同様のスレ３は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスが竹の子のように増えていますが、冬場はすごい臭気で咳き込みます。PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
どうしたらいいでしょうか。
パート1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
[スレ作成日時]2010-11-24 20:02:54
注文住宅のオンライン相談
住宅街での薪ストーブをどう思いますか4
| No.1 |
by 匿名さん 2010-11-24 20:26:43
削除依頼
薪ストーブ風の電気ストーブにすれば文句つけるやつはいないんだろうけど。
http://e-kagunet.com/SHOP/380550/415188/list.html でも薪ストーブしたいひとはこういうの紛い物じゃ嫌なんですよね。 火の暖かみへの憧憬…これが導入の動機というか原動力であり、満足感の源。 臭気や毒性の有無の意見の応酬はこれからも長々続くのだろうけど、例えこれから薪ストーブ派が劣勢になったり論破されたとしても、薪ストーブを愛し続けるのだろうなとは思う。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-11-24 20:30:03
×薪ストーブ風の電気ストーブにすれば文句つけるやつはいないんだろうけど。
〇薪ストーブ風の電気ストーブにすれば文句つけるひとはいないんだろうけど。 失敬 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2010-11-24 21:00:18
薪ストーブを恨むのではなく、住宅地で薪ストーブしているユーザーを恨んでいるのです。
アンチアンチと言い逃れするユーザー本人がこのスレのターゲットです。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-11-24 21:59:41
>>でも薪ストーブしたいひとはこういうの紛い物じゃ嫌なんですよね。
電気以外にも薪ストーブ風ガスストーブ、薪ストーブ風石油ストーブといったものも ありますね。ただ薪ストーブユーザにとっては、薪ストーブが持つ多くの欠点を改善した ペレットストーブですら紛い物扱いですから、本物（？）のエコロジー＆ノスタルジー的ファッション を求める彼らの心には響かないようです。 しかしながら、彼らの欲求の拠り所は社会的に変に美化された薪ストーブのプラスイメージですから、 このイメージを真の薪ストーブ姿に置き換えることができれば、住宅地で問題を起こすような 幼児性の抜けきれない勘違いさんは減るように思えます。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-11-24 22:09:57
まあ、住宅街で薪ストーブを入れてしまう動機は薪ストーブの諸問題についての無知が最大の
原因でしょう。入れてからの学習で自分たちに都合のいい理論武装して問題を正当化しようと するから、近隣住民をクレーマ扱いしたり蔑んだりして妙な過敏反応をするのはこれまでの 経緯からしても明らかですね。（真っ直ぐに問題を捉える薪ストーブユーザを、都合の悪い ユーザとして攻撃する辺りは目を覆うような見苦しい行動でした） |
|
| No.6 |
by 匿名さん 2010-11-24 22:26:00
すべてユーザーの責任です。
デザインを薪ストーブに頼るしかないかわいそうな設計士のせいでもなく、施主に言われたらホイホイつける無責任工務店のせいでもなく、すべては彼らを選定したユーザーの責任です。 ユーザーの意思ひとつでやめることもできる。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2010-11-24 22:42:51
微小粒子状物質に係る環境基準の設定について（答申）
中環審第５ １ ７ 号 平成２ １ 年９ 月３ 日 1 年平均値が15μg/m3 以下であり、かつ、1 日平均値が35μg/m3 以下であること。 http://www.env.go.jp/council/toshin/t07-h2102/t07-h2102.pdf ↑環境省は、平成２３年度の補助金の要件に、隣地境界線上での上記測定結果を条件付けすべきだ。 平成２２年度に付加された“密集地を避け、排出口や隣家との距離を十分にとり、近隣住民とのトラブルが生じないよう設置場所や工事施工などに配慮されていること。”なんてスローガンは何もしないことと同義。 同じ環境省の補助なんだから、測定は市町村に丸投げではなく、自分のところで出した指針ぐらい守れるような補助の条件にしなさい。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-11-24 22:51:21
京都の薪ストーブ中学校は、1 年平均値が15μg/m3 以下であり、かつ、1 日平均値が35μg/m3 以下なんですかね。
教室中で炊いていたらアウトなんじゃないですか。 いくら父兄が同意しているからといっても、義務教育機関が生徒の健康を害す恐れのある行為を継続的に行っていいのですかね。２０～３０年後発病して分かることですが。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2010-11-24 23:42:49
小学校の理科の実験で、アルコールランプでビーカーを熱する時、
ビーカーを載せる架台の上に「石綿金網（イシワタカナアミ）」と言うのを使っていた記憶があります。 中学生の頃は勉強が嫌いだったので良く覚えていません。 高校の科学の実験ではもう違う物を使っていました。 良く良く考えていみると、 イシワタ＝石綿＝セキメン＝アスベスト だったように思います。20年前の話です。 大人になって知った事ですが、住宅用の建材などでは私が幼稚園生の頃に既に石綿の使用には規制が 掛かっていたようです。いまではどう言う扱いをされているか、言わずもがなですよね。 これと同じように、他では強い規制の動きがあるのに現時点で規制が無い物って結構恐いんですよね。 薪ストーブも同じ道を辿りそうな、そんな感じがしています。 タバコが良く引き合いに出されますが、薪ストーブがタバコほど税金の徴収に利用される事があれば、 規制はあまりされないでしょうけど。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:09:44
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:11:16
どう思うか聞かれたので率直に。
何も問題ない。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:12:48
近所の距離が問題でしょ。
何軒かある地域ならそもそも「住宅街」って言うスレタイ無視して無い？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:13:16
＞薪ストーブしているユーザーを恨んでいるのです。
人んちの奥さんのメイクまでチェックするぐらい恨んでいるのです。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:15:41
奥さんのメイクチェックするのと恨むのってどうリンクするんだ？
美人の奥さんならチェックはするが、普通恨まないぞ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:21:19
>12
私にかな？ えーといまいち把握できてないが２件右隣は多分ガチ話したことあるし 道ひとつ越えて北側端距離にして80mくらいかなそこも確か薪ストーブ？か暖炉 これくらしか把握してない。ちなみに普通に駅近の住宅地でございます。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:26:56
薪ストーブか？どうも思わん。
あっ嘘。これから火でパチパチとかちょっとだけ羨ましい。 でも夏場は邪魔そう。これくらいでいいか？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:29:14
どうでもいいと言ってる割には、戻ってきましたね。
気にならないんなら良いんじゃないですか？いちいち書きこまなくて。 花粉症の人は来年は大変みたいですよ。そっちを気にして下さい。 雑談板にスレ立てるとか。 |
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| No.18 |
by 匿名 2010-11-25 00:38:00
上に来ていたから書こうかな
どう思いますかだから書いてもいいんだよな 近くにあるのかも知らん どういうものかも知らん そういえば薪ストーブ付きの家の広告は入ってたな あれどこだっけかな 多分近くだろうな 福岡なんで寒さもたいしたことないので薪ストーブ維持が大変そうかな 花粉症対策で薪は杉使えばいいんじゃないか？ 薪って杉の木駄目なのかな？ そんなことも普通の人は知らないから薪ストーブの悪影響なんて知らぬ どうせそれ以外の悪いもんいっぱいあるから対してそこだけ悪者でもないだろ あー酔っ払った、さて寝るか |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-11-25 02:44:03
率直に言って羨ましいですね。
ゆとりのある生活を連想させます。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2010-11-25 06:10:28
薪ストーブを焚きっぱなしで外出するのは止めてほしい。
それが正しい使い方だと流布するのも止めてほしい。 その行為は、家主である防火責任者として責任を放棄してますし、何もなくても近所迷惑な行為です。 完全消火を確認してから外出しなさい。 それができないなら、薪ストーブに暖房を頼るのはお止めなさい。 |
