住宅街での薪ストーブをどう思いますか4

[匿名さん]

同様のスレ３は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/

[351: 匿名]

>>349
お前は米すんな
バカがばれる

[352: 匿名]

薪ストーブの微々たる煙なんて気にする人居るんですか、変わってますね。かけられる迷惑にだけは敏感なんでしょうね。

[353: 匿名さん]

薪ストーブ住宅が近くにできたら、不快と感じるかは分からないけど出来れば無いほうが
良いと思うのが普通の人の感覚でじゃないの？（消極的な否定派が大多数）
積極的に肯定する人は、薪ストーブユーザかユーザと親密な人だけじゃないの？

[354: 匿名さん]

＞積極的に肯定する人は、薪ストーブユーザかユーザと親密な人だけじゃないの？

肯定派
・ユーザー
・業者（ストーブ販売業者、設計事務所、工務店、薪販売業者）
・どうしてもやりたいと願っているユーザー候補生

上記以外は、隣に煙突ハウスが越してきたら最悪だと思っている。

[355: 匿名さん]

しかししぶといな。
真夜中にチョビチョビ炊きやがる。
分からないとでも思ってるのか？

[356: 匿名]

わからん

[357: 匿名さん]

>誰かに有害性の証明をして欲しいですね。そうしたら法規制されるでしょう。
そんな実在しないもの、証明のしようがありませんよ。
何と言ったって事実はひとつですから。

[358: 匿名さん]

>354
被害感じてない住民
近くに薪ストーブの人がいない住民
もあるよ

[359: 匿名さん]

結局薪ストーブ住宅が隣に出来るというのは、隣人専用のゴミ捨て場が自分の家の目の前に
出来ると同程度じゃの不快感じゃないの？普通なら気分が良いものではないのは確かだけど、
気にならない人は気にならないし、気になる人にとっては非常に不快でしょう。
近隣が薪ストーブ＝ゴミ捨て場だらけになったら、確かに問題だけどそんな場所は
滅多にないから社会問題化はなりずらいんじゃないの？（有害物質の規制が社会問題化すれば
薪ストーブにも影響が及ぶと思うけど・・・）

[360: 匿名]

規制なんてならないよ

[361: 匿名]

なるほど
薪ス(笑)のお隣さんは、庭でバーベキューや干物を焼いたりしましょう！
風が薪ス家の方向に流れ、洗濯物を干している時間に集中的に

法律で規制されていませんし、有毒性も証明されていないので

[362: 匿名]

庭でBBQや干物に、薪ストーブ、大いに結構。何が迷惑なの？どんどんやれ。

[363: 匿名]

>>361
やれば？

[364: 匿名さん]

>>361

まあ、反論といっても結局この程度でしょう。

[365: 匿名さん]

薪ストーブの住宅といっても、よく近所にいるようなちょっと迷惑な
鼻つまみ者の嫌われもの程度だから、それほど気にすることはないいんじゃないの？
こういった自分勝手で自己中心的な人は何処にでもいるし、相手にするだけ
変質的なって逆に攻撃して来るから、嫌われ者のまま地域コミュニティから隔離して
ほっとけばいいんじゃない？（そのうち飽きて維持できなって止めるだろうし・・）

[366: 匿名さん]

＞薪ストーブの住宅といっても、よく近所にいるようなちょっと迷惑な
＞鼻つまみ者の嫌われもの程度だから、それほど気にすることはないいんじゃないの？

隣に住んでいる住民にとっては毎日のことだから、そんなのん気なこと言ってられん。
蒸気機関車を街中で走らせるようなもので、マニア以外は煙を出す迷惑施設としか見てないぞ。

[367: 匿名]

ダイオキシンは心配無いのですか？ 何を燃やしてもいいのですか？

[368: 匿名さん]

ダイオキシンとか炒ってるヤツまだいんだ

[369: 匿名さん]

>隣に住んでいる住民にとっては毎日のことだから、そんなのん気なこと言ってられん。
>蒸気機関車を街中で走らせるようなもので、マニア以外は煙を出す迷惑施設としか見てないぞ。

そう？彼らは無け無しの金をはたいて迷惑になるなんて考えてなくて導入してしまった分けだし
休日も必至になって薪集めや薪づくりに労力を費やしていから、近所から苦情を言われたぐらいじゃ
簡単に引き下がれないんじゃないの？こういったバカは無視していれば、そのうち勝手に挫折して
自滅する可能性が大きいと思うけど・・・・

