住宅街での薪ストーブをどう思いますか4

[匿名さん]

同様のスレ３は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/

[301: 匿名さん]

止めて欲しいなら（基準を設けて使用含む）何かしら行動起こさないとダメだよ
薪ストーブ使用者には言ってもわからないから迷惑に思っている事すら伝えずにいるんでしょ？
表に被害が出にくい状況でどうやって規制できるというのよｗ
行政はそんなにエスパーじゃないよ

[302: 匿名さん]

加害者側との直接対話は相手が常識をわきまえているのであれば効果がありますが、
自己中心的や非常識の場合は、逆切れや自分勝手な理論を持ち出して自らの行為を正当化して
しまうので逆効果です。（別の方法での被害者側への加害行動に出る可能性が高い）
ココでのユーザの対応を見る限り、薪ストーブユーザには高い割合で後者のタイプが
いるようですから、そういった場合は行政などの第三者的な組織に間に入ってもらった
ほうが懸命でしょうね。

[303: 匿名さん]

＞表に被害が出にくい状況でどうやって規制できるというのよｗ
＞行政はそんなにエスパーじゃないよ

国は知りえた情報に対処する責務があります。
薪ストーブは急増しており、被害は環境白書で毎年報告され、さらにネット上でも被害が話題となっているため、環境省に問題提起するだけで十分です。

薪ストーブやペレットストーブ等の木質バイオマス燃料は将来性がありますから、有害性を検証し、具体的な防塵装置の設置義務等もこれから検討するでしょう。

[304: 匿名]

早くそうなるといいね～

[305: 匿名さん]

思うんだけど、ようは排気が処理できていればいいんだよね？
何か工夫は無いのかな。

欲しいものとして
１．触媒などのガス排出基準を決めて車のようにクリアーしていく
２．地震などの自動消化機能
３．施工を免許制にして施工責任を問える状況にする。

など、あまりきつくすると法案も通らなくなるので、段階踏んで行うとか
出来ないもんでしょうかね。

[306: 匿名さん]

↑
ちなみに僕は薪ストーブユーザーです。
一番思うのは施工の免許制で近隣との問題も事前説明をするなどガイドラインを設けるとかが現実的かも

[307: 匿名さん]

>思うんだけど、ようは排気が処理できていればいいんだよね？
>施工を免許制にして施工責任を問える状況にする。

しかし、ユーザーはどこまで自分の問題を第三者の問題にすり替えれば気が済むのでしょうか。
排気がどうのこうのじゃなくてユーザーの問題の方が大なのでは？
施工を免許制にするならばユーザーの免許制の方が先でしょう。

何が問題かと言えば、
住宅地で薪ストーブを導入する人並み外れた感覚。

[308: 匿名さん]

＞など、あまりきつくすると法案も通らなくなるので、段階踏んで行うとか
出来ないもんでしょうかね。

現時点では法案が出来るほどには関心が持たれていない（社会問題化）ですね。
社会問題化した場合は薪ストーブに対する大々的なパッシングが起こるのは
避けられませんから、逆にバイオマス燃焼が普及しなくなる可能性があります。

まあバイオマス燃焼が普及しなくても構わないのであれば、パッシングで単純に
禁止というのも止む終えないかもしれませんが、環境省、通産省などが本気で普及を
目的とするのであれば、近隣迷惑にならないバイオマス燃焼装置の規定・基準を
制定すべきでしょね。（現状の薪ストーブでは規制に対応できない可能性も高いでしょうが・・）

[309: 匿名]

社会問題化してないから

[310: 匿名さん]

＞ちなみに僕は薪ストーブユーザーです。
＞一番思うのは施工の免許制で近隣との問題も事前説明をするなどガイドラインを設けるとかが現実的かも

そうですね。
近隣に署名捺印する同意書を取るのが、トラブルをなくす手っ取り早い方法ですね。

でも、新たに隣人が引っ越して来て、同意しなかったらやめなければならないリスクはありますが。

[311: 匿名さん]

＞現時点では法案が出来るほどには関心が持たれていない（社会問題化）ですね。
＞社会問題化した場合は薪ストーブに対する大々的なパッシングが起こるのは
＞避けられませんから、逆にバイオマス燃焼が普及しなくなる可能性があります。

もう十分社会問題化の芽が出ていると思いますよ。
これ以上放置してユーザーが多くなると、防塵脱臭装置の設置を義務化する際、放置した国の責任から既存薪ストーブ改修の補助金も考えないといけなくなるのではないですかね。

[312: 匿名さん]

