シティタワー有明ってどうですか？その12

[匿名さん]

シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93182/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅徒歩12分
山手線「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅徒歩15分
間取：3LDK
面積：83.02平米～105.49平米
売主：住友不動産
売主：住友商事
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店　
管理会社：住友不動産建物サービス

[781: 匿名さん]

ネガの皆さん、去年の「近代建築」１２月号を見て見ましたか？
ぜひ在庫があったら見てみてください。
すみふのタワーマンションコンセプトが述べられてます。
シティタワー麻布、有明の２棟が紹介されてますよ。
ぜひ一読してみてください。すみふ独特のガラスカーテンウオールについて
詳しく書かれてますよ。なぜコストを掛けてガラスカーテンにする必要があるか・・・
デベとしては大変ポリシーがあって良いと思います。
今回の３－１の大規模開発も期待できます。
シティタワーブランドでは、ガラスカーテンウオール系とないのではかなり区別されています。
最近のシティタワーはガラスカーテン（大泉も）ではないのでブランドとしては、同じ
シティタワーでもＣＴＡとは別物です。

[782: 匿名さん]

【祝】ARIAKE GARDEN CITY【祝】

[783: 匿名さん]

共有部分より、占有部分の方が重要なんだけどな。

[785: 匿名さん]

床も天井も壁も柱も変えちゃっていいんですか？

[786: 匿名さん]

OK。　ただし、管理組合、隣近所から物凄い剣幕で怒鳴り込まれるけど。

[787: 匿名さん]

その程度で済みますか！
取り敢えず柱を細くして、床を厚くしたいな。

[788: 匿名さん]

Mission Impossible! 失敗しても当方は一切関知しない。幸運を祈る。

[789: 購入検討中さん]

躯体が低レベルなんですから手のうちようが無いですよね

[790: 匿名さん]

↑↑

あんまり、根拠の無い誹謗中傷がひどくしつこいと、住民、住友に調べられて訴えられるよ。

ネットの世界あまくみてると怖いよー。

最近はそういう裁判多いし、会社も対策をとっているからね。

[791: 匿名さん]

ネガもヤケクソなんでしょう。
他人が自分と同じくらい不幸な境遇に転落することだけを祈って生きてるのに
売れないはずのCTAが着実に売れている、暴落するはずなのにスミフは価格を上げている、
100年経っても荒野のはずが次々開発が具体化しつつあるんですから。

[796: 匿名]

前にも書き込みがあったけど。
全て住友オフィシャル発表ですので詳しくは問い合わせてみてください。
ツイン320mm
WCT300mm
シンボル275mm

有明220mm・・・

有明っ！お前はドンだけ薄いんだよっ
みたいな。
あ、免震だから薄いとかの新説は二子玉ライズを見る限りありませんよね？！
豊洲タワー、ビーコンの床ももっと厚かったですし。

[797: マンション住民さん]

だから音が響くんですね!

[798: 匿名]

鹿島＋日建ツインと前田有明を比べるとは業界を知らなすぎる

[799: 匿名さん]

耐震性を高めるダブル配筋
在来スラブ床の鉄筋は、コンクリートの中に二重に鉄筋を配したダブル配筋を採用しています。シングル配筋に比べより高い耐震性を確保します。
※在来スラブではない部分は厚さ約220～280mmの中空プレキャスト板合成スラブとなります。

従来スラブではない部分とは？
何階からなのでしょう？

[800: 匿名さん]

重量床衝撃音は床スラブの厚さに左右される

　建物の床で「ドスン」「ガタン」と鈍く響くような騒音を防ぐには、骨組みに重い素材を使うのが効果的。これらの重量床衝撃音の遮音性能には、いわゆる質量則が当てはまるから。一戸建てなら固くて厚めの合板を使い、マンションなら床スラブを厚くすることがポイントになる。一般にマンションのスラブ厚が20cm以上あれば、そこそこ重量床衝撃音の遮音性能は高いといえる。遮音等級でいうと「ＬH-50」程度を達成していれば合格ライン。ただ、スラブの厚さだけで判断するのは禁物。スラブ面積が関係しているからだ。たとえば「小梁の出ないアンボンドスラブを採用」といった新築マンションの広告表示がある。アンボンドの場合、確かに天井はすっきりするが、遮音性はやや下がるという指摘もある。スラブ厚が同じ20cmだとしても、小梁をつけてスラブ面積を小さくしたほうが遮音性は高い。設計の工夫で小梁を目立たなくできれば、そのほうがベター。