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| No.21 |
by 匿名 2010-11-25 06:14:25
知識が無いと言うことは 格好悪いですね
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| No.22 |
by 匿名 2010-11-25 09:28:11
薪を手に入れるのが大変そうだよね
山持ち若しくはお金持ちのイメージだわ |
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-11-25 19:01:15
住宅街で積極的に薪ストーブを勧める人や、導入を考える人っているの？
まったくどうかしてる。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2010-11-25 19:34:24
>率直に言って羨ましいですね。
>ゆとりのある生活を連想させます。 意味不明だなぁ。 何をもってゆとりと称してるのさ。 ぜひ教えてください。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2010-11-25 20:21:33
>何をもってゆとりと称してるのさ。
>ぜひ教えてください。 当然ながら”ゆとり教育”の成果として、他人と違う自己の実現のための必須アイテムと して生活に取り入れたということです。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2010-11-25 21:01:40
>当然ながら”ゆとり教育”の成果として、他人と違う自己の実現のための必須アイテムとして生活に取り入れたということです。
自己の実現とは、これまた自己中心的な発言ですね。 しかも、ゆとり教育の成果とは笑わせる。 こんな人が近所で薪ストーブを使っていと思ったら気色悪いよ。 もっと近所に配慮したゆとりを持ってもらいたいものだ。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2010-11-25 21:16:35
↑ゆとりのない人だなあ
精神的にも経済的にも |
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| No.28 |
by 匿名 2010-11-25 21:21:18
余裕も無いんだろうな
頑張れよ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-11-25 22:52:16
薪ストーブって高いんでしょう？
やっぱり羨ましいですよね。 欲しかったけど手に入らなくて悔しい思いをしてる人も多いんじゃない？ |
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| No.30 |
by 匿名さん 2010-11-25 22:54:54
＞奥さんのメイクチェックするのと恨むのってどうリンクするんだ？
感じの良い奥さんもいて、薪ストーブがあって、そんな勝ち組が気に入らないってことでしょう。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2010-11-25 23:01:33
＞感じの良い奥さんもいて、薪ストーブがあって、そんな勝ち組が気に入らないってことでしょう。
莫迦ですか。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2010-11-26 00:47:39
＞薪ストーブって高いんでしょう？
＞やっぱり羨ましいですよね。 ＞欲しかったけど手に入らなくて悔しい思いをしてる人も多いんじゃない？ お得意の芸能人ネタはやらないのか？ |
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| No.33 |
by 匿名 2010-11-26 08:01:02
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| No.34 |
by 匿名さん 2010-11-26 18:37:21
>莫迦ですか。
新井素子ファン？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-11-26 18:44:15
今日は暖かいのに炊いてやがるが、道路に悪臭漂っているのも分からないとは、鼻がおかしいのか。
玄関に張り紙しないと分からないか。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2010-11-26 19:47:22
＞薪ストーブって高いんでしょう？やっぱり羨ましいですよね。欲しかったけど手に入らなくて悔しい思いをしてる人も多いんじゃない？
東北の暖房設備投資金額に比べたら、薪ストーブなんて格段に格安だよ。 それに、悔しいもなにも、住宅街に住んでて薪ストーブ導入を考える愚か者はいないし。 ＞感じの良い奥さんもいて、薪ストーブがあって、そんな勝ち組が気に入らないってことでしょう。 勝ち組だって。笑わせる。 しかし、特定薪ストーブユーザーはよっぽどここのスレが気にかかって仕方ないらしい。 隣の過疎ってる同好会スレで、ピザの画像を褒めながらユーザー同士で盛り上がってればいいのに。 |
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| No.37 |
by 匿名 2010-11-26 20:03:37
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:45:26
>玄関に張り紙しないと分からないか。
勇気があるならすればいいじゃん。 どうせ一人で大騒ぎして変人扱いされるだけ。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:46:37
>>電気ストーブで ５年間で１００人以上死んでるんだって。
原因をみると ・ストーブを可燃物の近くで使用した。 ・ストーブを着けたまま外出した。 ・ストーブを着けたまま就寝した。 ・ストーブで洗濯物を乾かしていた。 等の火元の取り扱いの責任を放棄した＆注意を怠ったとこが原因のようですね。 まあ当たり前のことが出来ていないということでしょう。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:46:38
＞No.36
ひがんでるねえ。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:48:16
>>電気ストーブで ５年間で１００人以上死んでるんだって。
やっぱり電気に頼りすぎる生活はよくないってことの証でしょう。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:50:50
＞勝ち組だって。笑わせる。
だって、有名芸能人が満たされたプライベートの時間を過ごすために付けてるでしょ。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:55:46
中古の外車に薪ストーブ。エコじゃなくミエですが悪いですか。
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| No.44 |
by 匿名さん 2010-11-26 20:57:01
＞No.40 by 匿名さん 2010-11-26 20:46:38
＞ひがんでるねえ。 敏感に反応するねえ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:00:10
＞有名芸能人が満たされたプライベート
芸能人崇拝者、世間からばかにされてもめげずにがんばれよ。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:17:15
＞やっぱり電気に頼りすぎる生活はよくないってことの証でしょう。
マジで言ってるの？ 薪ストーブやってる奴って、こんなこと本気で思って薪ストーブに回帰してるわけ？ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:18:18
＞No.40 by 匿名さん 2010-11-26 20:46:38
＞ひがんでるねえ。 かなり焦ってるねぇ。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:20:44
>>電気ストーブで ５年間で１００人以上死んでるんだって。
この発表をした製品評価技術基盤機構（NITE）の統計によると平成１７年度の 年度別事故上位10品目は以下らしいです。 普及率が1％程度なのに７位に入るとは薪ストーブは大健闘しましたね。 １．ガスこんろ 407件 16.9％ ２．石油ストーブ 266件 11.0％ ３．電気ストーブ 173件 7.1％ ４．四輪自動車 120件 5.0％ ５．エアコン 50件 2.1％ ６．まきストーブ 49件 2.0％ ７．配線器具 49件 2.0％ ８．まきふろがま 46件 2.0％ ９．直流電源装置 45件 1.9％ 10.石油ファンヒーター44件 1.8％ 10.電気こたつ 44件 1.8％ http://www.nite.go.jp/jiko/anzenweek/shiryo/070508shiryo04.pdf |
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:23:31
失礼しました。７位じゃなくて上位入賞の６位でしたね。
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:27:12
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...