社会問題として取り上げられたら、いままで近隣住民の忍耐に甘受していた既存ユーザーも、とばっちりをモロに受けるでしょうね。
薪ストーブが普及するのが、良いことなのかどうか判断に迷いますね。

[313: 匿名さん]

普及率の低い日本で、しかも欧米と違い超過密住宅地ですから、有毒性が立証されれば即中止もやむなしでしょう。

[314: 匿名さん]

エコキュートも社会問題化してNHKまで取り上げられたけど、結局なにも変わってないですよ。
低周波がどーのこーのとか言ってましたが

[315: 匿名さん]

ペレット＆薪ストーブを推進するためですから、早く何らかの規制をかけるべきでしょう。

[316: 匿名さん]

>有毒性が立証されれば

されれば、の話ね。
事実じゃないことは立証しようもないけど。

[317: 匿名さん]

＞事実じゃないことは立証しようもないけど。

往生際が悪いですね。

[318: 匿名]

中止ってなんだよｗ
禁止だろｗ

[319: 匿名さん]

立証してから書き込みしろ～

[320: 匿名さん]

無害を証明してから炊け。

[321: 匿名さん]

社会の仕組みを分かってない無知は困るね
まず有害なのを立証するのが先だろーが

[322: 匿名]

薪ストーブの問題は何時位から一般的なの？
ここの掲示板で一番古いのは６年前の２００４年で近所からの苦情の言葉があった。
で、まだ規制とか何もないの？本当に行政が動くほどの問題になってんの？
１０年先も同じようなやり取りで不毛な結果になってないといいね

[323: 匿名]

薪ストーブを規制する定義ですが
薪を炊く事が問題なんかな？
燃料を燃やして煙突から排出する仕組みに問題があるの？

規制すると必ず代替え処置されるから石油ストーブすら禁止になりますよ

突き止めると熱を発するものまで規制しないと矛盾しちゃいそう

しっかり定義を決めないと規制は無理


やはり隣同士話し合いするのがベストかと

[324: 匿名さん]

>薪ストーブを規制する定義ですが
>薪を炊く事が問題なんかな？
>燃料を燃やして煙突から排出する仕組みに問題があるの？

住宅街で薪ストーブをやるユーザーが問題なので、論点をすり替えないでもらいたい。

[325: 匿名]

ばっかでない？
それは論点でない

[326: 匿名]

ユーザーに言ってもムダなんだろ？そこに固執してもムダだろ
規制してもらえるように動いた方がまだ現実的だろ

対して変わらない「まだ」な気もするがね
正当性があるというなら頑張れ

[327: 匿名さん]

乾燥した薪をうまく炊けばにおいがするはずがない、と主張し続けるユーザー＆業者は、嗅覚がイカレテしまったのだな。
やめろと言われてもやめららない中毒患者。

[328: 匿名]

これからの時代は薪ストーブがどんどん普及しそうですね。

[329: 匿名さん]

>住宅街で薪ストーブをやるユーザーが問題なので、論点をすり替えないでもらいたい。

そう、それが論点だろ

[330: 匿名さん]

>これからの時代は薪ストーブがどんどん普及しそうですね。

ホントですね。
住宅街でなければ普及しても問題ありませんが、住宅街で導入する人は真実に気がついてどんどん減っていきそうですね。

[331: 匿名さん]

新たに住宅地で薪ストーブをやる人は激減しています。
ネットの悪評が相当効いているようです。

[332: 匿名]

問題はどうみても 一部のマナーの悪さが問題だと思うが
それを全ての事例に当てはめる議論にも問題がある

ここに発言する人は極めて片寄った一部の人だけだから 論点がぶれる

かみ合った議論を求める

[333: 匿名さん]

一部のマナーの悪さ？
住宅地で薪ストーブはできないと思え。

[334: 匿名]

↑
結構は問題は君だよ
お前が問題を複雑にしてんだよニート君

[335: 匿名]

>>332
一部のマナーが悪い人 ＝ 住宅地で薪ス

ということだよね？

[336: 匿名]

>>331
そうなの？ソースは？
薪ストーブは嗜好性が高いから万人受けはしないだろうけどね
あと地域性もあるだろうね
温暖な地域には必要ないかな

[337: 匿名さん]

一部のマナーが悪い人＝適切な使い方していない人
ではないの？使用自体が悪というのはあまりにも横暴かと

[338: 匿名]

>>337
適切な使い方をしていない人 ＝ 住宅地で薪ス

では？

[339: 匿名]

>>338みたいのは交渉事とか出来ないだろ

[340: 匿名]

住宅地での薪ストーブ全てがダメなの？
どんな田舎でも人が住んでいたらダメってこと？

[341: 匿名]

