住宅街での薪ストーブをどう思いますか4

[匿名さん]

同様のスレ３は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
どうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/

[121: 匿名さん]

電気、ガス、石油は３大悪だったですよね

[122: 匿名さん]

>電気、ガス、石油は３大悪だったですよね

普及割合からすれば薪ストーブが断トツですけどね。
新潟中越沖地震では火災発生件数で薪ストーブが堂々のブッチギリでしたね。全焼したのがすべて薪ストーブでしたから。

[123: 匿名さん]

家が鉄筋コンクリートだったら大丈夫なんかな。
ストーブが倒れるから問題なんだよね？

[124: 匿名さん]

電気ストーブ、ガスストーブ、石油ストーブ、みんな倒れます。薪ストーブは絶対倒れないので安心です。

[125: 匿名さん]

電気ストーブ、ガスストーブ、石油ストーブ、みんな耐震消火装置付いてます。薪ストーブは付いてないないので不安です。

[126: 匿名さん]

レス早っ！
ヒマだねぇ。

[127: 匿名]

薪ストーブは地面が割れない限り倒れないって聞いたことある
200～300キロもあるからって
しかしあの脚って細いように見えるけど頑丈なんだね

[128: 匿名さん]

＞電気、ガス、石油は３大悪だったですよね

こんな連中が薪ストーバーじゃ、話し合いなんか最初からないんだろ。

電気使うのが悪いと言われて以上終了。

[129: 匿名さん]

＞薪ストーブは地面が割れない限り倒れないって聞いたことある

洗濯物等が近くにあって全焼して３人死亡、じゃなかったっけ。

[130: 匿名さん]

薪ストーブで人が死ぬわけないじゃん。夢見てんじゃないの？

[131: 匿名さん]

蒔ストーブが、規制されてないということは、その煙害が全体的に見て極めて少数ということなんでしょう。
新築採用率が何％とか、火災発生率が他暖房に比べ何％多い、とかの統計がでたら、規制されると思いますが・・。現状では何とも・・我慢するしかない。

[132: 匿名さん]

電気ストーブは癌の元だしね。

[133: 匿名]

洗濯の火事は全てに言えるでしょ
なにいってんだか

[134: 匿名さん]

電気ストーブは漏電の元、ガスストーブは爆発の元、石油ストーブは火事の元。おまけに地球温暖化の元。

[135: 匿名さん]

>薪ストーブは地面が割れない限り倒れないって聞いたことある

よしんば倒れなくても、ストーブが倒れるような地震だったら天井が落ちてきますよ。
そう考えると、やっぱり耐震装置は必需品でしょう。耐震消火が働けば一発消火ですからこんなに心強いものはない。
新潟中越沖地震での出火原因で薪ストーブが多かったことで分かります。

[136: 匿名さん]

薪ストーブは煙害の元、薪ストーブは全焼の元、薪ストーブは火事の元。おまけに地域住人の元。

[137: 匿名さん]

＞洗濯の火事は全てに言えるでしょ
＞なにいってんだか

蓄熱や床暖房で火事になんのか？阿呆ですか。

[138: 匿名さん]

>>蓄熱や床暖房で火事になんのか？阿呆ですか。

今のストーブは全て衝撃があったりストーブが倒れたら消火されるから
薪ストーブ以外では普通はば火事にならないでしょうね。

後、こないだの東北の直下地震の時には重い薪ストーブが飛んだとの情報もありましたね。

[139: 匿名さん]

＞薪ストーブで人が死ぬわけないじゃん。夢見てんじゃないの？

自分のわがままでどうしてもやめられないか。

[140: 匿名さん]

家庭用電気製品などから出る極低周波の電磁波を 慢性的に被曝していると、がんや白血病などに ..... 電磁調理器（188mG）・電気ストーブ・アイロン・炊飯器（7mG）・トースター（10mG）・ 電気ポット・ホットプレート・加湿器 ...