[370: 匿名]

>>368
まだ？
知りませんでした。いつこの世から根絶されたのですか？ソースは？
ただのブームだったのですか？

[371: 匿名]

薪ストーブの煙が迷惑って、君たち本当に薪ストーブの煙見た事あるの？あんな僅かな煙が迷惑なの？デリケートな事だね。他人からかけられる迷惑はどんな些細な事でも許さない主義ですか？弱者の方々は自分たちの限られた僅かな権利を守る為に必死ですか？

[372: 匿名]

その理屈は理解出来ない。 1000円盗めば犯罪だが10円ならいいの？

殺したらあかんけど、どついてもいいの？
極端な例とは思っていません。
煙の量ではなく、理屈で問題ない説明ください。理解できたら私も設置したい。法の有無ではなく

[373: 匿名]

薪ストーブは犯罪では無いでしょ
多分 あなたのオナラのほうが公害

[374: 匿名]

>>372
何が聞きたい？２つの例示は薪ストーブの問題と大きくかけ離れているよ
法律には違反してないが迷惑に思っている人がいるのに止めない人がいる
この手の話は沢山存在する
煙つながりだと、ベランダの喫煙、庭先でのバーベキューみたいなもん
受忍限度を超えていると思えば訴訟をおこせば？
いまだに勝訴で普及している物の規制等がないという事は大した問題ではないって事
人が集まれば多少の我慢も必要なんだよ
それと使わない我慢はまた意味が違うからな

[375: 匿名さん]

環境省の事務次官が、自宅の実験住宅で排ガス数値を測定すればいいじゃないか。
ついでに“かおり”も。

[376: 匿名さん]

>>374さん
>何が聞きたい？

ずいぶん見識がおありのようですのでぜひ教えてください。

薪ストーブの排煙が、ベランダの喫煙や庭先でのバーベキューみたいなもんと仰っていますが、24時間人の出入りする公衆トイレの換気と薪ストーブの排気も同列でしょうか？

それと、「勝訴で普及している物の規制等がないという事は大した問題ではない」とおっしゃっていますが、薪ストーブの絡みで何か勝訴した事例があるのでしょうか？

また、「人が集まれば多少の我慢も必要なんだよそれと使わない我慢はまた意味が違うからな」とも発言されていますが、人が集まるところで我慢するのは薪ストーブユーザーではなくて非ユーザー側ということなのでしょうか？

[377: 匿名]

僕は薪ストーブユーザーですが 例えば30坪や40坪で売り出されている建て売りのような密集地でストーブ焚くのは かなり周りに理解しあえる関係がないと駄目だと思います

[378: 匿名さん]

>>377さん

何故駄目だとお考えなのですか？
煙や臭いなど無いのではないでしょうか？
このスレに登場されるユーザーとはかなり主張が違いますのでぜひ教えてください。

[379: 匿名さん]

中野さんくさいのでやめてください。

[380: 匿名さん]

住宅地で薪スを使うのは自己中って言うのもいいけど、
自分が嫌だから止めろって言うのも自己中だと思う。
根拠が薄弱すぎて．．．
そこまで言うなら根拠を固めたら？

[381: 匿名さん]

>住宅地で薪スを使うのは自己中って言うのもいいけど、
>自分が嫌だから止めろって言うのも自己中だと思う

他人に迷惑を掛ける自己中と、他人から迷惑を掛けられたくない自己中とを
同一視するとは大胆ですね。（犯罪者の自己弁護みたい・・・）

[382: 匿名]

薪ストーブのユーザーでも隣人でもないですが、煙なんて気にしない自信はあります。たとえ隣人が庭で毎日廃タイヤを焼却しようとも、許せますね。

[383: 匿名さん]

１００人の内、９９人か９８人が全く気にしていなくても、１人か２人が迷惑と思っていればだめって言っているように見えるのも結構異常に感じます。
これが逆なら、簡単に規制されます。
そう見えないように根拠を示してっていうのはそんなに変かな？
「犯罪者」とか変に貶めようとするのもうざい。

[384: 匿名さん]

＞１００人の内、９９人か９８人が全く気にしていなくても、

その比率だと７０人くらいが、ちょっと不快（迷惑）だと思っている
のが普通だよ。全く気にならないような鈍感は人は１０人ってとこでしょうね。

[385: 匿名さん]