住宅地でなくて住宅街だろ
>338は異常

[342: 匿名さん]

>交渉事とか出来ないだろ

あなたはどうなの？
隣近所や地域に、「薪ストーブを使わせてもらいますので、僕の使い方についてルール作りをお願いします」
と交渉してみれば？

[343: 匿名]

薪ストーブー使用者でもないし、僕でもないしｗ

[344: 匿名さん]

↑逃げ口上（爆）

[345: 匿名さん]

＞No.334 by 匿名　2010-12-13 23:37:41
＞結構は問題は君だよ
＞お前が問題を複雑にしてんだよニート君

薪ストーブは住宅街ではできない。
それがどうして問題かな？また複雑でもないがね。

[346: 匿名さん]

今だ規制も何もされていない。それが答えだろｗ

[347: 匿名さん]

そもそも「住宅地」「住宅街」の定義は？
法にも条例にも根拠がなく、ましてや十分な有害性の証拠もなく「できない」と断定することが混乱の元であり複雑の元です。
今までは「有害らしい」「有害成分がある」とだけ言われて「十分な有害性」に踏み込んでいないので益々混乱しています。
誰かに有害性の証明をして欲しいですね。そうしたら法規制されるでしょう。

[348: 匿名さん]

＞No.341 by 匿名　2010-12-14 15:10:56
＞住宅地でなくて住宅街だろ
＞>338は異常

どっちでも同じ。
気にする君が異常。

[349: 匿名さん]

＞法にも条例にも根拠がなく、ましてや十分な有害性の証拠もなく「できない」と断定することが混乱の元であり複＞雑の元です。

何かっていえば法規制がないとくる。野放しなだけだろうが。

有害性がないなら煙突付けるなよ。外壁から直で出してみろ。煙突掃除もするな。

[350: 匿名さん]

有害性と安全性の違いもわからないとは・・・しっかりしてくれよ

[351: 匿名]

>>349
お前は米すんな
バカがばれる

[352: 匿名]

薪ストーブの微々たる煙なんて気にする人居るんですか、変わってますね。かけられる迷惑にだけは敏感なんでしょうね。

[353: 匿名さん]

薪ストーブ住宅が近くにできたら、不快と感じるかは分からないけど出来れば無いほうが
良いと思うのが普通の人の感覚でじゃないの？（消極的な否定派が大多数）
積極的に肯定する人は、薪ストーブユーザかユーザと親密な人だけじゃないの？

[354: 匿名さん]

＞積極的に肯定する人は、薪ストーブユーザかユーザと親密な人だけじゃないの？

肯定派
・ユーザー
・業者（ストーブ販売業者、設計事務所、工務店、薪販売業者）
・どうしてもやりたいと願っているユーザー候補生

上記以外は、隣に煙突ハウスが越してきたら最悪だと思っている。

[355: 匿名さん]

しかししぶといな。
真夜中にチョビチョビ炊きやがる。
分からないとでも思ってるのか？

[356: 匿名]

わからん

[357: 匿名さん]

>誰かに有害性の証明をして欲しいですね。そうしたら法規制されるでしょう。
そんな実在しないもの、証明のしようがありませんよ。
何と言ったって事実はひとつですから。

[358: 匿名さん]

>354
被害感じてない住民
近くに薪ストーブの人がいない住民
もあるよ

[359: 匿名さん]

結局薪ストーブ住宅が隣に出来るというのは、隣人専用のゴミ捨て場が自分の家の目の前に
出来ると同程度じゃの不快感じゃないの？普通なら気分が良いものではないのは確かだけど、
気にならない人は気にならないし、気になる人にとっては非常に不快でしょう。
近隣が薪ストーブ＝ゴミ捨て場だらけになったら、確かに問題だけどそんな場所は
滅多にないから社会問題化はなりずらいんじゃないの？（有害物質の規制が社会問題化すれば
薪ストーブにも影響が及ぶと思うけど・・・）

[360: 匿名]

規制なんてならないよ

[361: 匿名]

なるほど
薪ス(笑)のお隣さんは、庭でバーベキューや干物を焼いたりしましょう！
風が薪ス家の方向に流れ、洗濯物を干している時間に集中的に

法律で規制されていませんし、有毒性も証明されていないので

[362: 匿名]

庭でBBQや干物に、薪ストーブ、大いに結構。何が迷惑なの？どんどんやれ。

[363: 匿名]

>>361
やれば？

[364: 匿名さん]

>>361

まあ、反論といっても結局この程度でしょう。

[365: 匿名さん]