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

[141: 匿名さん]

電気ストーブによる火災で死亡した人は今年3月までの5年間で102人に上り...

http://www.news24.jp/articles/2010/11/25/07171208.html

[142: 匿名さん]

ストーブの種類別では、石油ストーブによる火災が最も多く1189件発生しました。この火災件数は、ストーブ火災全体の66.7％を占めています。2番目に多いのは、一般的には安全だと思われている電気ストーブが原因の火災。

http://allabout.co.jp/gm/gc/71649/2/

[143: ご近所さん]

蒔ストーブで健康被害が発生することはありません。
昭和４０年代ごろまで、私の家では薪で風呂を沸かしていました、都市ガスはあって調理は都市ガスでしたが、風呂は薪でした、近所もみんなそうでした。
でも誰もそれで健康に害を受けた人は居ないし、何の問題もありませんでした。
別に田舎じゃありません、町の中心部です。
昔の風呂に比べれば、薪ストーブは燃焼効率が良いので、健康上の心配は一切ありません。
最近、森が荒廃して木が枯れたり地すべりが起きやすくなっている原因の一つが、間伐材や枝打ちした枝なんかが全く利用されず放置されていることにあります。
薪がもっと活用されるようになれば、間伐材などが利用されるようになり森が適切に保たれ、地球温暖化防止に貢献できます。

[144: 匿名さん]

＞蒔ストーブで健康被害が発生することはありません。
＞昭和４０年代ごろまで、私の家では薪で風呂を沸かしていました、都市ガスはあって調理は都市ガスでしたが、風＞呂は薪でした、近所もみんなそうでした。
＞でも誰もそれで健康に害を受けた人は居ないし、何の問題もありませんでした。

だからどうした。無害なら自分で吸えよ。

他人に有毒ガスを撒くな。

[145: 匿名]

137

あなたの家では床暖房で洗濯物を干すんですか？

変わった人だね
電気代かかって財布と地球に厳しいね

[146: 匿名さん]

http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...

まあ、なんだかんだ言っても新潟中越沖地震での出火原因は、薪ストーブ2件，ガス漏れ+何らかの火源2件，暖房機（通電）1件，線香1件，配線短絡1件，高温溶融金属1件，不明1件でしたからね。
薪ストーブが地震時に弱いということが証明されていますね。
裏を返せば、電気製品は優秀だということが証明されています。

[147: 匿名さん]

>>143

昔の薪風呂と薪ストーブを比べても全く意味ないですよ。
それとも、どの家庭でも24時間薪風呂だったのですか？
風呂を沸かす時間帯は、だいたい決まっていたのではないですか？
好き勝手な時間帯には焚かなかったはずです。
ましてや夜半は「火の用心」と称して地域の防火予防がしっかり機能してましたから、完全消化を確認してから就寝していたはずです。

[148: 匿名]

オープン型のストーブと密閉型のストーブは違います

昔は全てオープン型です

[149: 匿名さん]

ウチの周囲は３０年程度前に開発された住宅街ですが
煙突（レンガで出来た、所謂暖炉です）が半数近くの家にありますよ。
建設当時の建物外観として、暖炉が奨励されていた模様です。
その他建築協定も色々あって、割と今でも素敵な町並みだと思います。

そんな街ですが、暖炉で苦情なんて聞いた事ありませんが
薪ストーブは煙が出たり良くないのですか？

[150: 匿名さん]

>蒔ストーブで健康被害が発生することはありません。
>昭和４０年代ごろまで、私の家では薪で風呂を沸かしていました、都市ガスはあって調理は都市ガスでしたが、風呂は薪でした、近所もみんなそうでした。
>でも誰もそれで健康に害を受けた人は居ないし、何の問題もありませんでした。

そんなことはアスベストみたいに特徴的な害が無い限り、大規模な疫学調査をしなければ分からないんだぞ。
ちなみに、昭和49年と平成21年の平均寿命を比べると、男女とも10年前後伸びているんだよ。もちろんこれが薪ストーブが減ったせいだというつもりは無いが、40年代までの生活環境は今よりも劣悪だった可能性が高いという傍証にはなる。
過去には煙草の害だって知られていなかった訳だし、新たな知見で無害だと思われていたものの有害性が認められるなんてことはよくある話だよ。

[151: 匿名さん]

石油ストーブは1189件、薪ストーブは2件。その差は歴然ね。

[152: 匿名さん]

↑今月の売上ですか？

[153: 匿名さん]

>151

本当ですね。
石油ストーブの普及率から考えると、薪ストーブの方が成績悪いですね。

[154: 匿名さん]

>>石油ストーブは1189件、薪ストーブは2件。その差は歴然ね。

どこでその数値を出してきたの？（薪ストーブユーザの妄想かな？）
石油ストーブの火災件数は平成15年度の消防白書の前年度データ（平成１４年）だから
その年の薪ストーブ火災件数は82件ですよ。