新潟県中越地震で発生した建物火災件数は9件で、出火原因は、薪ストーブ2件，ガス漏れ+何らかの火源2件，暖房機（通電）1件，線香1件，配線短絡1件，高温溶融金属1件，不明1件。 出火９件中２件が薪ストーブって、かなり高い割合ですよね。 しかもそのうち全焼は２件だったそうですが、２件とも薪ストーブだったそうです。 薪ストーブ恐るべし。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:36:17
自分は大丈夫だと思っているようだが、この前、薪ストーブやって芸能人が全焼したな。
消防法は薪ストーブに何の規制もないし件数も把握していないが、東京の密集地で延焼したら火災旋風かな。 危機管理体制はどうなっているのかね。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:36:31
うちもほしかったけど最後高くて手が出ませんでした。
でも団らんのある家、やっぱり憧れます。 今思えばやっぱり付けておけばよかった。 もう少しお金がたまったらまた考えよう。 後からでも付けられますか？ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:38:22
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| No.54 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:38:27
>後からでも付けられますか？
住宅街では止めてください。 迷惑です。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:40:03
>ガス、石油、電気は３大悪であることが証明されましたね。
住宅街に限って言えば、薪ストーブの方がいい迷惑です。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-11-26 21:49:32
＞ガス、石油、電気は３大悪であることが証明されましたね。
だからさぁ、薪ストーブしてる人って本気でこんなこと思ってるわけ？ ガス、石油、電気を悪だと思ってる人ってあなただけですよ。 普通そうは思わないよ。 考え方が異常だよ。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:01:23
>>電気ストーブで ５年間で１００人以上死んでるんだって。
確かに薪ストーブでは同じ５年で事故発生件数が118件で８割かくらいが全焼以上で 全焼率は高いですが死者は10人程度のようですね。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:20:16
住宅地で電気ストーブなんてとんでもない。
延焼でもしたらもう町に住めません。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:23:11
薪ストーブがほしくて、カタログとか本とかすみずみまで読みました。
ダッチオーブンとかおしゃれなホウロウの鍋もチェックしました。 でも買えなかった・・・。とても羨ましいです。 |
|
| No.60 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:27:12
＞だからさぁ、薪ストーブしてる人って本気でこんなこと思ってるわけ？
だって１位から３位総なめじゃん。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:33:55
>だって１位から３位総なめじゃん。
それだけ普及してますからね。 しかし薪ストーブは普及率が少ないのに大健闘ですね。 新潟中越沖地震では薪ストーブの出火・全焼率がダントツでしたね。 全焼２件中、薪ストーブが全焼原因100％とは。。。 おぉ怖。 |
|
| No.62 |
by 匿名さん 2010-11-26 22:50:43
＞薪ストーブがほしくて、カタログとか本とかすみずみまで読みました。
＞ダッチオーブンとかおしゃれなホウロウの鍋もチェックしました。 ＞でも買えなかった・・・。とても羨ましいです。 住宅街だから買うのやめたんだね。 山奥に住んでは生活できないし、あきらめらんだね。 お金持ちが羨ましいのかぁ。貧相なのは頭の方みたいだけど。 |
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| No.63 |
by 購入検討中さん 2010-11-26 22:59:54
昔、薪の風呂があったけど、
廃材使っていたので、えんとつ掃除が大変だった。 私はこどもだったので掃除していないが、 親は真っ黒になって掃除していた（半年に１回くらいかな？）。 薪ストーブ買う人は、えんとつ掃除を考えているんでしょうか？ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2010-11-26 23:08:14
>確かに薪ストーブでは同じ５年で事故発生件数が118件で８割かくらいが全焼以上で
全焼率は高いですが死者は10人程度のようですね。 自己レスですがちなみにソースは以下です。 http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_search |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-11-26 23:09:02
煙突掃除は癌になるから素人はやめましょう。
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| No.66 |
by 匿名さん 2010-11-26 23:13:03
事故発生日 2009/12/19
年度番号 2009-2773 品目 03.燃焼器具 品名 まきストーブ 製品使用期間 不明 事故通知者 消防機関 事故通知内容 木造２階建て住宅から出火し、約１４５平方メートルを全焼した。 被害の種類 4.拡大被害 事故原因 まきストーブ本体または煙突からの火の粉が周囲にあった可燃物に燃え移った、あるいは、付近に置いていた可燃物が煙突に接触して発火した等の可能性が推定されるが、現場の焼損が著しく原因の特定はできなかった。 原因区分 G1 再発防止措置 製造業者等は不明であり、事故原因が不明であるため、措置はとれなかった。 http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_detail&a... |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-11-26 23:16:32
事故発生日 2008/11/21
年度番号 2008-3715 品目 03.燃焼器具 品名 まきストーブ 製品使用期間 不明 事故通知者 製品評価技術基盤機構 事故通知内容 住宅が全焼し、家人３人が死亡した。まきストーブが置いてあった部屋が激しく燃えていた。 被害の種類 1.死亡 事故原因 まきストーブの周囲に干していた洗濯物にストーブの火が引火し、火災に至ったものと推定される。 原因区分 E1 再発防止措置 被害者の誤使用とみられる事故であるため、措置はとらなかった。 http://www.jiko.nite.go.jp/php/jiko/search/?m=jiko&a=page_detail&a... |
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| No.68 |
by 匿名さん 2010-11-26 23:19:15
>住宅地で電気ストーブなんてとんでもない。
>延焼でもしたらもう町に住めません。 薪ストーブは外出時に消火をしないんですよね？ 延焼しなくても隣にすら居てほしくないですね。 迷惑です。 |
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| No.69 |
by 匿名 2010-11-27 00:07:49
〉36
その数字の根拠 教えてください 参考にしたいです みんな憶測が多いようですが 正しい情報かどうか信用できません ソースを付けて議論できませんか しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします |
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| No.70 |
by 匿名さん 2010-11-27 00:24:18
>>再発防止措置 被害者の誤使用とみられる事故であるため、措置はとらなかった。
どうもNITEでは薪ストーブに対する安全対策を促進するつもりは毛頭ないようです。 別の統計では暖房器具の事故内訳に、薪ストーブよりも件数が少ないファンヒータは 入っていましたが、薪ストーブは意図的に取り除いていました。 まあここは国内製品の改善を促すことを主の目的としているようで、国内メーカが少ない 薪ストーブは安全対策の蚊帳の外で、薪ストーブ住民とその近隣の安全は放ったらかし のようです。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-11-27 00:31:50
>薪ストーブがほしくて、カタログとか本とかすみずみまで読みました。
>ダッチオーブンとかおしゃれなホウロウの鍋もチェックしました。 >でも買えなかった・・・。とても羨ましいです。 その思いの根拠 教えてください 参考にしたいです みんな憶測が多いようですが 正しい情報かどうか信用できません ソースを付けて議論できませんか しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします |
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-11-27 06:51:39
＞しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
住宅街での薪ストーブは迷惑だと感じている人々に対して、解決なんて無理ですよ。 非ユーザーにとっては無くてもいい物なんだから。 「薪ストーブを設置して良かったことは？」のスレで、ユーザー仲間どうしで真摯に検討される方がいいのでは？ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2010-11-27 07:48:16