[801: 匿名さん]

竣工後そこそこ経つのにスレの消化が早いなここは。
注目が高まってるな有明は。
まぁ日経一面に乗る位話題性のある街だからね。

[802: 匿名さん]

大崎と言い豊洲と言い勝どきと言い、大型再開発後にはほぼ地価や分譲価格は上がっている。
有明も例に倣えばほぼ間違いなく上がるな。
そもそも住友が有明に買い判断を示した事や、外資系のファンドが有明の中古を買い漁ってる事でこの地域はプロの目でも買いのポジションであるという事だ。

[803: 匿名さん]

１ＬＤＫとか最初真ん中の階くらいで３２００万だったのに、今じゃ地権者の部屋が３９８０万円になってるから、一期一次で買った人は本当に得だったよな。これ以上はあがらなさそうだけどさ。

今残ってる部屋はガレリアの上層階の角部屋が売りに出てたりすると、ガレリアに引っ張られそうな価格だもの。

中古で出てる１ＬＤＫも４１００万から３９９０万円に値段下げたね。
指値で買い付けは入ってるみたいだけど、この価格以下にはならないみたいですし、
住民（業者？）も強気です。

[804: 匿名さん]

見かけと同じで、ガラスのような構造なんですね。

[805: 匿名さん]

有明の再開発なんてロードサイド型のＳＣとマンションができて終わりだよ。
なにを妄想見てるんだろうね。
計画が具体化するまではいくらでも妄想できるから、そこまでにさんざん買い煽って在庫を全部捌く気なんだろうな。

[806: 匿名さん]

いろいろ言ってる人いますが、去年の近代建築の12月号みて見てください。
詳しく書いてますよ。

[807: 匿名さん]

まぁ有明は3-1だけじゃないから。
人口が増えてくれば選手村予定地に商業施設が来るなんて事も十分あり得るでしょ。
新豊洲のテプコ横も工場進んでるし、あの辺も市場移転の計画が正式決定されれば開発スピード上がるでしょうしね。

[808: 匿名さん]

工場じゃなくて工事だ。

[809: 匿名]

今が何もなくての価格でしたので有明は上昇する可能性は高いですね。
学校も来年開校しますし、5年の短い計画盛り沢山で開発計画も細かく設定され、街に関してネガティブ要素は誰がみても少ない。
今栄えていればリスク多いですけど、それはないし。最初に購入した方はやはり得でしたね。
こんなに早く様々な計画が出てくるとは。羨ましい。

[810: 匿名さん]

日本経済がデフレ脱却出来ずに国債がデフォルトに陥る位なら必ずその前にハイパーインフレ起こすはずだからまぁいずれにしろ不動産をどっかに仕込んでおくのは間違いじゃないしょー。
ここは特に経済が右肩下がりの中にも右肩上がりの街の発展が期待出来るから注目されてるんだろうな。

[811: ご近所さん]

中学生レベルの認識だね
シティタワー一薄いスラブ厚はどうにもならないよ

[812: 匿名]

ここが発展すれば、勝どきなんかの他の湾岸も総じて上昇していくでしょうね。
日本経済にはハコモノ以外の大型の開発計画は良いことです。

[813: 匿名さん]

薄いなら買わなきゃいいだけの話だよご近所君よ。
もう諦めたまえ。坪165どころか265でも買えなくなってるんじゃないか。笑

[814: 匿名]

スラブ厚の話している諸君、施工会社は関係ない。
設計した会社です。
日建設計に文句のある方、どうぞこの話題で盛り上がって下さい。
まあ、そんな方は世の中にいないと思いますが。

[815: マンション投資家さん]

３－１のタワーマンションには期待できるね。ここはスルーが正解でしょう。

４月以降も売れ残っていると思うよ。

誰か賭けない？

[816: 匿名さん]

ウケる。
投資家さんは五年も待って有明の様々な開発が具体化されて来た頃に一番高く仕込むんだね。
何が投資家なんだか。笑

[817: マンション投資家さん]