もう許してやりなよ。こんなに必至で自己弁護するなんて、よっぽど
普段から近隣住民に虐げられて苦労しているんだろう、他人が集まる掲示板くらいは認めて
あげてもいいんじゃないの？

[386: 匿名さん]

>384
そんなにいるんだったら安心だね
でもなんで規制されないんだろうね

[387: 匿名さん]

敷地の隣にゴミ置き場があったら、マナーや清掃が守られていても嫌だと普通は感じるよね？
ゴミは24時間あるわけじゃないけど、100人中の大多数は気になるんじゃない？
心理はそれと一緒でしょう。

[388: 匿名さん]

ゴミは臭いしガスも出るから薪スと同じですね。

[389: 匿名さん]

＞でもなんで規制されないんだろうね

街中でやるユーザーが少なかったからでしょうね。
また迷惑を被っても、近隣とゴタゴタもめるのは面倒だから、直接苦情は普通言わないでしょう。

[390: 匿名さん]

家に２台も連結して薪スをつけている人はいるのかな。
その人が異常なだけですか。

[391: 匿名さん]

>家に２台も連結して薪スをつけている人はいるのかな。
>その人が異常なだけですか。

２台連結するのは薪ストーブ屋が宣伝の為によくやる手法です。
まあ宣伝（営業）のためのモデルハウスを自宅でやっているんでしょう。

[392: 匿名さん]

>ゴミは臭いしガスも出るから薪スと同じですね。

まあ薪ストーブ住宅はゴミ置き場というよりもゴミ屋敷と同じでしょうね。
（近所に住んでいても鈍感なら気にならないでしょう）

[393: 匿名さん]

自分の家にゴミ捨てて何が悪い？
ゴミと一緒に住んでれば臭いもしない。

[394: 匿名さん]

↑
普通の人から見たらゴミですが、当人にとってはお宝です。

[395: 匿名さん]

>普通の人から見たらゴミですが、当人にとってはお宝です。

倒木が宝に見えると言いますから、どこかで価値観が転換して通常人とは
感覚が違って相容れない人になっているんでしょうね。

[396: 匿名さん]

木を拾ってジャンジャン燃やす火遊びが合法なんて他にないですからね。

[397: 匿名]

住宅街だからって薪ストーブを焚いてはいけない理由はどこにもありませんよね。ここで400近いレスがあっても今だに誰もそこを理論的に述べられていませんよね。このままでは住宅街の薪ストーブの正当性を認めざるを得ないようですね。

[398: 匿名さん]

>>397
薪ストーブが焚けるかどうか考えたらわかるでしょう。
どんどん焚いてくださいよ。
ただし焚けるから正当だと主張するのは小学生レベルの理論。
大人だったらもう少し自分で考えようね。

[399: 匿名さん]

ゴミ置き場は自分もゴミを出すからお互いさまだけど、薪ストーブは一方的だからねぇ。。。

[400: 匿名さん]

事業者だと色々な規制があるけど、家庭生活の中でなら騒音や臭気、有害物質を垂れ流してもほぼ無制限
で、どんなに酷く他人に迷惑を掛けても法律上は規制されないからね。
結局は、因果応報というがあるから最終的には行為者に帰ってくるけど、この掲示板もその一環で
自分勝手なアンモラルな自由人に対する一種の社会的制裁と思えばいいんじゃないの？

[401: 匿名さん]

>このままでは住宅街の薪ストーブの正当性を認めざるを得ないようですね。

大賛成ですね。
反対反対って言うコメントには論理性、客観性のカケラもありません。
迷惑している事例はおろか、本当は薪ストーブなど一度も見たことがないのでしょう。
ただのやっかみ。ストレス発散ですね。

[402: 匿名さん]

＞迷惑している事例はおろか、本当は薪ストーブなど一度も見たことがないのでしょう。
＞ただのやっかみ。ストレス発散ですね。

同じことばっかり言って、かなり頭がヤバイよ。

[403: 匿名さん]

完全に悪口雑言スレになり下がりましたねえ。
誰のせいでしょ？

[404: 匿名さん]

コテハンのユーザーが去ったからでしょ

[405: 匿名さん]

>コテハンのユーザーが去ったからでしょ

なるほど、薪ストーブユーザの意見の質が低下したということですね。

[406: 匿名さん]

匿名で常に参加していますよ。

[407: 匿名]

ユーザーいるの？

[408: 匿名さん]