>>しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
単純に辞めればいいんじゃないの？別に必需品じゃなから生活にも困らないし 本人たちの主張を信じるならお金にも余裕があるみたいだから、１００万円程度の 出費もインテリア代と思えばそんなもんでしょ。薪の代わりに擬木と火に見えるランプ をストーブ内に入れておけば気持ちも癒されるし、薪代や薪づくりの手間、メンテも 無くなって住民にとっては失うのは本物感だけで金銭的&労力軽減のメリット大で、周辺住民も 含め全員が幸福になれる素晴らしい案です。 |
|
| No.74 |
by 匿名さん 2010-11-27 09:30:24
＞単純に辞めればいいんじゃないの？
言えてる。 大体、常識的に現代の住宅地で薪を炊けるはずがない。 業者は合法だからできると言うだろうが、合法ではなくて法が整備されてないだけだからな。 雑誌とかで癒しのアイテムの復権をほほえましく記事にしているが、被害者の声なんて記事にできないからな。薪ストーブ自体見たことない人がほとんどだし、苦情があってもユーザーは言わないだろう。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-11-27 10:14:21
>みんな憶測が多いようですが 正しい情報かどうか信用できません
憶測とか正しい情報とかが問題じゃなくて、住宅街で薪ストーブを導入する人の神経が理解できんよ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-11-27 11:01:52
本もばっちり揃えて勉強したので、薪ストーブのことは何でも知っています。
火のつけ方だってちゃんと知っています。 ダッチオーブンのブランドだって一流どころを知っています。 そこまでほしかったけど・・・ただ、買えなかっただけです。 妬ましいとは思わないけど、素直にうらやましいです。 |
|
| No.77 |
by 匿名さん 2010-11-27 11:02:39
＞しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
毒ガス撒いてるんだから、離隔距離何ｍにするか、お得意のソース付きで説明すれば話に乗ってやるよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2010-11-27 11:12:15
>業者は合法だからできると言うだろうが、合法ではなくて法が整備されてないだけだからな。
薪ストーブは合法というより無法というのが正確なところですね。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2010-11-27 11:19:13
>毒ガス撒いてるんだから、離隔距離何ｍにするか、お得意のソース付きで説明すれば話に乗ってやるよ。
ユーザが出すソースなんて自分の主観をタップリ入れて計測した勝手データだけだから信頼性ゼロですよ。 自分の嗅いでほぼ無臭だったから離隔距離は０ｍでOKとか平気で言い出すのがオチです。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-11-27 11:52:15
どうやら例の環境省の補助金、環境省内の事業仕分けで来年度は廃止のようです。
まあ実際の計測できる効果としてはほぼゼロですし税金で近隣迷惑を撒き散らす愚策 だったというのが内部評価だったんでしょうね。 -------引用---------- 来年度からは薪ストーブ・ペレットストーブの補助金は打ち切られる予定です 一昨年から環境省により行われてた補助金「二酸化炭素排出抑制事業費等補助金」の今年度の補助金は予算を使い切ったことにより終了しました。一昨年は薪ストーブには１件で最高20万円が今年度10万円でした。昨年度は３月まで予算があったのですが、今年度は９月締め切りで予算を使い切ったためにこれからの募集はないとのことです。 ねこの目補助金に私たちは振り回されました 薪ストーブは最近ブームです。九州でも昨年は私たちの補助金窓口を通じて、120件あまり、今年度は100件弱の補助金申請がありました。残念ながら来年度は環境省内部での事業仕分け、つまり内部仕分けにより『廃止』となったそうです。 なぜ廃止になったのかは今の時点では分かりませんが、担当者の思いつきで細切れの予算を獲得して作った補助金でして、一般的には止めたとしても何の影響のない補助金でしょう。しかし、この補助金に頼って営業を行って来た零細業者にとっては補助金の打ち切りで来年度の事業が急速に冷え切ってしまう可能性があり死活問題です。 http://nonukes.exblog.jp/i0 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-11-27 13:13:54
>しかも片寄った意見ではなく 解決しようと言う意味の情報をお願いします
建築廃材の利用禁止というのはユーザも納得出来る案のようだから、都市部で廃材を燃やしている ユーザのブログにここの優良ユーザ達が乗り込んでいって正しい使い方＆薪の入手ルートを伝授して 廃材利用を止めさせればいいんじゃない？ 優良ユーザ以外が行うとブログ主に反発されそうだけど、ここの優良薪ストーブユーザの行動力と説得力が あれば地域社会に貢献できる素晴らしい活動になると思います。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2010-11-27 14:09:40
薪ストーブが金持ちのステータスという話がありましたけど違うと思います。
それはホームセンターなどに売ってるファンヒーターや電気ストーブを比べてる時点で、薪ストーブユーザーの生活レベルが伺えます。 東北では各部屋・廊下に蓄熱式暖房機を入れたり、床暖房にしたり、高断熱の家にしたりと、暖房や防寒対策にかなりの投資をしています。 薪ストーブが１台100万だか200万だか知りませんが、薪ストーブが金持ちというのはユーザーの誤った固定観念による副産物です。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2010-11-27 14:16:31
そういえば、うちの近所に薪ストーブのお宅がありますが、建築現場からもらってきたとしか思えない角材や板きれ・家具の残骸が大量に軒先に集めてあります。
実際に焚いているとこ見た訳ではないから、何も言えないんだけど… |
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-11-27 14:49:36
>薪ストーブが金持ちのステータスという話がありましたけど違うと思います。
どっちかといえば薪ストーブは暖房費や家の断熱改修にお金を掛けられない人が 生活の為に導入するといったイメージが一般ですよ。（お金持ちのステータスは 暖炉でそれを無理やり業者が薪ストーブに転用した紛い物のイメージかな？） |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-11-27 17:01:42
買えなかった人はそういうしかないですからね。やっぱ。
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| No.86 |
by 匿名 2010-11-27 17:24:33
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-11-27 17:29:01
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-11-27 17:36:22
「薪ストーブを設置して良かったことは？」のスレは完全に寂れてますね。
ピザの画像を見せびらかしたり褒めあったり、機種を褒めあったりするだけのスレは続かないんですね。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2010-11-27 17:46:39
ところで薪ストーブ住民と近隣とが共存できる可能性のある建設的で前向きな案が
いくつか出てきましたが、薪ストーブユーザからの反応が皆無ですね。ユーザの本音は やはり自分の薪ストーブライフを以下に近隣に押し付けたいだけで、自らの欲求を抑えたり 行動したりするつもりは毛頭ないといったところなんでしょうかね？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-11-27 20:40:06
＞PM2.5等の微粒子の健康被害が新たな問題となっております。
＞どうしたらいいでしょうか。 【結論】 そのような事実は確認できませんでした。 問題ないんじゃないですか。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-11-27 20:41:12
＞自らの欲求を抑えたり行動したりするつもりは毛頭ないといったところなんでしょうかね？
問題ないから不要じゃないですか。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-11-27 20:56:02
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| No.93 |
by 匿名 2010-11-27 21:56:59
めんどくさい奴らだ
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-11-27 22:49:27
いつも夜になるとくさいので航空写真で確認したら、山本邸に煙突があった。
道路から見えない位置に煙突があるから今まで分からなかったが、最近目立つ煙突ハウスが建ったのでそこだと思ってた。 焚き火みたいなにおいで迷惑なんだよね。 まねして煙突好きが集まってくるし、ったく山本氏、最悪。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-11-27 22:56:50
ペレットストーブやペレットボイラーへの補助金の復活を今後は国へ要求します
