シティタワー有明ってどうですか？その12

[匿名さん]

シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93182/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅徒歩12分
山手線「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅徒歩15分
間取：3LDK
面積：83.02平米～105.49平米
売主：住友不動産
売主：住友商事
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店　
管理会社：住友不動産建物サービス

[821: 匿名さん]

ここはランドマークではないと思います。

[822: 匿名]

ただの豊洲スミフの二軍グランドです。

[823: 匿名さん]

買う人もそういう感覚で買ってるから別にいいんじゃないの？

[824: 匿名]

了解です。

[825: 匿名さん]

>814
嘘をつくな
日建は計画だけ
設計施工は前田建設
>822
うまいこと言うね

[826: 匿名さん]

ここの最寄り駅は、有明ですか？

[827: 匿名さん]

平日休日関係なく盛り上がってますなーここは。

[828: 匿名]

東雲じゃん

[829: マンコミュファンさん]

■情報開示 投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

[830: 匿名さん]

安普請って連呼してるの誰？笑
小汚いじじいかばばあだな。

[832: 購入検討中さん]

829よ
早く訴えてってお願いしてるじゃん
コピペはもういいからーさぁ

[833: 匿名さん]

祝！有明北3-1地区。どう変貌していくのか？　（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135912/

有明の前途は明るい！

[834: 匿名]

>825
あのね、業界知らないなら書き込まない方がいいと思うよ。
日建の名前わざわざ入れてる意味合いを理解できないの？

[835: 匿名]

まあ、前田の免震を使うために日建の基本設計に手を加えた形だろうね。
よって基本計画は総合設計による日影や容積ボリュームのチェック、
実際の設計は免震構造を基に、間取り、構造計算等を加えた前建という事になるかな。
絶対高制限があるこの地域では、階数が同じであれば階高はおおよそ同じ。
構造計算上の許容範囲内で天高をとるかスラブをとるかの問題になってくる。
825は概要だけ見て判断したんじゃないの？

[836: 匿名さん]

シティタワーって天井高って低いんだっけ？

[837: 匿名]

梁を除いて天高2630あれば高いほうだろ。

[838: 匿名]

足音が響く響かないはスラブ厚によるものではないことをわかってない人が多いね。

[839: 匿名さん]

上の階の住民の質によります。

[840: 匿名さん]

そうですよね、スラブ厚は基準以下ではないし、免震構造やタワーは軽くしないといけませんが
スラブ厚と上下空間あり、床から下の方の天井までは結構空いてると思うしそんなに
うるさいと感じませんが。。。。

友人のマンションは低層で、スラブというより重いコンクリート使ってるみたいで
すが子供が跳ねたりすれば響くのは同じ、むしろコンクリでは歩いてて足がつかれます。

[841: 匿名さん]

なんでも見た目で判断するより、住んでみてどうかだと思いますよ。
私はうるさいと思った事ありません。上の方に恵まれたと思います。
ただそれだけです、今は検査も厳しくなり住友が変な事はしないと思います。
３－１を買って開発していく財政のある会社ですからせこい事はしないと思います。

それに本当に検討してるのなら直接すみふに聞けば良い事で、ここで書くだけは
ただ面白がってるとしか思えませんね。

[842: 匿名さん]

３－１が完成したらそこを横切れば国際展示場にも近くなりますよね。

[843: 匿名さん]

何回も言いますが、構造についてとやかく言っているネガの方々、
去年の近代建築の12月号みて見てください。
ＣＴＡの構造、免震（大地震）について詳しく書いてますよ。

[844: 匿名さん]

近代建築の09年12月号、どうやらバックナンバーありそうですが、2千の価値はありますか？
ちょっと迷ってます。

[845: 匿名さん]

僕も現代建築もってますけど、数ページのうちの一部だけＣＴＡの記事です。
買っても買わなくてもいいレベル。去年、ＣＴＡ購入記念に買いましたけどね。
そんなに詳しくないよ。過去レスのほうが詳しい事も書いてあるよ。長周期地震とか、共振とかね。

[846: 匿名さん]