ばかなのか？

[409: 匿名さん]

>匿名で常に参加していますよ。

なるほど、匿名になると好き放題本音を出せるので質が落ちているように見えるということですね。

[410: 匿名さん]

反対反対って書き込んでる人、どうせ3人しかいませんから。

[411: 匿名さん]

>なるほど、匿名になると好き放題本音を出せるので質が落ちているように見えるということですね。

いよいよネタ切れですか。
まあ、これにて終了ですね。

[412: 匿名さん]

＞住宅街での薪ストーブをどう思いますか4

問題ありません。以上です。

[413: 購入検討中さん]

火事、煙の被害が増えれば、
いずれ、禁止、あるいは制限がされるように思います。

[414: 匿名さん]

増えればね。

[415: 匿名さん]

まあ、規制がかからなければ何をやってもいいといのは、地域コミュニティでは通用しませんね。

[416: 匿名さん]

＞いよいよネタ切れですか。
＞まあ、これにて終了ですね。

規制がかかるまで終わらないだろうな。

[417: 匿名さん]

＞規制がかかるまで終わらないだろうな。

じゃあ、ずっと続くわけだ。永遠に。
「住宅街での薪ストーブをどう思いますか50000」とか。

[418: 匿名さん]

＞規制がかからなければ何をやってもいいといのは、地域コミュニティでは通用しませんね。

まあ、問題ないから規制がかからないんでしょう。

[419: 匿名さん]

>まあ、問題ないから規制がかからないんでしょう。

規制がかからなければ何をやってもいいといのは、地域コミュニティでは通用しませんね。

[420: 匿名さん]

>じゃあ、ずっと続くわけだ。永遠に。「住宅街での薪ストーブをどう思いますか50000」とか。

そんなことないよ。
あなたがカキコ止めれば面白味がなくなってすぐ終了するよ。

[421: 匿名さん]

それでも規制はかかりませんけどね。
もう「やめ」でよくね？
スレ主さんどうです？

[422: 匿名さん]

薪ストーブユーザがちゃんと問題を正視して、下らない自己正当化の主張を
辞めれば、このスレは即終了だと思うけど、そういった良識のある人
滅多にいませんから延々続きそうですね。（薪ストーブユーザはユーザの
評価を下げるこのスレッドは早く終わって欲しいかもしれませんが、自らが
長引かせている矛盾に気づいていないんですかね？）

[423: 匿名さん]

だからユーザーなんていないってｗｗ

[425: 匿名さん]

>固定資産税も一般的多めに払ってるんだから

薪ストーブはどちらかといえば貧困層向けの機器だから固定資産税も増額対象には
ならないんじゃないの？

[426: 匿名さん]

＞薪ストーブはどちらかといえば貧困層向けの機器だから

買えなかった人が言っても説得力ない

[427: 匿名さん]

＞薪ストーブユーザがちゃんと問題を正視して、下らない自己正当化の主張を辞めれば、このスレは即終了だと思うけど、そういった良識のある人滅多にいませんから延々続きそうですね。

辞めれば×
止めれば○

おまけに日本語ヘン。

根拠もなく反対反対という人がちゃんと現実を正視して、下らない自己満足の主張を止めれば、このスレは即終了だと思うけど、そういった良識のある人滅多にいませんから50000まで続きそうですね。

[428: 匿名さん]

現実を正視したら煙と臭いが見えてきました。

[429: 匿名さん]

回覧板で注意したら、すぐに薪ストーブを止めてくれた人もいますよ。

[430: 匿名さん]

>>428
臭いが見えたの？オモシロイ人ですね。

[431: 匿名]

>>429
それだけじゃなくて
どんな風な文章だったとかアドバイスしてあげたらいいのに
気が利かないな

[432: 匿名さん]

反省会のスレでそういう書き込みを見ただけですから、回覧板の文章の内容まではわかりません。
でもその方は、薪ストーブを導入したことを、かなり後悔しているみたいでしたよ。

[433: 匿名さん]

この掲示板を見て住宅地で薪ストーブ導入を思い留まる人もいるようですから
被害者、加害者、後悔者を減らす意味でもどんどん続けるべきでしょう。

読売新聞：発言小町「近所の暖炉からの煙」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1207/369462.htm?o=0&p=0

[434: 匿名]

住宅地ではなく住宅街が問題でしょ

[435: 匿名さん]