どうぞ笑って下さいな。地域のランドマークの物件を初販で仕込むのは常識。
腐ったドブ川をさらっても無意味だからね。

ドブ川住民さん

[818: 匿名さん]

>>814
スラブ厚決めているのは日建設計ではなくて建主の住友不動産でしょう。

[819: 匿名さん]

一番高く仕込むというより、一番価値が上がったときに購入して住む。
そもそもここは住むには生活環境が悪過ぎるけど、みんな仕込んでる人ばかりだから？

[820: 購入検討中さん]

要するに、安普請の売れ残りマンションを原野商法みたいに煽ってデベロッパーがボロ儲けの構図ですね。

[821: 匿名さん]

ここはランドマークではないと思います。

[822: 匿名]

ただの豊洲スミフの二軍グランドです。

[823: 匿名さん]

買う人もそういう感覚で買ってるから別にいいんじゃないの？

[824: 匿名]

了解です。

[825: 匿名さん]

>814
嘘をつくな
日建は計画だけ
設計施工は前田建設
>822
うまいこと言うね

[826: 匿名さん]

ここの最寄り駅は、有明ですか？

[827: 匿名さん]

平日休日関係なく盛り上がってますなーここは。

[828: 匿名]

東雲じゃん

[829: マンコミュファンさん]

■情報開示 投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

[830: 匿名さん]

安普請って連呼してるの誰？笑
小汚いじじいかばばあだな。

[832: 購入検討中さん]

829よ
早く訴えてってお願いしてるじゃん
コピペはもういいからーさぁ

[833: 匿名さん]

祝！有明北3-1地区。どう変貌していくのか？　（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135912/

有明の前途は明るい！

[834: 匿名]

>825
あのね、業界知らないなら書き込まない方がいいと思うよ。
日建の名前わざわざ入れてる意味合いを理解できないの？

[835: 匿名]

まあ、前田の免震を使うために日建の基本設計に手を加えた形だろうね。
よって基本計画は総合設計による日影や容積ボリュームのチェック、
実際の設計は免震構造を基に、間取り、構造計算等を加えた前建という事になるかな。
絶対高制限があるこの地域では、階数が同じであれば階高はおおよそ同じ。
構造計算上の許容範囲内で天高をとるかスラブをとるかの問題になってくる。
825は概要だけ見て判断したんじゃないの？

[836: 匿名さん]

シティタワーって天井高って低いんだっけ？

[837: 匿名]

梁を除いて天高2630あれば高いほうだろ。

[838: 匿名]

足音が響く響かないはスラブ厚によるものではないことをわかってない人が多いね。

[839: 匿名さん]

上の階の住民の質によります。

[840: 匿名さん]

そうですよね、スラブ厚は基準以下ではないし、免震構造やタワーは軽くしないといけませんが
スラブ厚と上下空間あり、床から下の方の天井までは結構空いてると思うしそんなに
うるさいと感じませんが。。。。

友人のマンションは低層で、スラブというより重いコンクリート使ってるみたいで
すが子供が跳ねたりすれば響くのは同じ、むしろコンクリでは歩いてて足がつかれます。

[841: 匿名さん]

なんでも見た目で判断するより、住んでみてどうかだと思いますよ。
私はうるさいと思った事ありません。上の方に恵まれたと思います。
ただそれだけです、今は検査も厳しくなり住友が変な事はしないと思います。
３－１を買って開発していく財政のある会社ですからせこい事はしないと思います。

それに本当に検討してるのなら直接すみふに聞けば良い事で、ここで書くだけは
ただ面白がってるとしか思えませんね。

[842: 匿名さん]

３－１が完成したらそこを横切れば国際展示場にも近くなりますよね。

[843: 匿名さん]

何回も言いますが、構造についてとやかく言っているネガの方々、
去年の近代建築の12月号みて見てください。
ＣＴＡの構造、免震（大地震）について詳しく書いてますよ。

[844: 匿名さん]

近代建築の09年12月号、どうやらバックナンバーありそうですが、2千の価値はありますか？
ちょっと迷ってます。

[845: 匿名さん]