[155: 匿名さん]

＞No.145 by 匿名　2010-12-01 01:27:13
＞あなたの家では床暖房で洗濯物を干すんですか？
＞変わった人だね
＞電気代かかって財布と地球に厳しいね

どこで洗濯物を干すか？そんなの知るか。
電気暖房が隣家に迷惑かけんのか。隣家まで電磁波がいくのか。
電気代と近隣被害とどんな関係があるんだ。
アンタが貧乏なだけだろ。他人に害を与えるな。

[156: 匿名さん]

>その年の薪ストーブ火災件数は82件ですよ。

14.5倍ですね。石油はやっぱりこわいわ。
地球温暖化の元だし。癌の元だし。

[157: 匿名さん]

石油ストーブや開放式石油ファンヒーターは、石油の有害成分を部屋中に
撒き散らしてしまうので、健康に良くないと言うことを聞きました。特に
石油にはニトロピレンと言う発癌物質が含まれていることに問題があるそ
うです。

http://unkar.org/r/body/1253681273

[158: 匿名さん]

＞暖炉で苦情なんて聞いた事ありませんが

薪ストーブの苦情も聞いたことがありません。

[159: 匿名さん]

>>石油ストーブや開放式石油ファンヒーターは、石油の有害成分を部屋中に撒き散らしてしまうので、健康に良くないと言うことを聞きました。特に石油にはニトロピレンと言う発癌物質が含まれていることに問題があるそうです。

実に面白いこといいますね。だから薪ストーブの方が安全だと言いたいのでしょうか？
では、同じ条件で薪ストーブの排気も屋外に排出せず室内へ戻してみてください。
先に体調が悪くなるのはどちらでしょうか？

[160: 匿名さん]

>薪ストーブの苦情も聞いたことがありません。

まあ、当然ユーザーも耳には入ってこないわな。

[161: 匿名さん]

住宅街で自分ひとりが薪ストーブやるなんて頭がおかしい人しかできない。反対意見が耳に入らないのは当然か。

[162: 匿名さん]

だから薪ストーブなんてちんけなものにしないで、暖炉にすればいいよ。

暖炉なら海外では昔からかなり普及してるよ。

[163: 匿名]

暖炉って…

だっさ

[164: 匿名さん]

＞暖炉なら海外では昔からかなり普及してるよ。

木造主体の日本の住宅地でなぜやるのか、がスレ主旨ですから。

[165: 匿名さん]

>先に体調が悪くなるのはどちらでしょうか？

もちろん石油

[166: 匿名さん]

＞だっさ

買えないからそう言うしかないもんね

[167: 匿名さん]

ブドウに届かないキツネが「あれは酸っぱい」って言うのと同じですね。

[168: 匿名さん]

>もちろん石油
残念。思いっきり不正解です。

>買えないからそう言うしかないもんね
いや、本当にダサいですよ。

[169: 匿名さん]

>ブドウに届かないキツネが「あれは酸っぱい」って言うのと同じですね。
また、同じフレーズが登場しましたね。
否定派にブドウを求めたい人がいると思ってるの？
勘違いもここ極まれり。

[170: 匿名さん]

石油ファンヒーターは冬場の居間などの暖房機器として最もよく使われており、やけどや一酸化炭素中毒にも注意が必要だが、呼吸器に悪影響を及ぼす窒素酸化物や、最近ではいわゆるシックハウス症候群や化学物質過敏症といった問題から注目されるようになった揮発性有機化合物（ＶＯＣ）についての関心も高い。ＰＩＯ－ＮＥＴ(全国消費生活情報ネットワーク・システム)には、2002年度から2007年８月末日までに「石油ファンヒーター運転中、異臭と目にしみるような刺激を感じる。」、「臭いが強く、のどがいたい。」といった石油ファンヒーターに関連した危害情報が243件寄せられている。

http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html

[171: 匿名さん]

＞否定派にブドウを求めたい人がいると思ってるの？

いるいる。ほしくて隅ずみまで勉強したけど買えなかった人。
羨ましいって。

[172: 匿名さん]

＞いや、本当にダサいですよ。

はいはい。酸っぱいですね。

[173: 匿名さん]