薪ストーブの住宅といっても、よく近所にいるようなちょっと迷惑な
鼻つまみ者の嫌われもの程度だから、それほど気にすることはないいんじゃないの？
こういった自分勝手で自己中心的な人は何処にでもいるし、相手にするだけ
変質的なって逆に攻撃して来るから、嫌われ者のまま地域コミュニティから隔離して
ほっとけばいいんじゃない？（そのうち飽きて維持できなって止めるだろうし・・）

[366: 匿名さん]

＞薪ストーブの住宅といっても、よく近所にいるようなちょっと迷惑な
＞鼻つまみ者の嫌われもの程度だから、それほど気にすることはないいんじゃないの？

隣に住んでいる住民にとっては毎日のことだから、そんなのん気なこと言ってられん。
蒸気機関車を街中で走らせるようなもので、マニア以外は煙を出す迷惑施設としか見てないぞ。

[367: 匿名]

ダイオキシンは心配無いのですか？ 何を燃やしてもいいのですか？

[368: 匿名さん]

ダイオキシンとか炒ってるヤツまだいんだ

[369: 匿名さん]

>隣に住んでいる住民にとっては毎日のことだから、そんなのん気なこと言ってられん。
>蒸気機関車を街中で走らせるようなもので、マニア以外は煙を出す迷惑施設としか見てないぞ。

そう？彼らは無け無しの金をはたいて迷惑になるなんて考えてなくて導入してしまった分けだし
休日も必至になって薪集めや薪づくりに労力を費やしていから、近所から苦情を言われたぐらいじゃ
簡単に引き下がれないんじゃないの？こういったバカは無視していれば、そのうち勝手に挫折して
自滅する可能性が大きいと思うけど・・・・

[370: 匿名]

>>368
まだ？
知りませんでした。いつこの世から根絶されたのですか？ソースは？
ただのブームだったのですか？

[371: 匿名]

薪ストーブの煙が迷惑って、君たち本当に薪ストーブの煙見た事あるの？あんな僅かな煙が迷惑なの？デリケートな事だね。他人からかけられる迷惑はどんな些細な事でも許さない主義ですか？弱者の方々は自分たちの限られた僅かな権利を守る為に必死ですか？

[372: 匿名]

その理屈は理解出来ない。 1000円盗めば犯罪だが10円ならいいの？

殺したらあかんけど、どついてもいいの？
極端な例とは思っていません。
煙の量ではなく、理屈で問題ない説明ください。理解できたら私も設置したい。法の有無ではなく

[373: 匿名]

薪ストーブは犯罪では無いでしょ
多分 あなたのオナラのほうが公害

[374: 匿名]

>>372
何が聞きたい？２つの例示は薪ストーブの問題と大きくかけ離れているよ
法律には違反してないが迷惑に思っている人がいるのに止めない人がいる
この手の話は沢山存在する
煙つながりだと、ベランダの喫煙、庭先でのバーベキューみたいなもん
受忍限度を超えていると思えば訴訟をおこせば？
いまだに勝訴で普及している物の規制等がないという事は大した問題ではないって事
人が集まれば多少の我慢も必要なんだよ
それと使わない我慢はまた意味が違うからな

[375: 匿名さん]

環境省の事務次官が、自宅の実験住宅で排ガス数値を測定すればいいじゃないか。
ついでに“かおり”も。

[376: 匿名さん]

>>374さん
>何が聞きたい？

ずいぶん見識がおありのようですのでぜひ教えてください。

薪ストーブの排煙が、ベランダの喫煙や庭先でのバーベキューみたいなもんと仰っていますが、24時間人の出入りする公衆トイレの換気と薪ストーブの排気も同列でしょうか？

それと、「勝訴で普及している物の規制等がないという事は大した問題ではない」とおっしゃっていますが、薪ストーブの絡みで何か勝訴した事例があるのでしょうか？

また、「人が集まれば多少の我慢も必要なんだよそれと使わない我慢はまた意味が違うからな」とも発言されていますが、人が集まるところで我慢するのは薪ストーブユーザーではなくて非ユーザー側ということなのでしょうか？

[377: 匿名]

僕は薪ストーブユーザーですが 例えば30坪や40坪で売り出されている建て売りのような密集地でストーブ焚くのは かなり周りに理解しあえる関係がないと駄目だと思います

[378: 匿名さん]

>>377さん

何故駄目だとお考えなのですか？
煙や臭いなど無いのではないでしょうか？
このスレに登場されるユーザーとはかなり主張が違いますのでぜひ教えてください。

[379: 匿名さん]

中野さんくさいのでやめてください。

[380: 匿名さん]