↑
住友不動産のタワーマンション戦略について熱い思い（ポリシー）が述べられてます。
（住友独特のガラスカーテンウール、竣工売り等・・・・につぃて）
ＣＴ麻布十番、有明の２棟が紹介されてます。
自分はＣＴＡ購入者ですが、当時参考に読んでみました。
本当に購入検討者でない人は、お金の無駄かもしれません。

[847: 匿名さん]

ネガは検討者じゃないから何言っても無駄だよ。
他デベ営業の様に仕事でネガってるか、アンチすみふやただの批判したがりの様に病気でネガってるかどっちか。
検討者なら床が薄いと思うのですが、って疑問系で書き込むだろ。

[848: 匿名さん]

私も見たかな、でも数字の上だけで物事を判断するのは辞めて欲しいですね。
そのような低レベルの方には買って欲しくないですね。

私は購入して良かったですよ！

[849: 購入検討中さん]

シティタワー有明の床スラブ厚が他の住友シティタワーよりも極端に薄いのは事実。

[850: 匿名さん]

以下の理由により問題ないと思います。
他は耐震や制震だがここは免震
天井高は大崎は最大2550だが有明は2630
サッシュの防音性は変わらない。
騒音による目立った苦情はマンション掲示板やネットの掲示板でも見た事が無いし実際上階の音がする事もほとんど無い。
見えないスラブの厚さよりも天井高の8cmの差はかなりデカい。

[851: 匿名さん]

↑
スラブ厚が他の住友シティタワーよりも薄いとしても他でカバーしてれば良いんじゃない？
免震と制震、耐震でも違うし・・・・

薄くて嫌なら他買えば良いじゃん。。。。

[852: 購入経験者さん]

スラブ厚が薄いほうがエコだし、安上がりだし、いいことずくめじゃないのかい。過剰品質で高いよりも、安くシティタワーブランドが買えるんだからいいことじゃない。

[853: 匿名さん]

やはり「免震」という特殊性からだと思います。
都内のシティタワーで「免震」他にありますか？
たぶんＣＴＡだけだと思います。

[854: 匿名さん]

ちゃんと調べてないけど、遮音等級って大崎とか豊洲に比べて悪いんだっけ？
確か同じ位のレベルだったと思うけど。
そもそもそれが一緒ならスラブの厚さは関係ないんだしそれを解明しよう。誰か知らないかな？

[855: 匿名さん]

重量床衝撃音に対する遮音性はスラブの質量に比例します。以上。

[856: 地元不動産業者さん]

ここは久我山ガーデンヒルズみたいに名前だけ借りたんでしょ。実際、販売も豊洲のおこぼれで完成在庫を細々と売っているだけだしね。

[857: 匿名さん]

重量衝撃音は確かにそうだけど、軽量衝撃音は？
使用する床材等でも遮音等級は低く出来るけどその辺含めての遮音等級はどうなのかなって事。

[858: 匿名さん]

本当にうるさければ住民板でとっくに問題になっているはずです。
スラブの薄さだけでなく全体の厚みです。
上と下がどれだけ離れているかだと思いますよ。フローリングの素材にもよるし・・・

[859: 匿名]

免震でも液状化は確定だね。

[860: 匿名さん]

っていうか、スラブ厚公表してるのは一部の物件だけだよ。
公表してない物件はどう判断する？CTAはわざわざHPに図付きで載せて、雑誌にも代表物件として載せてるんだよ。

[861: 匿名さん]

↑
たしかにスラブ厚載せてる物件少ないですよね、住友はきちんと載せてるしやっぱり
財閥系だけあるなあと思いますよ。

[862: 匿名さん]

サッシュの遮音性能は載ってるけど、床の遮音等級はホームページには載ってないが、まぁL-45等級位じゃないのかな。
普通に生活してて気になって仕方ない人は幻聴や耳鳴りを疑った方がイイレベルだと思う。
ネガさん達は神経質だから気になるのかもだが、基本ここで気になるなら白神山地に山小屋でも建ててこもった方がイイよマジで。笑

[863: 匿名さん]

住友の免震タワースラブ厚
シティタワー西梅田　250mm
http://www.tower177.com/structure02.html

シティタワーさいたま新都心　235mm
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/equipment.html

シティタワー九段下　275mm
公式消滅

参考他社デベ免震スラブ厚
二子玉川ライズ タワー＆レジデンス　290mm
http://www.rise-tr.jp/equipment/comfort.html

