通は感じるよね？
ゴミは24時間あるわけじゃないけど、100人中の大多数は気になるんじゃない？
心理はそれと一緒でしょう。

[388: 匿名さん]

ゴミは臭いしガスも出るから薪スと同じですね。

[389: 匿名さん]

＞でもなんで規制されないんだろうね

街中でやるユーザーが少なかったからでしょうね。
また迷惑を被っても、近隣とゴタゴタもめるのは面倒だから、直接苦情は普通言わないでしょう。

[390: 匿名さん]

家に２台も連結して薪スをつけている人はいるのかな。
その人が異常なだけですか。

[391: 匿名さん]

>家に２台も連結して薪スをつけている人はいるのかな。
>その人が異常なだけですか。

２台連結するのは薪ストーブ屋が宣伝の為によくやる手法です。
まあ宣伝（営業）のためのモデルハウスを自宅でやっているんでしょう。

[392: 匿名さん]

>ゴミは臭いしガスも出るから薪スと同じですね。

まあ薪ストーブ住宅はゴミ置き場というよりもゴミ屋敷と同じでしょうね。
（近所に住んでいても鈍感なら気にならないでしょう）

[393: 匿名さん]

自分の家にゴミ捨てて何が悪い？
ゴミと一緒に住んでれば臭いもしない。

[394: 匿名さん]

↑
普通の人から見たらゴミですが、当人にとってはお宝です。

[395: 匿名さん]

>普通の人から見たらゴミですが、当人にとってはお宝です。

倒木が宝に見えると言いますから、どこかで価値観が転換して通常人とは
感覚が違って相容れない人になっているんでしょうね。

[396: 匿名さん]

木を拾ってジャンジャン燃やす火遊びが合法なんて他にないですからね。

[397: 匿名]

住宅街だからって薪ストーブを焚いてはいけない理由はどこにもありませんよね。ここで400近いレスがあっても今だに誰もそこを理論的に述べられていませんよね。このままでは住宅街の薪ストーブの正当性を認めざるを得ないようですね。

[398: 匿名さん]

>>397
薪ストーブが焚けるかどうか考えたらわかるでしょう。
どんどん焚いてくださいよ。
ただし焚けるから正当だと主張するのは小学生レベルの理論。
大人だったらもう少し自分で考えようね。

[399: 匿名さん]

ゴミ置き場は自分もゴミを出すからお互いさまだけど、薪ストーブは一方的だからねぇ。。。

[400: 匿名さん]

事業者だと色々な規制があるけど、家庭生活の中でなら騒音や臭気、有害物質を垂れ流してもほぼ無制限
で、どんなに酷く他人に迷惑を掛けても法律上は規制されないからね。
結局は、因果応報というがあるから最終的には行為者に帰ってくるけど、この掲示板もその一環で
自分勝手なアンモラルな自由人に対する一種の社会的制裁と思えばいいんじゃないの？

[401: 匿名さん]

>このままでは住宅街の薪ストーブの正当性を認めざるを得ないようですね。

大賛成ですね。
反対反対って言うコメントには論理性、客観性のカケラもありません。
迷惑している事例はおろか、本当は薪ストーブなど一度も見たことがないのでしょう。
ただのやっかみ。ストレス発散ですね。

[402: 匿名さん]

＞迷惑している事例はおろか、本当は薪ストーブなど一度も見たことがないのでしょう。
＞ただのやっかみ。ストレス発散ですね。

同じことばっかり言って、かなり頭がヤバイよ。

[403: 匿名さん]

完全に悪口雑言スレになり下がりましたねえ。
誰のせいでしょ？

[404: 匿名さん]

コテハンのユーザーが去ったからでしょ

[405: 匿名さん]

>コテハンのユーザーが去ったからでしょ

なるほど、薪ストーブユーザの意見の質が低下したということですね。

[406: 匿名さん]

匿名で常に参加していますよ。

[407: 匿名]

ユーザーいるの？

[408: 匿名さん]

ばかなのか？

[409: 匿名さん]