昨年から私たちは、薪ストーブクラブ・ペレットストーブの補助金申請を九州で初めて申請した結果、ペレットストーブは10件以上の普及が行われました。薪ストーブは100万円から120万円と高額で、アウトドア－派の趣味の次元だと思いますが、ペレットストーブは次世代エネルギーの普及への貢献度が大きいものです。特にペレット燃料工場の誘致や林地残材の燃料化などの可能性があり、新規雇用への効果も望める事業です。 しかし、ペレットストーブは設置費用が約60万円も必要です。そこに最高20万円の補助金が下りるというのは大変な効果がありました。その効果とは２つの意味があります。1つは費用が削減されるというものですが、もう一つは国が推薦しているということによる安心効果です。 ↑微粒子の健康被害と大気汚染をクリアーしないと国のお墨付きはもらえませんよ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2010-11-27 23:08:34
＞No.92
ふっふっふ。ビビっとるねぇ。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-11-27 23:09:29
＞ったく山本氏、最悪。
どこの山本氏ですか？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-11-27 23:37:17
＞どこの山本氏ですか？
そんなに知りたければ言ってもいいですが、ネットで暴露していいんですかね。 |
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| No.99 |
by 匿名 2010-11-28 07:08:45
なんじゃ そりゃ
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-11-28 07:12:42
>めんどくさい奴らだ
あなたは別スレでせっせとピザ画像でも貼り付けててください。 もっともあちらには、薪ストーブを非難する人が寄り付かなくなったから物足りなく感じるかもしれませんが。 さあさあ、早くあちらえおかえりなさい。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2010-11-28 08:41:40
>薪ストーブは100万円から120万円と高額で、アウトドア－派の趣味の次元だと思いますが、ペレットストーブは次世代エネルギーの普及への貢献度が大きいものです。
薪ストーブ業者や環境NGOも本音はペレットストーブは環境貢献や次世代エネルギーの可能性があると 思っているけど、薪ストーブは所詮はモノ好きの娯楽で社会上は無くてもいいものでしょうね。 まあ安易に考えて導入した人は薪の調達に苦労しているようですし、従来からの森林資源は豊富な山村での 薪ストーブ利用&ペレットストーブ以外は行政的にも支援する必要は無いという認識なんでしょうね。 ----長野県飯田市の例---- ■■【提言】■■ 平成20年度に補助金を受けて薪ストーブを設置しましたが、燃料の薪が不足しています。飯伊森林組合に出向き薪の購入を申し込みましたが、予約が多すぎて対応できないとの回答でした。 本年度は果樹の伐採材などで何とか確保しましたが、今後のことを考えると大変に心配です。ストーブを利用している他の方々に聞いても同様の答えです。 飯田市がハード面だけに補助金を出しても、個人では後々の維持ができません。森林の荒廃と温暖化が叫ばれる現在、間伐材の利用を考え行政が何らかの行動をしていただければと思います。1年間に使用する薪は約4tが必要といわれています。今市販されている薪は1束350円します。1日ストーブを焚くと約1,000円は必要となり、とても使用できません。原木（丸太）でよいのでやすく購入できる方法を行政としても検討していただきたいと思います。今はチェンソー・薪割機を保有しています。よろしくご検討ください。 ■■【市からの回答】■■ この度は、「やらまいか提言」に薪ストーブの薪の入手に関するご意見をいただき、ありがとうございました。 現在飯田市は低炭素な社会の構築を目指し、様々な面から具体的な目標値を定めて温室効果ガスの排出削減に取り組んでいます。この度ご指摘いただきました薪ストーブについては、その燃料が石油等の化石燃料ではなく、環境に負荷をかけることのない薪であるという点に着目し、暖房器具としてその導入にあたり奨励金を出しています。 また同じ木材でも製材副産物を圧縮して製造するペレットを燃料として使用するペレットストーブと異なり、薪ストーブには、そのやわらかい暖かさや醸し出す雰囲気、あるいは薪割りなどのLOHASなライフスタイルなど、他の暖房機器には真似のできない魅力がありますが、その一方で、薪の用意や導入費用、あるいは燃えかすを処理するにあたっての経費等は他の暖房器具に比し割高であったり手間がかかるのも事実です。それゆえ、そうした薪ストーブならではの特性をご理解・ご承知いただいている方々が、薪ストーブをご利用いただいているものと考えております。 薪ストーブの場合、原料となる樹種に対する利用者のこだわりがある場合もございます。しかし、それぞれの利用者の嗜好に合わせた薪を供給することは困難ですので、当面は市で薪をご用立てすることは考えておりません。 なお、市では間伐材森林整備を推進しており、主な間伐樹種はヒノキ・スギ等の針葉樹です。広葉樹にこだわらないというのであれば、飯伊森林組合にお問い合わせいただければ、針葉樹の原木調達は広葉樹より安価になっています。 また、薪については森林組合、JA等で市販もされています。一把当たりの価格は、広葉樹が300円、ナラが400円程度で、冬季で大口の需要であれば配達サービスもあるとのことです。しかし、灯油などと比べれば割高となる例が多いようですので申し添えさせていただきます。 今後とも市政に対し、ご提言・ご協力いただければ幸甚です http://www.city.iida.lg.jp/iidasypher/www/info/detail.jsp?id=4350 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-11-28 09:03:26
>ふっふっふ。ビビっとるねぇ。
薪信仰も程度が進むと、こんな発言くらい出来なくなるのか。。。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-11-28 09:05:10
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-11-28 10:45:33
スルーできないのがビビっとる何よりの証拠だ。
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-11-28 10:47:51
自分のレスをわざわざ訂正するのもビビっとる証拠じゃ。
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-11-28 21:04:02
＞ペレットストーブと異なり、薪ストーブには、そのやわらかい暖かさや醸し出す雰囲気、あるいは薪割りなどのLO＞HASなライフスタイルなど、他の暖房機器には真似のできない魅力がありますが、その一方で、薪の用意や導入費＞用、あるいは燃えかすを処理するにあたっての経費等は他の暖房器具に比し割高であったり手間がかかるのも事実＞です。それゆえ、そうした薪ストーブならではの特性をご理解・ご承知いただいている方々が、薪ストーブをご利＞用いただいているものと考えております。
長野県飯田市の回答は近隣被害についてすっぽり抜けてますが、有毒物質の散布も薪ストーブならではの特性で市は責任持たないってことですかね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-11-28 21:21:42
「有毒物質の散布」って言っている人に聞きたいです。
これが有害なレベルという根拠があれば教えてください。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-11-28 21:34:18
>これが有害なレベルという根拠があれば教えてください。
煙突から周辺に大気開放せずに、室内へリターンさせてみてください。 具合が悪くなるかどうかで判断すればいいと思います。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-11-28 22:07:07
ガス給湯器なんかと同じ程度と言うことがわかりました。
ありがとうございます。 |
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| No.110 |
by 匿名 2010-11-28 22:36:59
もう いいじゃん
進歩の無い会話 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-11-28 23:05:48
水戸黄門やトムジェリといっしょ。ワンパターンが楽しい。
トムは負けキャラだけどね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2010-11-28 23:07:24
＞長野県飯田市の回答は近隣被害についてすっぽり抜けてますが
心配無用だと公的に言われているんでしょう。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-11-28 23:45:33
＞心配無用だと公的に言われているんでしょう。
環境省は事業仕分けにかこつけて、ヤバイものからうまく撤廃したストーリー展開はみごとだねぇ。 その頭脳があるなら、厳格な規制、法整備もスピーディーにできそうですね。 それと、飯田市はどうでもいいです。里山守るのがんばってください。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-11-29 00:18:44
＞「有毒物質の散布」って言っている人に聞きたいです。
＞これが有害なレベルという根拠があれば教えてください。 逆に、厳しい欧米規制をクリアーしたクリーンな機器とやらが、PM2.5まで取れるのか聞きたいねぇ。 クリーンだから、フィルター付けて煙突が詰まって逆流すればいいやな。 |
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| No.115 |
by 匿名 2010-11-29 06:04:10
もう そんなんしか言うこと無いんかいな
本筋の住宅密集地での煙害に戻そうよ |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-11-29 19:21:37