THE TOYOSU TOWER　300mm
http://www.toyosu-tower.net/

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
KING of TOWER
シティタワー有明　220mm
http://www.ct-ariake.com/equipment03.html
cmではありませんか？他のタワーときっと材質が違う？

[864: 匿名]

スラブ厚は免震同士で比べても、階数や規模やどれだけペンシルかにもよるのでは？

[865: 匿名さん]

>>857
軽量床衝撃音の遮音性は床の素材が一難大きな要素ですよ。
簡単に言えば、フローリングかカーペットか。

>>858
違いますよ。
重量床衝撃音の遮音性を左右するのはスラブの質量が一番大きな要素で、
天井裏や床下の空間は大きな要素ではありません。

[866: 匿名さん]

分かった。ネガが気にするスラブ厚が22cmなのか30cmなのかは分かった。
スラヴ民族じゃないんだからスラブ厚にこだわるのはやめよう。遮音等級を調べようよ。
基本的にスラブ厚は15cmありゃ構造上問題無いわけで、それ以上に22cmと30cmで遮音等級がどれだけ変わって来るのかはもはや厚みだけじゃ分からない。遮音等級が同じなら問題無い。むしろ天井高が高いCTAの勝ち。オッケー？スラヴ語話してんじゃないんだからスラブ厚で語るのはやめようぜ。

[867: 匿名さん]

CTAは220~270mmなのでは?

[868: 購入検討中さん]

そんなわけないでしょうw
だいじょうぶですか？

[869: 匿名さん]

スラヴ民族は去って下さい。

[870: 匿名]

>860
ネットで出ていないだけでＭＲやカタログには載っていますよ。
>865
220mmで十分な厚さと言えるのでしょうか？
>866
床の厚さより天井の高さを優先するのですか？
実より華をとるのですね。

[871: 匿名さん]

まあ、実際ほとんど聞こえないからいいんだが、いつまでも引っ張っているね。
シンボルも若干聞こえているって話題になっているから、厚さが若干変わろうが完全に聞こえなくなるのは無理だろ。

[872: 匿名]

>>870
ちみ、自分にレス返してない？

[873: 865]

>>870
ボイドスラブ220mm厚で遮音性が十分かどうかというのは、わかりません。
音については、敏感な人もいれば鈍感な人もいるので、
これで十分というのは定めにくいですね。
木造アパートでも遮音性十分という人もいるでしょうから。

[874: 匿名さん]

ボイドさん、もう気持ちは済んだ？
次の話題にいっていいかな？（にっこり）

[875: 匿名さん]

これ以降、スラブ厚が薄いっていちいちネガるのはやめない？
スラブ厚が22cmでも遮音等級で重量衝撃音に対してL45相当達成出来てるならスラブ厚が何mあってもほぼ関係無いんだし。
スラブ厚で薄いとネガるのは無意味だし、直ちに遮音性能の悪さに直結する材料では無いので。
遮音性能が悪いとネガるなら床なら遮音等級、部屋なら防音性能の数値をもってしてネガって下さい。

[876: 匿名さん]

ボイドさんは、あと3日はボイド厚について語りたいそうです。
どうします？

[877: 匿名]

好きなだけ一人でボイドしてください

[878: 匿名さん]

それではボイドさんどうぞ↓

[879: 匿名]

有明は凄い事になりそうだよね！住友が２０００戸、テニスの森近くに大規模開発。資産価値アップは間違いないね。ここは即日完売でしょう。今買わないと買えなくなりそう。

[880: 匿名さん]

そんな事はおバカさんでも分かりますが、それでも分からない方々が顔を真っ赤にして否定にきますよ。

[881: 匿名さん]

ネガボイドさーん出番ですよ～

[882: 匿名さん]

有明に緑に囲まれた素敵なマンションが大量供給されるなら、そっちにした方がいいですね。

そっちができたら、ここの中古も安くなるだろうし、その時検討してもいいかな。

[883: 匿名さん]

安くなったらうれしいけど、実際は値上がりでしょ。
ボランティアでマンション売ってると思ってんのか？

[884: 匿名さん]