>匿名で常に参加していますよ。

なるほど、匿名になると好き放題本音を出せるので質が落ちているように見えるということですね。

[410: 匿名さん]

反対反対って書き込んでる人、どうせ3人しかいませんから。

[411: 匿名さん]

>なるほど、匿名になると好き放題本音を出せるので質が落ちているように見えるということですね。

いよいよネタ切れですか。
まあ、これにて終了ですね。

[412: 匿名さん]

＞住宅街での薪ストーブをどう思いますか4

問題ありません。以上です。

[413: 購入検討中さん]

火事、煙の被害が増えれば、
いずれ、禁止、あるいは制限がされるように思います。

[414: 匿名さん]

増えればね。

[415: 匿名さん]

まあ、規制がかからなければ何をやってもいいといのは、地域コミュニティでは通用しませんね。

[416: 匿名さん]

＞いよいよネタ切れですか。
＞まあ、これにて終了ですね。

規制がかかるまで終わらないだろうな。

[417: 匿名さん]

＞規制がかかるまで終わらないだろうな。

じゃあ、ずっと続くわけだ。永遠に。
「住宅街での薪ストーブをどう思いますか50000」とか。

[418: 匿名さん]

＞規制がかからなければ何をやってもいいといのは、地域コミュニティでは通用しませんね。

まあ、問題ないから規制がかからないんでしょう。

[419: 匿名さん]

>まあ、問題ないから規制がかからないんでしょう。

規制がかからなければ何をやってもいいといのは、地域コミュニティでは通用しませんね。

[420: 匿名さん]

>じゃあ、ずっと続くわけだ。永遠に。「住宅街での薪ストーブをどう思いますか50000」とか。

そんなことないよ。
あなたがカキコ止めれば面白味がなくなってすぐ終了するよ。

[421: 匿名さん]

それでも規制はかかりませんけどね。
もう「やめ」でよくね？
スレ主さんどうです？

[422: 匿名さん]

薪ストーブユーザがちゃんと問題を正視して、下らない自己正当化の主張を
辞めれば、このスレは即終了だと思うけど、そういった良識のある人
滅多にいませんから延々続きそうですね。（薪ストーブユーザはユーザの
評価を下げるこのスレッドは早く終わって欲しいかもしれませんが、自らが
長引かせている矛盾に気づいていないんですかね？）

[423: 匿名さん]

だからユーザーなんていないってｗｗ

[425: 匿名さん]

>固定資産税も一般的多めに払ってるんだから

薪ストーブはどちらかといえば貧困層向けの機器だから固定資産税も増額対象には
ならないんじゃないの？

[426: 匿名さん]

＞薪ストーブはどちらかといえば貧困層向けの機器だから

買えなかった人が言っても説得力ない

[427: 匿名さん]

＞薪ストーブユーザがちゃんと問題を正視して、下らない自己正当化の主張を辞めれば、このスレは即終了だと思うけど、そういった良識のある人滅多にいませんから延々続きそうですね。

辞めれば×
止めれば○

おまけに日本語ヘン。

根拠もなく反対反対という人がちゃんと現実を正視して、下らない自己満足の主張を止めれば、このスレは即終了だと思うけど、そういった良識のある人滅多にいませんから50000まで続きそうですね。

[428: 匿名さん]

現実を正視したら煙と臭いが見えてきました。

[429: 匿名さん]

回覧板で注意したら、すぐに薪ストーブを止めてくれた人もいますよ。

[430: 匿名さん]

>>428
臭いが見えたの？オモシロイ人ですね。

[431: 匿名]

>>429
それだけじゃなくて
どんな風な文章だったとかアドバイスしてあげたらいいのに
気が利かないな

[432: 匿名さん]

反省会のスレでそういう書き込みを見ただけですから、回覧板の文章の内容まではわかりません。
でもその方は、薪ストーブを導入したことを、かなり後悔しているみたいでしたよ。

[433: 匿名さん]