>ガス給湯器なんかと同じ程度と言うことがわかりました。
>ありがとうございます。 暖房器具である薪ストーブをガス給湯器と比べて納得してますが、気は確かですか？ 比較対象物がまるで異質のものですけど。 ガス給湯器も石油ストーブも、室内完結型の製品の方が圧倒的に多いですよ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:04:54
薪ストーブはJIS規格あるんですか。
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:20:08
＞本筋の住宅密集地での煙害に戻そうよ
そもそも住宅密集地でやる莫迦がいるからこんな問題になるんだが。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:18:58
自分勝手な人が増えたもんだね。
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| No.120 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:51:52
まあ、欧米の煤煙公害の基準は日本よりもはるかに甘いよ。
日本でディーゼルの排ガス規制をしたころ、やっと「PMって何？」という状態でしたから。 硫黄分が少ない軽油を使い、ガソリンよりもCO2排出量が少ないというだけで、環境にいいという認識でしたし。 そんな欧米で作られた薪ストーブなんて能天気に信用できるわけもないのだが。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:51:11
電気、ガス、石油は３大悪だったですよね
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-11-30 06:03:27
>電気、ガス、石油は３大悪だったですよね
普及割合からすれば薪ストーブが断トツですけどね。 新潟中越沖地震では火災発生件数で薪ストーブが堂々のブッチギリでしたね。全焼したのがすべて薪ストーブでしたから。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-11-30 18:16:31
家が鉄筋コンクリートだったら大丈夫なんかな。
ストーブが倒れるから問題なんだよね？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-11-30 21:26:35
電気ストーブ、ガスストーブ、石油ストーブ、みんな倒れます。薪ストーブは絶対倒れないので安心です。
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-11-30 21:29:46
電気ストーブ、ガスストーブ、石油ストーブ、みんな耐震消火装置付いてます。薪ストーブは付いてないないので不安です。
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-11-30 21:32:35
レス早っ！
ヒマだねぇ。 |
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| No.127 |
by 匿名 2010-11-30 21:51:05
薪ストーブは地面が割れない限り倒れないって聞いたことある
200～300キロもあるからって しかしあの脚って細いように見えるけど頑丈なんだね |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-11-30 21:52:18
＞電気、ガス、石油は３大悪だったですよね
こんな連中が薪ストーバーじゃ、話し合いなんか最初からないんだろ。 電気使うのが悪いと言われて以上終了。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-11-30 21:54:05
＞薪ストーブは地面が割れない限り倒れないって聞いたことある
洗濯物等が近くにあって全焼して３人死亡、じゃなかったっけ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:01:47
薪ストーブで人が死ぬわけないじゃん。夢見てんじゃないの？
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:02:06
蒔ストーブが、規制されてないということは、その煙害が全体的に見て極めて少数ということなんでしょう。
新築採用率が何％とか、火災発生率が他暖房に比べ何％多い、とかの統計がでたら、規制されると思いますが・・。現状では何とも・・我慢するしかない。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:03:22
電気ストーブは癌の元だしね。
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| No.133 |
by 匿名 2010-11-30 22:20:29
洗濯の火事は全てに言えるでしょ
なにいってんだか |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:21:56
電気ストーブは漏電の元、ガスストーブは爆発の元、石油ストーブは火事の元。おまけに地球温暖化の元。
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:29:11
>薪ストーブは地面が割れない限り倒れないって聞いたことある
よしんば倒れなくても、ストーブが倒れるような地震だったら天井が落ちてきますよ。 そう考えると、やっぱり耐震装置は必需品でしょう。耐震消火が働けば一発消火ですからこんなに心強いものはない。 新潟中越沖地震での出火原因で薪ストーブが多かったことで分かります。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:31:12
薪ストーブは煙害の元、薪ストーブは全焼の元、薪ストーブは火事の元。おまけに地域住人の元。
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:47:17
＞洗濯の火事は全てに言えるでしょ
＞なにいってんだか 蓄熱や床暖房で火事になんのか？阿呆ですか。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-11-30 23:03:42
>>蓄熱や床暖房で火事になんのか？阿呆ですか。
今のストーブは全て衝撃があったりストーブが倒れたら消火されるから 薪ストーブ以外では普通はば火事にならないでしょうね。 後、こないだの東北の直下地震の時には重い薪ストーブが飛んだとの情報もありましたね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-11-30 23:12:20
＞薪ストーブで人が死ぬわけないじゃん。夢見てんじゃないの？
自分のわがままでどうしてもやめられないか。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-11-30 23:51:27
家庭用電気製品などから出る極低周波の電磁波を 慢性的に被曝していると、がんや白血病などに ..... 電磁調理器（188mG）・電気ストーブ・アイロン・炊飯器（7mG）・トースター（10mG）・ 電気ポット・ホットプレート・加湿器 ...
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm |
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-11-30 23:53:28
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-11-30 23:54:14
ストーブの種類別では、石油ストーブによる火災が最も多く1189件発生しました。この火災件数は、ストーブ火災全体の66.7％を占めています。2番目に多いのは、一般的には安全だと思われている電気ストーブが原因の火災。
http://allabout.co.jp/gm/gc/71649/2/ |
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| No.143 |
by ご近所さん 2010-12-01 00:00:10
蒔ストーブで健康被害が発生することはありません。
昭和４０年代ごろまで、私の家では薪で風呂を沸かしていました、都市ガスはあって調理は都市ガスでしたが、風呂は薪でした、近所もみんなそうでした。 でも誰もそれで健康に害を受けた人は居ないし、何の問題もありませんでした。 別に田舎じゃありません、町の中心部です。 昔の風呂に比べれば、薪ストーブは燃焼効率が良いので、健康上の心配は一切ありません。 最近、森が荒廃して木が枯れたり地すべりが起きやすくなっている原因の一つが、間伐材や枝打ちした枝なんかが全く利用されず放置されていることにあります。 薪がもっと活用されるようになれば、間伐材などが利用されるようになり森が適切に保たれ、地球温暖化防止に貢献できます。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-12-01 00:23:24
＞蒔ストーブで健康被害が発生することはありません。
＞昭和４０年代ごろまで、私の家では薪で風呂を沸かしていました、都市ガスはあって調理は都市ガスでしたが、風＞呂は薪でした、近所もみんなそうでした。 ＞でも誰もそれで健康に害を受けた人は居ないし、何の問題もありませんでした。 だからどうした。無害なら自分で吸えよ。 他人に有毒ガスを撒くな。 |
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| No.145 |
by 匿名 2010-12-01 01:27:13
137
あなたの家では床暖房で洗濯物を干すんですか？ 変わった人だね 電気代かかって財布と地球に厳しいね |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-12-01 05:59:17
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/research/tyuetsu/1/kasaihig...