僕も現代建築もってますけど、数ページのうちの一部だけＣＴＡの記事です。
買っても買わなくてもいいレベル。去年、ＣＴＡ購入記念に買いましたけどね。
そんなに詳しくないよ。過去レスのほうが詳しい事も書いてあるよ。長周期地震とか、共振とかね。

[846: 匿名さん]

↑
住友不動産のタワーマンション戦略について熱い思い（ポリシー）が述べられてます。
（住友独特のガラスカーテンウール、竣工売り等・・・・につぃて）
ＣＴ麻布十番、有明の２棟が紹介されてます。
自分はＣＴＡ購入者ですが、当時参考に読んでみました。
本当に購入検討者でない人は、お金の無駄かもしれません。

[847: 匿名さん]

ネガは検討者じゃないから何言っても無駄だよ。
他デベ営業の様に仕事でネガってるか、アンチすみふやただの批判したがりの様に病気でネガってるかどっちか。
検討者なら床が薄いと思うのですが、って疑問系で書き込むだろ。

[848: 匿名さん]

私も見たかな、でも数字の上だけで物事を判断するのは辞めて欲しいですね。
そのような低レベルの方には買って欲しくないですね。

私は購入して良かったですよ！

[849: 購入検討中さん]

シティタワー有明の床スラブ厚が他の住友シティタワーよりも極端に薄いのは事実。

[850: 匿名さん]

以下の理由により問題ないと思います。
他は耐震や制震だがここは免震
天井高は大崎は最大2550だが有明は2630
サッシュの防音性は変わらない。
騒音による目立った苦情はマンション掲示板やネットの掲示板でも見た事が無いし実際上階の音がする事もほとんど無い。
見えないスラブの厚さよりも天井高の8cmの差はかなりデカい。

[851: 匿名さん]

↑
スラブ厚が他の住友シティタワーよりも薄いとしても他でカバーしてれば良いんじゃない？
免震と制震、耐震でも違うし・・・・

薄くて嫌なら他買えば良いじゃん。。。。

[852: 購入経験者さん]

スラブ厚が薄いほうがエコだし、安上がりだし、いいことずくめじゃないのかい。過剰品質で高いよりも、安くシティタワーブランドが買えるんだからいいことじゃない。

[853: 匿名さん]

やはり「免震」という特殊性からだと思います。
都内のシティタワーで「免震」他にありますか？
たぶんＣＴＡだけだと思います。

[854: 匿名さん]

ちゃんと調べてないけど、遮音等級って大崎とか豊洲に比べて悪いんだっけ？
確か同じ位のレベルだったと思うけど。
そもそもそれが一緒ならスラブの厚さは関係ないんだしそれを解明しよう。誰か知らないかな？

[855: 匿名さん]

重量床衝撃音に対する遮音性はスラブの質量に比例します。以上。

[856: 地元不動産業者さん]

ここは久我山ガーデンヒルズみたいに名前だけ借りたんでしょ。実際、販売も豊洲のおこぼれで完成在庫を細々と売っているだけだしね。

[857: 匿名さん]

重量衝撃音は確かにそうだけど、軽量衝撃音は？
使用する床材等でも遮音等級は低く出来るけどその辺含めての遮音等級はどうなのかなって事。

[858: 匿名さん]

本当にうるさければ住民板でとっくに問題になっているはずです。
スラブの薄さだけでなく全体の厚みです。
上と下がどれだけ離れているかだと思いますよ。フローリングの素材にもよるし・・・

[859: 匿名]

免震でも液状化は確定だね。

[860: 匿名さん]

っていうか、スラブ厚公表してるのは一部の物件だけだよ。
公表してない物件はどう判断する？CTAはわざわざHPに図付きで載せて、雑誌にも代表物件として載せてるんだよ。

[861: 匿名さん]

↑
たしかにスラブ厚載せてる物件少ないですよね、住友はきちんと載せてるしやっぱり
財閥系だけあるなあと思いますよ。

[862: 匿名さん]

サッシュの遮音性能は載ってるけど、床の遮音等級はホームページには載ってないが、まぁL-45等級位じゃないのかな。
普通に生活してて気になって仕方ない人は幻聴や耳鳴りを疑った方がイイレベルだと思う。
ネガさん達は神経質だから気になるのかもだが、基本ここで気になるなら白神山地に山小屋でも建ててこもった方がイイよマジで。笑