この掲示板を見て住宅地で薪ストーブ導入を思い留まる人もいるようですから
被害者、加害者、後悔者を減らす意味でもどんどん続けるべきでしょう。

読売新聞：発言小町「近所の暖炉からの煙」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1207/369462.htm?o=0&p=0

[434: 匿名]

住宅地ではなく住宅街が問題でしょ

[435: 匿名さん]

>>433

おかしいですねぇ。
ユーザーの人達は煙も臭いも問題ないと言ってましたけど、嘘言っているのでしょうか？
少しでも臭いがするのであれば、近隣住民の為にも、また、トラブル回避の為にも住宅街ではやらないことが得策ですね。

[436: 匿名さん]

別に田舎や過疎地で薪ストーブ反対と言っている人はいないと思うのに、なぜ住宅街での薪ストーブ設置にこだわるのですか？
普及させたい理由があるのでしょうか？
賛成・賛成と言ってる人達は、住宅街でトラブルにならない為の根拠と理由を明示してほしいものです。

[437: 匿名]

自分ちなんだから好きにすればいいじゃん。何が問題なのかさっぱり

[438: 匿名さん]

>>437
問題の本質が理解できてない人。

[439: 匿名さん]

>436
賛成と大声で言ってるわけじゃないけど別に根拠とかないよ
近所いて問題に思ってないから正しい使い方してる人だったら
構わないと思ってるだけ

[440: 匿名さん]

＞近所いて問題に思ってないから正しい使い方してる人だったら
＞構わないと思ってるだけ

しつこいな。春かTか？

[441: 匿名さん]

薪ストーブや暖炉のある住宅、住宅街は気品と色気とゆとりが感じられてとても良いですね。
ごく一部に何かに取り憑かれたように否定されている方がいるようですがとても醜いですね。
嫌ならさっさと出て行けばいいのに。できれば日本から。

[442: 匿名さん]

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101220/t10015957351000.html

ズバリ住宅地では延焼の危険性がある電気ストーブは即刻禁止にすべきでしょう。
薪ストーブが倒れるようなことはないから一番安心。

[443: 匿名さん]

>>441
何かに取り憑かれているのは、むしろ薪ストーブを称賛している人の方でしょう。
嫌ならさっさと日本から出ていけばいいなどと言うのは、正気の沙汰とは思えません。

日本の住宅事情を考慮すれば、煙突から煤煙を撒き散らし近所迷惑になる薪ストーブを
住宅地で暖房器具として使用するのは避けるべきです。
自分の家だから何をしても良い、自分さえよければ良いという発想の人こそ
近隣の人にとっては、さっさと出ていってほしい存在になるでしょう。

[444: 匿名]

お互い様 どっちも相手に出て行ってほしい と考える。

[445: 匿名さん]

近所迷惑なんて存在しないんだってば。ホント学習しませんね。

[446: 匿名さん]

新築の白い外壁についたススの黒いスジを消して下さい。
スス汚れの心配なく洗濯物を外に干せるようにしてください。

[447: 匿名さん]

＞お互い様 どっちも相手に出て行ってほしい と考える。

加害者は一人、被害者多数。
ユーザー一人出て行きゃ解決。

[448: 匿名]

多数がでていけば 僕は幸せなんだが なにか？

[449: 匿名さん]

人里離れた場所なら、煙を出すなりなんなり、好き勝手にやって下さい。

[450: 匿名さん]

しつこく粘着して薪ストーブを擁護しているのは、ユーザじゃなくて以下みたいな
自分の生活を守ることだけを考えている業者じゃないの？
（必至過ぎて気持ち悪いです）


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

安曇野警察署刑事課長より電話がありました。
安曇野警察署長名で、文書による意見書への回答期限とした12月10日午後一時過ぎ、刑事課長から電話があり、「ご意見は参考にさせていただくが、捜査中であり、出火原因不明の案件なので、被災者ならともかく第三者のあなたにこれ以上は答えることは差し控えさせてもらう」とのこと。