まあ、なんだかんだ言っても新潟中越沖地震での出火原因は、薪ストーブ2件，ガス漏れ+何らかの火源2件，暖房機（通電）1件，線香1件，配線短絡1件，高温溶融金属1件，不明1件でしたからね。 薪ストーブが地震時に弱いということが証明されていますね。 裏を返せば、電気製品は優秀だということが証明されています。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2010-12-01 06:11:39
>>143
昔の薪風呂と薪ストーブを比べても全く意味ないですよ。 それとも、どの家庭でも24時間薪風呂だったのですか？ 風呂を沸かす時間帯は、だいたい決まっていたのではないですか？ 好き勝手な時間帯には焚かなかったはずです。 ましてや夜半は「火の用心」と称して地域の防火予防がしっかり機能してましたから、完全消化を確認してから就寝していたはずです。 |
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| No.148 |
by 匿名 2010-12-01 13:58:56
オープン型のストーブと密閉型のストーブは違います
昔は全てオープン型です |
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| No.149 |
by 匿名さん 2010-12-01 15:05:59
ウチの周囲は３０年程度前に開発された住宅街ですが
煙突（レンガで出来た、所謂暖炉です）が半数近くの家にありますよ。 建設当時の建物外観として、暖炉が奨励されていた模様です。 その他建築協定も色々あって、割と今でも素敵な町並みだと思います。 そんな街ですが、暖炉で苦情なんて聞いた事ありませんが 薪ストーブは煙が出たり良くないのですか？ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-12-01 15:10:10
>蒔ストーブで健康被害が発生することはありません。
>昭和４０年代ごろまで、私の家では薪で風呂を沸かしていました、都市ガスはあって調理は都市ガスでしたが、風呂は薪でした、近所もみんなそうでした。 >でも誰もそれで健康に害を受けた人は居ないし、何の問題もありませんでした。 そんなことはアスベストみたいに特徴的な害が無い限り、大規模な疫学調査をしなければ分からないんだぞ。 ちなみに、昭和49年と平成21年の平均寿命を比べると、男女とも10年前後伸びているんだよ。もちろんこれが薪ストーブが減ったせいだというつもりは無いが、40年代までの生活環境は今よりも劣悪だった可能性が高いという傍証にはなる。 過去には煙草の害だって知られていなかった訳だし、新たな知見で無害だと思われていたものの有害性が認められるなんてことはよくある話だよ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-12-01 18:25:10
石油ストーブは1189件、薪ストーブは2件。その差は歴然ね。
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-12-01 19:07:03
↑今月の売上ですか？
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-12-01 19:11:10
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-12-01 19:33:06
>>石油ストーブは1189件、薪ストーブは2件。その差は歴然ね。
どこでその数値を出してきたの？（薪ストーブユーザの妄想かな？） 石油ストーブの火災件数は平成15年度の消防白書の前年度データ（平成１４年）だから その年の薪ストーブ火災件数は82件ですよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:05:21
＞No.145 by 匿名 2010-12-01 01:27:13
＞あなたの家では床暖房で洗濯物を干すんですか？ ＞変わった人だね ＞電気代かかって財布と地球に厳しいね どこで洗濯物を干すか？そんなの知るか。 電気暖房が隣家に迷惑かけんのか。隣家まで電磁波がいくのか。 電気代と近隣被害とどんな関係があるんだ。 アンタが貧乏なだけだろ。他人に害を与えるな。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:11:41
>その年の薪ストーブ火災件数は82件ですよ。
14.5倍ですね。石油はやっぱりこわいわ。 地球温暖化の元だし。癌の元だし。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:13:48
石油ストーブや開放式石油ファンヒーターは、石油の有害成分を部屋中に
撒き散らしてしまうので、健康に良くないと言うことを聞きました。特に 石油にはニトロピレンと言う発癌物質が含まれていることに問題があるそ うです。 http://unkar.org/r/body/1253681273 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:15:02
＞暖炉で苦情なんて聞いた事ありませんが
薪ストーブの苦情も聞いたことがありません。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:48:29
>>石油ストーブや開放式石油ファンヒーターは、石油の有害成分を部屋中に撒き散らしてしまうので、健康に良くないと言うことを聞きました。特に石油にはニトロピレンと言う発癌物質が含まれていることに問題があるそうです。
実に面白いこといいますね。だから薪ストーブの方が安全だと言いたいのでしょうか？ では、同じ条件で薪ストーブの排気も屋外に排出せず室内へ戻してみてください。 先に体調が悪くなるのはどちらでしょうか？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-12-01 21:49:22
>薪ストーブの苦情も聞いたことがありません。
まあ、当然ユーザーも耳には入ってこないわな。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-12-01 22:06:23
住宅街で自分ひとりが薪ストーブやるなんて頭がおかしい人しかできない。反対意見が耳に入らないのは当然か。
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-12-02 02:29:19
だから薪ストーブなんてちんけなものにしないで、暖炉にすればいいよ。
暖炉なら海外では昔からかなり普及してるよ。 |
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| No.163 |
by 匿名 2010-12-02 06:05:34
暖炉って…
だっさ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-12-02 19:06:06
＞暖炉なら海外では昔からかなり普及してるよ。
木造主体の日本の住宅地でなぜやるのか、がスレ主旨ですから。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-12-02 20:26:26
>先に体調が悪くなるのはどちらでしょうか？
もちろん石油 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-12-02 20:27:03
＞だっさ
買えないからそう言うしかないもんね |
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| No.167 |
by 匿名さん 2010-12-02 20:57:15
ブドウに届かないキツネが「あれは酸っぱい」って言うのと同じですね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-12-02 20:58:35
>もちろん石油
残念。思いっきり不正解です。 >買えないからそう言うしかないもんね いや、本当にダサいですよ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:07:10
>ブドウに届かないキツネが「あれは酸っぱい」って言うのと同じですね。
また、同じフレーズが登場しましたね。 否定派にブドウを求めたい人がいると思ってるの？ 勘違いもここ極まれり。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:09:51
石油ファンヒーターは冬場の居間などの暖房機器として最もよく使われており、やけどや一酸化炭素中毒にも注意が必要だが、呼吸器に悪影響を及ぼす窒素酸化物や、最近ではいわゆるシックハウス症候群や化学物質過敏症といった問題から注目されるようになった揮発性有機化合物（ＶＯＣ）についての関心も高い。ＰＩＯ－ＮＥＴ(全国消費生活情報ネットワーク・システム)には、2002年度から2007年８月末日までに「石油ファンヒーター運転中、異臭と目にしみるような刺激を感じる。」、「臭いが強く、のどがいたい。」といった石油ファンヒーターに関連した危害情報が243件寄せられている。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20071005_1.html |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:11:27
＞否定派にブドウを求めたい人がいると思ってるの？
いるいる。ほしくて隅ずみまで勉強したけど買えなかった人。 羨ましいって。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:12:47
＞いや、本当にダサいですよ。
はいはい。酸っぱいですね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:21:56
毎年、石油ストーブが火元になる火災は後を絶たず、
消防などでは、本格的な冬の到来を前に注意を呼び掛けています。 http://blog.shizuokaonline.com/eye/2010/11/post_200.html |
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:23:12
このスレを見る限り、石油ストーブより薪ストーブのほうが良さそうですね。
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:27:19
＞いるいる。ほしくて隅ずみまで勉強したけど買えなかった人。羨ましいって。
ユーザーになる人って、雑誌とかを真に受けて隅々まで勉強するんだね。ちょっと引きますね（汗 ＞はいはい。酸っぱいですね。 住宅街で薪ストーブをする人はこんな人ばかり。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-12-02 21:29:17
ユーザーになりたくてもなれなかった人だって。