毎年、石油ストーブが火元になる火災は後を絶たず、

消防などでは、本格的な冬の到来を前に注意を呼び掛けています。

http://blog.shizuokaonline.com/eye/2010/11/post_200.html

[174: 匿名さん]

このスレを見る限り、石油ストーブより薪ストーブのほうが良さそうですね。

[175: 匿名さん]

＞いるいる。ほしくて隅ずみまで勉強したけど買えなかった人。羨ましいって。
ユーザーになる人って、雑誌とかを真に受けて隅々まで勉強するんだね。ちょっと引きますね（汗


＞はいはい。酸っぱいですね。
住宅街で薪ストーブをする人はこんな人ばかり。

[176: 匿名さん]

ユーザーになりたくてもなれなかった人だって。

[177: 匿名さん]

暖炉ダサいですよ
あまり暖かくないし

[178: 匿名さん]

＞このスレを見る限り、石油ストーブより薪ストーブのほうが良さそうですね。

石油ストーブはどうでもいいので、別スレでお願いします。『近所に石油ストーブをやる家があります。どう思いますか。』にしますかね。

[179: 匿名さん]

高気密高断熱住宅の場合、暖炉の巨大な穴は熱損失が大きく、地球温暖化に逆行しています。
熱すぎて窓開けて調整すると平然と述べるユーザーいましたので、地球温暖化などどうでもいいのかもしれませんが。
住宅街でやる意味は趣味以外の何者でもなく、もったいないと廃棄物となる木を見つけては拾い集め、近所中に有毒微粒子を撒き散らしても意に介さず、昔やってた事実のみにすがり付いているだけ。

[180: 匿名さん]

■薪ストーブの煙と匂いに悩まされています

＜投稿要旨＞
近隣で薪ストーブで暖をとっている家があり、煙と匂いで悩まされています。近隣のため、直接注意もできず、ダイオキシンの被害に怯えて窓も開けられません。市役所に相談しましたが、ストーブと風呂は規制以外とのことで当事者の良識に委ねるしかないとのことでした。毎年冬になるとこの様な思いをし続けなければならないのでしょうか。当事者は家の中にいるため何も感じないのかもしれませんが、本当に迷惑です。

＜回答＞
先日、文書で横浜市環境創造局環境保全部規制指導課からお答えしたとおり、発生源のお宅へは、『近隣で煙と臭いで困っている人がいますので、煙の出ないような燃やし方や燃料を使用し、近隣への配慮をしてください。』と、お願いをしてまいりました。発生源のお宅では、『苦情があったことは了解しました。もし、困っていると言われている方から連絡があれば、話し合いを持ちたい。』とのことでした。規制指導課の担当者がお電話でもお話をしましたが、薪ストーブについては、暖をとるために利用するものであるので、公害として法令等で規制することはできません。

このため市役所では、このような法令等で規制できない事例は、近所付き合いの中で解決を図られるようにおすすめしております。例えば、町内会でルールづくりの話し合いを行ってみるのも一つの方法だと思います。

http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/21005282.html

[181: 匿名さん]

>>No.180
↑薪ストーブはやっぱり近所迷惑なんだ。しかも止めさせられないって最低ですね。
ユーザーが焚くに当たっては、ルールを作っったとしても近隣が我慢することが前提なんですね。
こんなもの住宅街で設置するからこんなことになるんですよ。
いい迷惑です。
近隣に迷惑かけないでください。

[182: 匿名さん]

迷惑なんてありませんから安心してください。

[183: 匿名さん]

毒ガスが直撃している事実を市役所は分かっているのか。PM2.5なんて知らないんじゃないか。

[184: 匿名]

薪スユーザーの季節到来ですね

ゆらゆら揺れる炎を見て恍惚な気持ちになりましょう！

[185: 匿名さん]

>>179
古いですね、今は密閉式の暖炉が主流です。
吸気調整弁もあり2次燃焼も出来ます。

[186: 匿名さん]

>ゆらゆら揺れる炎を見て恍惚な気持ちになりましょう！

我を忘れるほど恍惚な気分に浸って、もう自身の快楽を得ることしか頭になくなっちゃったんですね。
お気の毒です。
もっと早めに周囲へ目を向けられるだけの余裕があったなら、まだ救いようがあったのですが…

これから住宅街で薪ストーブ導入を検討されている方は、くれぐれも近所付合いだけはお気を付けください。
臭いを我慢するのは自分ではなくて隣人なのですから。

[187: 匿名]