こちらの「反論」に対しての再反論と、薪ストーブの可能性もあるとする判断に至ったメカニズムの立証はできなかったようです。であるので「回答」は出せないということです。

「公聴」という手続きをして署長名で回答を求めたのに対し、刑事課長が電話で対応してきたということはつまり、「門前払い」をしたということです。

このような対応は予測はしていました。

しかし納得のいく説明がなされないままでは薪ストーブ生活の方々、これからストーブ導入を考えている方々に不安を募らせるばかりです。

ストーブ施工業者としましてはこのように不安に思う方達にできるだけの説明をしていきます。

警察を深追いするつもりは有りませんが、もう一手やるべきことはしようと模索しているところです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://chiheisenclub.com/columns/%E5%AE%89%E6%9B%87%E9%87%8E%E8%AD%A6%...

[451: 匿名さん]

↑どう読んでも良心的でしっかりした業者さんにしか見えません。
薪ストーブにかかわる人は全て悪人にしないと気が済まないんですね。
そこまであなたの心を歪めてしまったものは何ですか？

[452: 匿名さん]

＞新築の白い外壁についたススの黒いスジを消して下さい。

雨の降らない国に引っ越しましょう。

＞スス汚れの心配なく洗濯物を外に干せるようにしてください。

車の排気ガスがない国に引っ越しましょう。

[453: 匿名さん]

薪ストーブの煙のススは、車の排気ガスの比じゃないです。臭いも。
幹線道路沿いに住んでいる人なら気にならないのかもしれませんが、
そういう人ばかりではないですよね。

君子危うきに近寄らず、近隣との和を大切にする賢明な人は
住宅地では他の暖房器具を選択するでしょう。
工場地域なら別ですが。

[454: 匿名さん]

この業者が主張しているのは、警察に出火原因が不明という発表ではなく、薪ストーブ以外が出火原因
だと正式に（組織として）発表しろということでしょう。薪ストーブが含まれるような可能性を残す
ならば、科学的に証明しろなんて無茶な要求をしています。はっきり言ってこのような警察に恣意的な公務を
要求する権利は、第三者であるこの業者にはありませんし公務妨害とも言えなくはないです。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかしながら豆炭行火が過熱し、ソファーもしくは電熱カーペット等、何らかのものを焼き焦がして発火したであろうメカニズムを証明する確証が得られない為「出火原因は不明」との結論が出されました。そこまでは一緒に聞いていた私も理解できました。

ところがここで思わぬ発言が、警察から出たのです。「薪ストーブが出火元である可能性も有る」というのです。驚くと共に即座に反論し、何をもって可能性有りなのか問いただしたところ、非科学的な憶測による判断で説明になっていませんでした。

更にこの結論は「取り下げない」と譲らないので、それなら私としてはやるべきことをしなければならないと覚悟し「反論と考察」を含めた意見書を作りました。

また、警察の判断が正しいとするなら科学的論拠をもってメカニズムを立証するよう求める「要望書」も合わせて11月24日、安曇野警察署長宛に提出しました。

[455: 匿名さん]

薪ストーブは近所迷惑なんだってば。ホント学習しませんね。

[456: 匿名]

だから、なんで迷惑なのかを説明してよ。できないでしょ？じゃあ黙ってなよ。
あ、煙が臭いとか想像で物を言わないでね。薪ストーブの煙の匂いなんて犬しか分からないようなものだから。

[457: 匿名さん]

生活が主なのか薪ストーブが主なのか・・・

山小屋探しから始めて、業者なっちゃった人は、仕事も趣味も人生すべてが薪ストーブだから、否定されると人格が否定されたみたいで耐えられないのね。

宗教と同じニオイがしますけど。

[458: 匿名さん]

しかし、説明しろ説明しろってうるさいですね。
あなたこそなんで迷惑がかからないのかをちゃんと説明してよ。絶対無理でしょ？
住宅街で薪ストーブを導入する人に、どのように近所迷惑にならないことを説明するの？
教えてほしいな。
あ、業者じゃないしユーザーでもないから分からないって言って逃げないでね。
関係ない第三者のフリもしないでね。