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-12-02 23:10:39
暖炉ダサいですよ
あまり暖かくないし |
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-12-02 23:45:09
＞このスレを見る限り、石油ストーブより薪ストーブのほうが良さそうですね。
石油ストーブはどうでもいいので、別スレでお願いします。『近所に石油ストーブをやる家があります。どう思いますか。』にしますかね。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-12-03 00:00:13
高気密高断熱住宅の場合、暖炉の巨大な穴は熱損失が大きく、地球温暖化に逆行しています。
熱すぎて窓開けて調整すると平然と述べるユーザーいましたので、地球温暖化などどうでもいいのかもしれませんが。 住宅街でやる意味は趣味以外の何者でもなく、もったいないと廃棄物となる木を見つけては拾い集め、近所中に有毒微粒子を撒き散らしても意に介さず、昔やってた事実のみにすがり付いているだけ。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-12-03 01:17:33
■薪ストーブの煙と匂いに悩まされています
＜投稿要旨＞ 近隣で薪ストーブで暖をとっている家があり、煙と匂いで悩まされています。近隣のため、直接注意もできず、ダイオキシンの被害に怯えて窓も開けられません。市役所に相談しましたが、ストーブと風呂は規制以外とのことで当事者の良識に委ねるしかないとのことでした。毎年冬になるとこの様な思いをし続けなければならないのでしょうか。当事者は家の中にいるため何も感じないのかもしれませんが、本当に迷惑です。 ＜回答＞ 先日、文書で横浜市環境創造局環境保全部規制指導課からお答えしたとおり、発生源のお宅へは、『近隣で煙と臭いで困っている人がいますので、煙の出ないような燃やし方や燃料を使用し、近隣への配慮をしてください。』と、お願いをしてまいりました。発生源のお宅では、『苦情があったことは了解しました。もし、困っていると言われている方から連絡があれば、話し合いを持ちたい。』とのことでした。規制指導課の担当者がお電話でもお話をしましたが、薪ストーブについては、暖をとるために利用するものであるので、公害として法令等で規制することはできません。 このため市役所では、このような法令等で規制できない事例は、近所付き合いの中で解決を図られるようにおすすめしております。例えば、町内会でルールづくりの話し合いを行ってみるのも一つの方法だと思います。 http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/21005282.html |
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| No.181 |
by 匿名さん 2010-12-03 06:05:03
>>No.180
↑薪ストーブはやっぱり近所迷惑なんだ。しかも止めさせられないって最低ですね。 ユーザーが焚くに当たっては、ルールを作っったとしても近隣が我慢することが前提なんですね。 こんなもの住宅街で設置するからこんなことになるんですよ。 いい迷惑です。 近隣に迷惑かけないでください。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-12-03 07:44:04
迷惑なんてありませんから安心してください。
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-12-03 07:46:08
毒ガスが直撃している事実を市役所は分かっているのか。PM2.5なんて知らないんじゃないか。
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| No.184 |
by 匿名 2010-12-03 08:43:52
薪スユーザーの季節到来ですね
ゆらゆら揺れる炎を見て恍惚な気持ちになりましょう！ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-12-03 18:43:41
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-12-03 19:07:27
>ゆらゆら揺れる炎を見て恍惚な気持ちになりましょう！
我を忘れるほど恍惚な気分に浸って、もう自身の快楽を得ることしか頭になくなっちゃったんですね。 お気の毒です。 もっと早めに周囲へ目を向けられるだけの余裕があったなら、まだ救いようがあったのですが… これから住宅街で薪ストーブ導入を検討されている方は、くれぐれも近所付合いだけはお気を付けください。 臭いを我慢するのは自分ではなくて隣人なのですから。 |
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| No.187 |
by 匿名 2010-12-03 19:20:45
住宅街ですが、近隣農家の野焼きに参ってます。薪ストーブも似たようなものなのでしょうかね。
農家は凄いですよ。ビニールだけでなくペットボトルまで燃やしちゃいますから。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-12-03 19:25:09
住宅地ですが、隣が神社でよくドラム缶で焼いていますが
あれが焼却炉だったらぜんぜん大丈夫なんですがね・・・・。 たぶんしっかり燃焼すれば問題ないんでしょうね。 ドラム缶の中って意外と水がたまってたりして燃焼度があがらないんですよね |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-12-04 08:49:02
薪ストーブ業者は、住宅地で出来るし事例もあるし、まったく問題がないと言って、顧客をだましているんじゃないですか。
臭いもするし煙も出る、煙は透明でも見えない微粒子は出る、密集地ではクレームが付く恐れがある事実を伝えるべきです。 ５０ｍくらい十分な離隔距離を確保しないと、ご近所付き合いだけでは解決しないことがあることぐらい、業者なら分かっているでしょうから、事実を説明しないのは一種の詐欺です。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-12-04 09:04:43
騙してるとは思いませんが、販売側としても「近隣住民とトラブルになることもありますが大丈夫ですか？トラブルになったら自己責任で解決してください」と説明するのが筋でしょうね。
そうすることで、業者も責任逃れができると思いますよ。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-12-04 13:07:30
>そうすることで、業者も責任逃れができると思いますよ。
元々業者には責任がありませんからね。まあトラブルが発生すると本来は導入を決定した 住人に全責任がくるのが当然なんですが、導入を勧めた業者のせいにしたり、逆切れして 被害者側の責任にして自己の責任を逃避してしまうような身勝手な夢想家が憧れる機器 というのが、日本における薪ストーブのポジショニングなんでしょうね。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-12-04 13:30:54
＞販売側としても「近隣住民とトラブルになることもありますが大丈夫ですか？トラブルになったら自己責任で解決＞してください」と説明するのが筋でしょうね。
お客と意気投合して、いざ購入といい雰囲気のときに、トラブルは自己責任で、は言えませんが・・・ 買われた後は、この手のクレームは一切無視するに限ります。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-12-04 16:03:31
〉買われた後は、この手のクレームは一切無視するに限ります。
業者さんのようですが、実際のところこの手のクレームはどの程度あるものなんでしょうか？ また、薪ストーブは使い続けることのハードルが結構高いように思わますが、利用を止めて 飾りになっているストーブもかなりの割合でありますか？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-12-04 16:44:00
駐車場みたいに店頭に看板立てとけばいいんじゃない。
「薪ストーブ設置後の近隣トラブルに関しては、当店では一切関わりがございません」って。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-12-04 16:47:28
＞利用を止めて飾りになっているストーブもかなりの割合でありますか？
そんなこと聞いても無駄ですよ。 設置後のユーザーが、どんな使い方をしようが知る由もないですから。 そんな義務も義理もありませんし。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-12-04 17:08:03
〉設置後のユーザーが、どんな使い方をしようが知る由もないですから。
〉そんな義務も義理もありませんし。 薪ストーブ業者は売りっぱなしが基本で、売った後は全く関与しないし アフターフォローを行わない、クレームがあった場合も無視というのが当たり前の 業界だということですね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-12-04 21:43:28
なんだこのスレッドにしつこく入り浸っていたのはユーザじゃなくて
ユーザになりすましたストーブ業者だったんですね。近隣住人の理屈や常識を 認めない、利益率の高い欧米の高級機（？）のみを擁護する、自分達で施工設置 できない暖炉を認めない、薪ストーブが妬みの象徴となるセレブ（？）向けの機器 といったイメージを植えつけようとするといった数々の発言は、販売する側の自分たちの生活を 守るためという理由であれば当然ですね。（Hさん以外のいろいろ出てきたコテハン さん達も大部分が業者の成りすましだったんでしょう） |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-12-04 23:00:34
法律で縛りがないからいけないのよ～
煙出て文句あんの？ |
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| No.199 |
by 匿名 2010-12-05 07:50:46
薪ストーブってセレブなん？
違うでしょ 無知って怖いね |
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| No.200 |
by 匿名さん 2010-12-05 11:32:29
薪を何トン使おうが、月いくらかかろうが個人の自由だが、住宅地ではやめろよ。住宅地で設置しているユーザーでクレームのない奴なんていないぞ。
購入者にはクレームなんかない、と言うがね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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