住宅街ですが、近隣農家の野焼きに参ってます。薪ストーブも似たようなものなのでしょうかね。
農家は凄いですよ。ビニールだけでなくペットボトルまで燃やしちゃいますから。

[188: 匿名さん]

住宅地ですが、隣が神社でよくドラム缶で焼いていますが
あれが焼却炉だったらぜんぜん大丈夫なんですがね・・・・。

たぶんしっかり燃焼すれば問題ないんでしょうね。
ドラム缶の中って意外と水がたまってたりして燃焼度があがらないんですよね

[189: 匿名さん]

薪ストーブ業者は、住宅地で出来るし事例もあるし、まったく問題がないと言って、顧客をだましているんじゃないですか。

臭いもするし煙も出る、煙は透明でも見えない微粒子は出る、密集地ではクレームが付く恐れがある事実を伝えるべきです。
５０ｍくらい十分な離隔距離を確保しないと、ご近所付き合いだけでは解決しないことがあることぐらい、業者なら分かっているでしょうから、事実を説明しないのは一種の詐欺です。

[190: 匿名さん]

騙してるとは思いませんが、販売側としても「近隣住民とトラブルになることもありますが大丈夫ですか？トラブルになったら自己責任で解決してください」と説明するのが筋でしょうね。
そうすることで、業者も責任逃れができると思いますよ。

[191: 匿名さん]

>そうすることで、業者も責任逃れができると思いますよ。

元々業者には責任がありませんからね。まあトラブルが発生すると本来は導入を決定した
住人に全責任がくるのが当然なんですが、導入を勧めた業者のせいにしたり、逆切れして
被害者側の責任にして自己の責任を逃避してしまうような身勝手な夢想家が憧れる機器
というのが、日本における薪ストーブのポジショニングなんでしょうね。

[192: 匿名さん]

＞販売側としても「近隣住民とトラブルになることもありますが大丈夫ですか？トラブルになったら自己責任で解決＞してください」と説明するのが筋でしょうね。

お客と意気投合して、いざ購入といい雰囲気のときに、トラブルは自己責任で、は言えませんが・・・

買われた後は、この手のクレームは一切無視するに限ります。

[193: 匿名さん]

〉買われた後は、この手のクレームは一切無視するに限ります。

業者さんのようですが、実際のところこの手のクレームはどの程度あるものなんでしょうか？
また、薪ストーブは使い続けることのハードルが結構高いように思わますが、利用を止めて
飾りになっているストーブもかなりの割合でありますか？

[194: 匿名さん]

駐車場みたいに店頭に看板立てとけばいいんじゃない。
「薪ストーブ設置後の近隣トラブルに関しては、当店では一切関わりがございません」って。

[195: 匿名さん]

＞利用を止めて飾りになっているストーブもかなりの割合でありますか？

そんなこと聞いても無駄ですよ。
設置後のユーザーが、どんな使い方をしようが知る由もないですから。
そんな義務も義理もありませんし。

[196: 匿名さん]

〉設置後のユーザーが、どんな使い方をしようが知る由もないですから。
〉そんな義務も義理もありませんし。

薪ストーブ業者は売りっぱなしが基本で、売った後は全く関与しないし
アフターフォローを行わない、クレームがあった場合も無視というのが当たり前の
業界だということですね。

[197: 匿名さん]

なんだこのスレッドにしつこく入り浸っていたのはユーザじゃなくて
ユーザになりすましたストーブ業者だったんですね。近隣住人の理屈や常識を
認めない、利益率の高い欧米の高級機（？）のみを擁護する、自分達で施工設置
できない暖炉を認めない、薪ストーブが妬みの象徴となるセレブ（？）向けの機器
といったイメージを植えつけようとするといった数々の発言は、販売する側の自分たちの生活を
守るためという理由であれば当然ですね。（Hさん以外のいろいろ出てきたコテハン
さん達も大部分が業者の成りすましだったんでしょう）

[198: 匿名さん]

法律で縛りがないからいけないのよ～
煙出て文句あんの？

[199: 匿名]

薪ストーブってセレブなん？

違うでしょ

無知って怖いね

[200: 匿名さん]

薪を何トン使おうが、月いくらかかろうが個人の自由だが、住宅地ではやめろよ。住宅地で設置しているユーザーでクレームのない奴なんていないぞ。
購入者にはクレームなんかない、と言うがね。