[459: 匿名さん]

＞しかし、説明しろ説明しろってうるさいですね。
＞あなたこそなんで迷惑がかからないのかをちゃんと説明してよ。絶対無理でしょ？

まあ、結局、迷惑である根拠は説明できません、想像です、っていう本音の裏返しですね。

[460: 匿名さん]

＞宗教と同じニオイがしますけど。

宗教じゃないです。ただの優雅な暖房器具です。

[461: 匿名さん]

＞公務妨害とも言えなくはないです。

自分の主張への自信のなさが見え隠れしますね。
まあ、中途半端な知識で頑張ってみたけど無理だったということでしょう。

[462: 匿名さん]

＞近隣との和を大切にする賢明な人は

ささいなことでいちいち誹謗中傷したりしない。いわゆるやっかみ。
本当の和を求める人はきちんと話し合うことができる。

[463: 匿名さん]

＞＞あなたこそなんで迷惑がかからないのかをちゃんと説明してよ。絶対無理でしょ？

その根拠は、誰も迷惑してないということです。
わかりましたか？

[464: 匿名さん]

＞業者じゃないしユーザーでもないから分からないって言って逃げないでね。
＞関係ない第三者のフリもしないでね。

ニセユーザーもいますけどね。

[465: 匿名さん]

しかし酷いな薪ストーブユーザーは。

[466: 匿名さん]

>なんで迷惑なのかを説明してよ。できないでしょ？じゃあ黙ってなよ。あ、煙が臭いとか想像で物を言わないでね。

ユーザーって、こんなこと言う人しかいないの？
気分が悪くなってくる。

[467: 匿名さん]

デリカシーがあったら、家々がひしめく住宅地でやらないですよ。
育ちというか何と言うか。自分さえよければ何やってもよいという頑固な思考が既に終わってます。
最悪の連中なので、話し合いなんてできないですよ。

[468: 匿名]

薪ストーバーさんの隣人です。真面目な人柄で大変好感の持てる人ですよ。子供同士が友達なので庭でのBBQや花火に子供を招いてくださり、お世話になっております。薪ストーブが迷惑だなんて思った事もなかったです。

[469: 匿名さん]

私の近所にも薪ストーブあります。
そのお宅とはとても仲良くさせていただいています。
町内会の役員とかも進んで引き受けて下さるし、本当に感じの良い方ですよ。
薪ストーブを迷惑だなんて思ったことは一度もありません。

[470: 匿名さん]

>>468 >>469
突然降ってわいたようなコメに笑わしてもらいました。
乙カレー。

[472: 匿名]

>>456
>>459
煙突は部屋の中で完結させてください

それからゆっくりと
「犬しかわからないような匂い、迷惑か否か」について語りましょう

[473: 匿名さん]

この季節になるとどこからともなく漂ってくるあの香ばしい煙のかおりが大好きです
豊かさの象徴ですね

[474: 匿名さん]

↑薪ストーブは震災に弱いのでゆとりどころではありません。
新潟中越沖地震では、他者を寄せ付けないほどの圧倒的な出火率と全焼率だったので、火災に巻き込まれないか心配です。
しかも、ユーザーの方は火を消さないで外出するのが常識だと聞いて、ますます不安でなりません。
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...

[475: 匿名さん]

＞「犬しかわからないような匂い、迷惑か否か」について語りましょう

犬の鼻に排ガスを直接嗅がせてやったらどうですか。

[476: 匿名さん]

＞この季節になるとどこからともなく漂ってくるあの香ばしい煙のかおりが大好きです

どこからともなく、ではなく直撃なんですがね。

[477: 匿名]

そうでしたか、煙の香りが直撃だとワンちゃんがおっしゃってますか。

[478: 匿名さん]

屋根に登って、煙突の真横に犬と正座してなさい。熱気で暖かいよ。

[482: 匿名さん]

洗濯物が落ちても燃えない暖房器具にすればいいだけ。
薪スで出来んの？