再開発で新しマンションが建ったら、ここは明らかに見劣りしちゃうでしょ！
駅からも遠いし、
まあ、今しか買えないって人は買ってみたらいかがですか？

[885: 匿名さん]

値上がりするのが悔しいのん？

[886: 匿名さん]

ここよりちょっと高くても、ガーデンシティの方がいいな。
資産価値もずっと高いですよね。

[887: 匿名さん]

ガーデンシティは、埋め立て地なのに緑に囲まれているというだけで、大きな価値あり。

ここを買ってしまった後に後悔するのは悔しいから、頑張って頭金をたくさん貯めますね！

[888: 匿名さん]

CTA買って、値上がりしてから売却したらガーデンシティを楽に買えるよ。（にっこり）

[889: 匿名]

やっぱり買うなら住友なのかなぁ。高いけどドンドン資産価値が上がる都市開発するよね。

住友買えば良かったと後悔気味…。

[890: 匿名さん]

三流の株屋みたいな話法には釣られません。
手数料や何やらでたいした利益出ないだろうし。

引っ越しの都度、カーテンや家具を買い換えるなんて嫌！
ガーデンシティの方がちょっとくらい高くても、販売までに何回分かのボーナスを貯金すればいいだけだし、

ここは人気物件だから、良い部屋はもう残ってないと聞きました。
売れ残りの部屋が値上がりするかどうかも、アヤシイです。

[891: 匿名さん]

角部屋はまだあるはず。
欲しいなら、いまが買い時だとは思うよ。

財力があるなら３－１を待つがよろしい。

[892: 匿名さん]

ガーデンシティが欲しい方はもう少しお待ち下さいと、言えないところがここの営業の苦しいところ。

同じ会社なのにね(笑)

[893: 匿名さん]

ガーデンシティを待ちま～す！

緑もあるし、便利だし、みんなに自慢もできそうだし！

[894: 匿名さん]

眺望はどーだろうね、あの場所だと。
ガラスカーテンじゃないかも。

[895: 匿名さん]

低層階なら緑が見えてガーデンシティの方がいいと思います。

高層階はできてみないと分かりませんが、それなりのものはあるんじゃないですか？
商業施設が一緒というのは、資産価値がかなり高いですよね。

[896: 匿名さん]

ここを買って、その売却益で3-1を買おうなんていう愚かな人はいないでしょう。

[897: 匿名さん]

豊洲や東雲も緑がなくて殺伐としてますからね、やっぱり緑の中に住めるのって最高の贅沢ですよね！

[898: 匿名さん]

3-1は北西側、すなわち都心側の夜景が期待出来ないのが残念だな。羽田の高さ規制あるから建築予定でも33階建だし、オリゾンのかぶりを抜けるのは上層階のほんの数戸だけでしょ。
国際展示場駅寄りの棟のお台場側、すなわち南西面が観覧車見えたりで眺望的には一番高くなるかな。それか海側の南東面も高いか。東雲寄りの棟の北東面も方角的にはあれだが、眺望抜けるから高いだろうな。
うん、バークレイズの予想坪単価は超えて来る予感がするなー。住友の事だし。
この不況下でシンボルの坪290が売れてて、坪300超えじゃないと回収が出来ないと言われている晴海の塩漬けもあるし、ここを坪250で出しちゃったら晴海のツインタワーを分譲する時に相対的に高く見えてしまうから、豊洲をギリギリ超えないラインで出して来て、次の晴海につなげたいんじゃないかな。例えば3-1が平均270〜280で捌けるなら晴海も坪300超えで売れる見通しが立つしね。

[899: 匿名さん]

ガーデンシティは買いです。
久々に興奮しました。
値上がりも十分期待できるし、四季の緑が見れて買い物も便利だから、永住するにもいいですよね。

[900: 物件比較中さん]

>>896
売却損の間違いでしょ。

[901: 匿名さん]

確かに有明の中で3-1の人をここに招待するとき言い訳しそう

[902: 匿名さん]

ここって、豊洲買えない人を囲い込むセーフティネットでしょ。
３-1用のセーフティネットも必要だから、それまでスミフも温存しとくんじゃないの？

豊洲に来た客にスミフ営業が、ここを何と紹介しているか、ここの必死ポジに聞かせてやりたいね。

[903: 匿名さん]