[863: 匿名さん]

住友の免震タワースラブ厚
シティタワー西梅田　250mm
http://www.tower177.com/structure02.html

シティタワーさいたま新都心　235mm
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/equipment.html

シティタワー九段下　275mm
公式消滅

参考他社デベ免震スラブ厚
二子玉川ライズ タワー＆レジデンス　290mm
http://www.rise-tr.jp/equipment/comfort.html

THE TOYOSU TOWER　300mm
http://www.toyosu-tower.net/

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
KING of TOWER
シティタワー有明　220mm
http://www.ct-ariake.com/equipment03.html
cmではありませんか？他のタワーときっと材質が違う？

[864: 匿名]

スラブ厚は免震同士で比べても、階数や規模やどれだけペンシルかにもよるのでは？

[865: 匿名さん]

>>857
軽量床衝撃音の遮音性は床の素材が一難大きな要素ですよ。
簡単に言えば、フローリングかカーペットか。

>>858
違いますよ。
重量床衝撃音の遮音性を左右するのはスラブの質量が一番大きな要素で、
天井裏や床下の空間は大きな要素ではありません。

[866: 匿名さん]

分かった。ネガが気にするスラブ厚が22cmなのか30cmなのかは分かった。
スラヴ民族じゃないんだからスラブ厚にこだわるのはやめよう。遮音等級を調べようよ。
基本的にスラブ厚は15cmありゃ構造上問題無いわけで、それ以上に22cmと30cmで遮音等級がどれだけ変わって来るのかはもはや厚みだけじゃ分からない。遮音等級が同じなら問題無い。むしろ天井高が高いCTAの勝ち。オッケー？スラヴ語話してんじゃないんだからスラブ厚で語るのはやめようぜ。

[867: 匿名さん]

CTAは220~270mmなのでは?

[868: 購入検討中さん]

そんなわけないでしょうw
だいじょうぶですか？

[869: 匿名さん]

スラヴ民族は去って下さい。

[870: 匿名]

>860
ネットで出ていないだけでＭＲやカタログには載っていますよ。
>865
220mmで十分な厚さと言えるのでしょうか？
>866
床の厚さより天井の高さを優先するのですか？
実より華をとるのですね。

[871: 匿名さん]

まあ、実際ほとんど聞こえないからいいんだが、いつまでも引っ張っているね。
シンボルも若干聞こえているって話題になっているから、厚さが若干変わろうが完全に聞こえなくなるのは無理だろ。

[872: 匿名]

>>870
ちみ、自分にレス返してない？

[873: 865]

>>870
ボイドスラブ220mm厚で遮音性が十分かどうかというのは、わかりません。
音については、敏感な人もいれば鈍感な人もいるので、
これで十分というのは定めにくいですね。
木造アパートでも遮音性十分という人もいるでしょうから。

[874: 匿名さん]

ボイドさん、もう気持ちは済んだ？
次の話題にいっていいかな？（にっこり）

[875: 匿名さん]

これ以降、スラブ厚が薄いっていちいちネガるのはやめない？
スラブ厚が22cmでも遮音等級で重量衝撃音に対してL45相当達成出来てるならスラブ厚が何mあってもほぼ関係無いんだし。
スラブ厚で薄いとネガるのは無意味だし、直ちに遮音性能の悪さに直結する材料では無いので。
遮音性能が悪いとネガるなら床なら遮音等級、部屋なら防音性能の数値をもってしてネガって下さい。

[876: 匿名さん]

ボイドさんは、あと3日はボイド厚について語りたいそうです。
どうします？

[877: 匿名]

好きなだけ一人でボイドしてください

[878: 匿名さん]

それではボイドさんどうぞ↓

[879: 匿名]

有明は凄い事になりそうだよね！住友が２０００戸、テニスの森近くに大規模開発。資産価値アップは間違いないね。ここは即日完売でしょう。今買わないと買えなくなりそう。

[880: 匿名さん]

そんな事はおバカさんでも分かりますが、それでも分からない方々が顔を真っ赤にして否定にきますよ。