[201: 匿名さん]

うちの近所にいるけどクレームは聞いたことないよ
私は薪ストーブは手がかかりそうだから敬遠するけど
ユーザーの人はマメな人なんだろうなーと勝手なイメージ

[202: 匿名さん]

>199

たぶん「薪ストーブを使う手間と時間」が普通の日本人の感覚と違うからセレブに見えるんでしょう。
金銭的にはそんなに打撃ないと思うが。
熱量だけで考えたら逆にお買い得だけどな
1台で家中が暖かくなる暖房器具って無いしな

[203: 匿名さん]

ものめずらしさでお客が来たから炊くぐらいは許してやるが、昼間はカンベンしてくれよ。洗濯物が台無しなんだが。

[204: 匿名さん]

外壁に積んでる薪はゴキブリの巣ですか。それともシロアリホイホイですか。せいぜいカミキリ虫に家をかじられないようにな。

[205: 匿名さん]

例えば庭でやるＢＱみたいな感じで迷惑なの？いまいち何が困るのかがわからない

[206: 匿名さん]

＞いまいち何が困るのかがわからない
そりゃ、やってる本人は分からんだろうよ。
薪ストーブとバーベキューと火力を較べてみなよ。とぼけてんのか？

[207: 匿名]

なんか 一人が張り付いて いちいち反論してるな

お疲れ様

[208: 匿名さん]

>1台で家中が暖かくなる暖房器具って無いしな

東北や北海道では普通にありますよ。
関東しか知らない感覚で物事を言ってもらうと恥かきますよ。

↓はＦＦストーブの例
http://www.wells-home.com/shouhin/ap/ap00000.html

[209: 匿名さん]

>206
ユーザーじゃないよ
なんでそんなに喧嘩腰なの？

[210: 匿名さん]

＞なんでそんなに喧嘩腰なの？

それは失礼。
喘息と言ってもやめない奴は人道的に許せん。
心当たりあるユーザーいるだろ。

[211: 匿名さん]

まあ、薪ストーブを本当に住宅地で使うようなタイプは自己愛がすごく
強いから、それをちょっとでも傷つけるような苦情や意見には過敏反応
して意固地になるんしょうね。（ここのユーザらしき人の反応がモロそれですから）

[212: 匿名さん]

＞なんか 一人が張り付いて いちいち反論してるな

ユーザーはこのスレが気が気じゃないだろうよ。

[213: 匿名さん]

>住宅街での薪ストーブをどう思いますか

ほしかったけど買えなかったので羨ましいです。
羨望が高じて憎しみに変わってしまいました。

[214: 匿名さん]

＞なんか 一人が張り付いて いちいち反論してるな

それほど薪ストーブ買えなかったことを恨みに思っているんですよ

[215: 匿名さん]

＞心当たりあるユーザーいるだろ。

いません

[216: 匿名さん]

＞自己愛がすごく強いから、それをちょっとでも傷つけるような苦情や意見には過敏反応して意固地になるんしょうね。（反応がモロそれですから）

ズバリあなたのことでしょう。

[217: 匿名さん]

＞心当たりあるユーザーいるだろ。

＞いません

薪ストーブができなくなるのがそんなに怖いか？
新築時に代わりの暖房器具を準備しておかなかった自分が悪いんじゃないのか。

それとも、薪ストーブができる土地をやっとこ探して、いざ炊いてみたら苦情が来たとか。

最初から住宅地でできるとこなんかないだろよ。夢みてんのか。

[218: 匿名さん]

ユーザーだよって誰も書き込みしていないのに
反対！と公言しない人に対して敵意むき出しなの？
マジでここにユーザーはいないんじゃない？
だって話は使うか、使わないかで平行線みたいだし
ユーザーでもない、困ってもいない私からしたら
法律上禁止、制約がないのに
止めてと「お願い」はできても
止めろと「強制」すること不可能だと思うんだけど

[219: 匿名さん]

＞ユーザーだよって誰も書き込みしていないのに
＞反対！と公言しない人に対して敵意むき出しなの？
＞マジでここにユーザーはいないんじゃない？

ユーザー間でこのスレ見てない人いませんよ。

[220: 匿名さん]

いや、見てる人の方がわずかだと思うけど。環境省もあなたのご近所の奥さんもみんな見てないって。