まぁネガがわめこうが叫ぼうが豊洲から回された有明もとっくに出遅れな訳で、あとは湾岸タワーがブリリア辰巳にでも回って頂ければと思います。

[904: 匿名さん]

確かにネガが喚いても、悔しがってるようにしか思えなくなりましたね（笑）

今晩も眠れずに深夜に書き込みしちゃうのかな？（にっこり）

[905: 匿名さん]

ちなみに全く関係無いけど、プラウドタワー赤羽も一期販売住戸は即日完売みたいで、キャンセル住戸も出なかったみたいですよ。って一期の抽選に外れた友人が言ってました。
最初あれだけ高いと叩かれてたシンボルも土日ともなれば盛況の様で、完全に不動産市況も底打って相場もだいぶ上がって来てますよね。

[906: 匿名さん]

>>903
ｃｔａと比べたらブリリア辰巳や湾岸タワー様に失礼だろ。
どんだけ勘違いしてんだ、ここのポジは？
自分らの身の程をよく弁えないと恥ずかしいぞ（にやにや）

[907: 匿名さん]

そんな中ネガはいつまでも買っても無いマンションに友達を呼ぶ事を考えてみたり、着工もしてないマンションにすっかり住んだ気になっていたり、豊洲から回された事で安いプライドが傷付けられたのか知らんけど、もはや孤高のネガティブって感じでカッコイイね。
素敵過ぎるよ。笑

[908: 匿名さん]

スラヴ民謡はもう歌わないのですか？ネガさん。笑

[909: 匿名さん]

悔しくて眠れないので、今日はARIAKEガーデンシティをネガるつもりです。
ご心配ありがとう。

[910: マンコミュファンさん]

ここはネガもポジも痛々しい。なんの検討材料も提供できてないし、見ていて笑えるような気のきいたコメントもないですね。同じような書き込みばかりで数人の利害関係者で不毛なやりとりを繰り返しているように見受けられます。
もうちょっと気のきいたことかけよ>俺

[911: 匿名]

何もない時、何も決まってない時の価格で買った人をネガってますからね〜
3ー1大規模開発決定、築地市場移転、病院建設、小中学校開校だけでも通常では有り得ない開発ですからね。
今何をネガっても滑稽ですね。

[912: 匿名さん]

ネガさんの材料を論破して全て奪ってしまうのは良くないですね。
ネガる材料が無くなると自暴自棄になっちゃってつまらないから。
スラヴ舞踊を踊って下さい。スラブ厚の厚さにこだわる、あのアツいスラヴ舞踊がまた見たいです。

[913: 匿名さん]

このスレに約一名痛い人が粘着してるようですね。

[914: 匿名]

>>910
鋭い

>>912
おもろい

[915: 匿名さん]

ガーデンシティは、
駅から近い
緑が豊か
ショッピングセンター併設
大規模なので共有施設もかなり充実しそう

ここはどんな感じですか？
駅からは遠いし、
買い物は不便
緑もないし、
共有施設なんて…

[916: 匿名さん]

でもここは東京湾が一望できるけど、ガーデンは３２階なので眺めが悪いですね。
ＣＴＡは花火も打ち上げから見えるけど、ガーデンはビルの間からと言う感じになると思います。
もっと遠くなら良いかもしれないけど、それにＣＴＡだってガーデンまで２～３分で行けますよ。
東京の夜景は間違いなくＣＴＡの方が良いと思います。
それに割安で買ってるので値下がりは心配してませんよ。

[917: 匿名さん]

まぁ確かに安い。
豊洲の値段で、ARIAKEの広めの角部屋が買えてしまうほど。

[918: 匿名さん]

ここは高層階なら価値ありですね。

[919: 匿名さん]

私もＣＴＡ買って良かったです、３－１や築地の事は聞いてましたがこんな早く進むとは
思っていませんでしたし、昭和大学病院が出来るのも大きいです。

[920: 匿名さん]

意外に低層階も悪くない。
タワマンの低層って、緑が見えたり隣の建物の間が広く取られたりしてるんだよね。
だから、「近いなー」なんて思っても、他の低層物件よりかなりマシなことが多い。

意外だけどね。