住宅地で薪スを使うのは自己中って言うのもいいけど、
自分が嫌だから止めろって言うのも自己中だと思う。
根拠が薄弱すぎて．．．
そこまで言うなら根拠を固めたら？

[381: 匿名さん]

>住宅地で薪スを使うのは自己中って言うのもいいけど、
>自分が嫌だから止めろって言うのも自己中だと思う

他人に迷惑を掛ける自己中と、他人から迷惑を掛けられたくない自己中とを
同一視するとは大胆ですね。（犯罪者の自己弁護みたい・・・）

[382: 匿名]

薪ストーブのユーザーでも隣人でもないですが、煙なんて気にしない自信はあります。たとえ隣人が庭で毎日廃タイヤを焼却しようとも、許せますね。

[383: 匿名さん]

１００人の内、９９人か９８人が全く気にしていなくても、１人か２人が迷惑と思っていればだめって言っているように見えるのも結構異常に感じます。
これが逆なら、簡単に規制されます。
そう見えないように根拠を示してっていうのはそんなに変かな？
「犯罪者」とか変に貶めようとするのもうざい。

[384: 匿名さん]

＞１００人の内、９９人か９８人が全く気にしていなくても、

その比率だと７０人くらいが、ちょっと不快（迷惑）だと思っている
のが普通だよ。全く気にならないような鈍感は人は１０人ってとこでしょうね。

[385: 匿名さん]

もう許してやりなよ。こんなに必至で自己弁護するなんて、よっぽど
普段から近隣住民に虐げられて苦労しているんだろう、他人が集まる掲示板くらいは認めて
あげてもいいんじゃないの？

[386: 匿名さん]

>384
そんなにいるんだったら安心だね
でもなんで規制されないんだろうね

[387: 匿名さん]

敷地の隣にゴミ置き場があったら、マナーや清掃が守られていても嫌だと普通は感じるよね？
ゴミは24時間あるわけじゃないけど、100人中の大多数は気になるんじゃない？
心理はそれと一緒でしょう。

[388: 匿名さん]

ゴミは臭いしガスも出るから薪スと同じですね。

[389: 匿名さん]

＞でもなんで規制されないんだろうね

街中でやるユーザーが少なかったからでしょうね。
また迷惑を被っても、近隣とゴタゴタもめるのは面倒だから、直接苦情は普通言わないでしょう。

[390: 匿名さん]

家に２台も連結して薪スをつけている人はいるのかな。
その人が異常なだけですか。

[391: 匿名さん]

>家に２台も連結して薪スをつけている人はいるのかな。
>その人が異常なだけですか。

２台連結するのは薪ストーブ屋が宣伝の為によくやる手法です。
まあ宣伝（営業）のためのモデルハウスを自宅でやっているんでしょう。

[392: 匿名さん]

>ゴミは臭いしガスも出るから薪スと同じですね。

まあ薪ストーブ住宅はゴミ置き場というよりもゴミ屋敷と同じでしょうね。
（近所に住んでいても鈍感なら気にならないでしょう）

[393: 匿名さん]

自分の家にゴミ捨てて何が悪い？
ゴミと一緒に住んでれば臭いもしない。

[394: 匿名さん]

↑
普通の人から見たらゴミですが、当人にとってはお宝です。

[395: 匿名さん]

>普通の人から見たらゴミですが、当人にとってはお宝です。

倒木が宝に見えると言いますから、どこかで価値観が転換して通常人とは
感覚が違って相容れない人になっているんでしょうね。

[396: 匿名さん]

木を拾ってジャンジャン燃やす火遊びが合法なんて他にないですからね。

[397: 匿名]

住宅街だからって薪ストーブを焚いてはいけない理由はどこにもありませんよね。ここで400近いレスがあっても今だに誰もそこを理論的に述べられていませんよね。このままでは住宅街の薪ストーブの正当性を認めざるを得ないようですね。

[398: 匿名さん]

>>397
薪ストーブが焚けるかどうか考えたらわかるでしょう。
どんどん焚いてくださいよ。
ただし焚けるから正当だと主張するのは小学生レベルの理論。
大人だったらもう少し自分で考えようね。

[399: 匿名さん]

ゴミ置き場は自分もゴミを出すからお互いさまだけど、薪ストーブは一方的だからねぇ。。。

[400: 匿名さん]

事業者だと色々な規制があるけど、家庭生活の中でなら騒音や臭気、有害物質を垂れ流してもほぼ無制限
で、どんなに酷く他人に迷惑を掛けても法律上は規制されないからね。
結局は、因果応報というがあるから最終的には行為者に帰ってくるけど、この掲示板もその一環で
自分勝手なアンモラルな自由人に対する一種の社会的制裁と思えばいいんじゃないの？