>>433

おかしいですねぇ。
ユーザーの人達は煙も臭いも問題ないと言ってましたけど、嘘言っているのでしょうか？
少しでも臭いがするのであれば、近隣住民の為にも、また、トラブル回避の為にも住宅街ではやらないことが得策ですね。

[436: 匿名さん]

別に田舎や過疎地で薪ストーブ反対と言っている人はいないと思うのに、なぜ住宅街での薪ストーブ設置にこだわるのですか？
普及させたい理由があるのでしょうか？
賛成・賛成と言ってる人達は、住宅街でトラブルにならない為の根拠と理由を明示してほしいものです。

[437: 匿名]

自分ちなんだから好きにすればいいじゃん。何が問題なのかさっぱり

[438: 匿名さん]

>>437
問題の本質が理解できてない人。

[439: 匿名さん]

>436
賛成と大声で言ってるわけじゃないけど別に根拠とかないよ
近所いて問題に思ってないから正しい使い方してる人だったら
構わないと思ってるだけ

[440: 匿名さん]

＞近所いて問題に思ってないから正しい使い方してる人だったら
＞構わないと思ってるだけ

しつこいな。春かTか？

[441: 匿名さん]

薪ストーブや暖炉のある住宅、住宅街は気品と色気とゆとりが感じられてとても良いですね。
ごく一部に何かに取り憑かれたように否定されている方がいるようですがとても醜いですね。
嫌ならさっさと出て行けばいいのに。できれば日本から。

[442: 匿名さん]

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101220/t10015957351000.html

ズバリ住宅地では延焼の危険性がある電気ストーブは即刻禁止にすべきでしょう。
薪ストーブが倒れるようなことはないから一番安心。

[443: 匿名さん]

>>441
何かに取り憑かれているのは、むしろ薪ストーブを称賛している人の方でしょう。
嫌ならさっさと日本から出ていけばいいなどと言うのは、正気の沙汰とは思えません。

日本の住宅事情を考慮すれば、煙突から煤煙を撒き散らし近所迷惑になる薪ストーブを
住宅地で暖房器具として使用するのは避けるべきです。
自分の家だから何をしても良い、自分さえよければ良いという発想の人こそ
近隣の人にとっては、さっさと出ていってほしい存在になるでしょう。

[444: 匿名]

お互い様 どっちも相手に出て行ってほしい と考える。

[445: 匿名さん]

近所迷惑なんて存在しないんだってば。ホント学習しませんね。

[446: 匿名さん]

新築の白い外壁についたススの黒いスジを消して下さい。
スス汚れの心配なく洗濯物を外に干せるようにしてください。

[447: 匿名さん]

＞お互い様 どっちも相手に出て行ってほしい と考える。

加害者は一人、被害者多数。
ユーザー一人出て行きゃ解決。

[448: 匿名]

多数がでていけば 僕は幸せなんだが なにか？

[449: 匿名さん]

人里離れた場所なら、煙を出すなりなんなり、好き勝手にやって下さい。

[450: 匿名さん]

しつこく粘着して薪ストーブを擁護しているのは、ユーザじゃなくて以下みたいな
自分の生活を守ることだけを考えている業者じゃないの？
（必至過ぎて気持ち悪いです）


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安曇野警察署刑事課長より電話がありました。
安曇野警察署長名で、文書による意見書への回答期限とした12月10日午後一時過ぎ、刑事課長から電話があり、「ご意見は参考にさせていただくが、捜査中であり、出火原因不明の案件なので、被災者ならともかく第三者のあなたにこれ以上は答えることは差し控えさせてもらう」とのこと。

こちらの「反論」に対しての再反論と、薪ストーブの可能性もあるとする判断に至ったメカニズムの立証はできなかったようです。であるので「回答」は出せないということです。

「公聴」という手続きをして署長名で回答を求めたのに対し、刑事課長が電話で対応してきたということはつまり、「門前払い」をしたということです。

このような対応は予測はしていました。

しかし納得のいく説明がなされないままでは薪ストーブ生活の方々、これからストーブ導入を考えている方々に不安を募らせるばかりです。

ストーブ施工業者としましてはこのように不安に思う方達にできるだけの説明をしていきます。

警察を深追いするつもりは有りませんが、もう一手やるべきことはしようと模索しているところです。

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http://chiheisenclub.com/columns/%E5%AE%89%E6%9B%87%E9%87%8E%E8%AD%A6%...