シティタワー有明ってどうですか？その12

[匿名さん]

シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93182/

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅徒歩12分
山手線「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅徒歩15分
間取：3LDK
面積：83.02平米～105.49平米
売主：住友不動産
売主：住友商事
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店　
管理会社：住友不動産建物サービス

[501: 匿名]

何をいってもここに限らずこのあたりの高層階の眺めはいいですよ〜。
東京たまにしか来ないので、2ndには最高です。

[502: 購入検討中さん]

＞500
やっぱりそうなんですか？
ここは70Mなんですけど、大丈夫なんでしょうか？

[503: 匿名さん]

>ガラスは通常の耐震壁と比べると軽いからコストダウンになるんだよ

おいおい。ガラス部分が耐震壁になるマンションならＯＫなのか？
最初の発言からの流れはサッシになるんじゃないのかよ。

どんなマンションにしたいのさ。

[504: 匿名さん]

>>502
支持層まで70メートルもあったら地震でこの間の70メートルの層が液状化や地盤沈下を起こす可能性があるね。しかも、この土地は埋め立て後の歴史が浅いから尚のこと心配。

支持層まで40メートルが埋立地では許容範囲だろ。

[505: 匿名さん]

ＤＷって、結局は本来、ベランダの部分にガラス貼って、申し訳程度にベランダを残した構造。
ベランダゼロって建築基準法に引っかかるからね。

ベランダがあることが本来は躯体への風雨の侵入を妨げてるわけだが、ＤＷの場合は、それがないから建物へのダメージが懸念される。

更にいえば、大規模修繕の時にＤＷはどうやって足場を組むのが疑問。かなりコストがかかりそうだ。

[506: 匿名さん]

504は無知丸出しですな。もっと勉強してからカキコミしなさい。

505さん、一つだけ言うと、足場組むのはベランダがあっても無くても問題ないよ。
あと、屋上にゴンドラみたいなのが最初からついてるはず。
ビルなんかもそうだよね。窓掃除ようにあるやつ。

[507: 匿名さん]

>>506
具体的に反論できないのは、そちらが無知なのでは？
もっと勉強してからカキコミしなさい。

[508: 匿名さん]

>>498
>ガラスは通常の耐震壁に比べると軽いからコストダウンになる

うわー偏差値39位の回答が来たな。
建物の建築コストって重さで決まるんだー。
あなたにも理解出来る様に話を単純化して論破してあげるね。
あなたの理論だと、元素番号6番の炭素からなるダイヤモンドと、26番の鉄だと鉄の方がコストがかかるって事になるよね？それは変だって分かる？

重けりゃイイ、軽いとダメって、舌切り雀で大きいつづら持って帰っちゃうパターンの人が世の中にもいたんだーってある意味驚きです。

[509: 匿名さん]

>>498
あなた、本気で特注サイズの一枚ガラスと同じ大きさのコンクリート壁ならコンクリートの方が高くつくと思ってるの？
嘘でしょ？笑
ガラスは一枚ウン百万円はしますよ。
コンクリートなんて1m3でせいぜい3000円位でしょうね。

[510: 匿名さん]

まぁコンクリートの質感を大事にされたい方々には頑丈な耐震構造の某サイコロ団地物件なんか魅力的にうつるんでしょうね。

[511: 匿名さん]

504

仕方ないから少し相手するか。

>>支持層まで70メートルもあったら地震でこの間の70メートルの層が液状化や地盤沈下を起こす可能性があるね。

支持層が７０ｍだから地盤沈下、液状化が起こる可能性があるというなら、
支持層が２０ｍでも同じなんですけどね。

>>しかも、この土地は埋め立て後の歴史が浅いから尚のこと心配。
>>支持層まで40メートルが埋立地では許容範囲だろ。

支持層が４０ｍね。ＣＴＡの支持層もＢＭＡもオリゾンもガレリアもほとんど変わらないよ。
ただし、Ｎ値が５０かＮ値が６０か、の違いでしょうよ。
わざわざ強固な地盤まで杭を打っているか、普通のＮ値５０で止めているかの違いでしょうよ。

あんたの言う許容範囲って何？
Ｎ値が５０くらいまでの地盤が出てくる４０ｍくらいの深さならＯＫなの？
なぜ？？

埋立地じゃない場所は何ｍが許容範囲なの？

[512: 匿名]

N値がわからないのと違いますか？言ってる内容が根拠なしだし

[513: 匿名さん]

名前は匿名だけど、ご近所みたいのが現れて来ましたね。
スルーしましょう(笑)

嫌なら他を買えば良い事です、人の悪口しか言えない可哀想なかたなのですから。。。。。

[514: 匿名]

人の悪口言ってるのはおまいらじゃないかい？
おーこわ。

[515: 匿名さん]

まぁ人気物件ですし、しょうがないんじゃないですか？
今のところ最高の眺望マンションですし。

[516: 匿名さん]

ベランダをけずれば、容積率いっぱい占有部分として販売できますものね。
オフィスビルとマンションじゃ構造も違うし。


まあ、人気物件じゃないからどうでも良いですけど。

[518: 匿名さん]

↑
人気物件かどうかは、３年後には分かる事ですよ。
でも私は投資用で買った訳ではありませんが、ここのＰＢＲは豊洲より低いですよ。

[519: 匿名]

どっかの文章コピペで貼付けられますよ。
今の大学の宿題みたいに。

[521: 匿名さん]

516も無知ですな。
わざと？？

ベランダが大きくても、小さくても、容積の消化率は変わらないと思うけど、というか、
変わらない！

ベランダって容積対象外だからさ。

[522: 匿名さん]

内廊下も規制緩和で容積率不参入になりましたよね

[523: 匿名さん]

ネガはN値位自分で調べろよ。大学図書館行かなくてもwikipediaに書いてあるレベルの話だぞ。
大学出てんのか？卒論書いた事あれば情報ソースに辿り着く術はいくつか知ってるはずだろあほ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki?search=N値

つまりBMAは質量76.5kgのハンマーを76cmの高さから自由落下させて30cm打ち込むのに50回しかかからない地盤までしか基礎杭を打ってないけど、CTAは60回もかかる強固な地盤まで基礎杭を打ってるから基礎杭の長さが違う訳。分かる？？

実験の条件が違うのに実験結果しか見ずに結論出そうとするからネガの結論は間違ってる訳よ。
偏差値低過ぎるよマジで引くわ。

[524: 通りすがり]

下記のボーリング結果の柱状図をみると、わかりますよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html
同じ有明でも場所によって支持層の深さが異なるのですね。

[525: 匿名さん]

>>521
ベランダスペースをFIX窓を付けて販売すれば、お金になるということです。

ベランダ、共有廊下はお金にならないから、必要最低限しか作りたくないですよね。

ついでに床や壁も極力薄くしてコストカット。

[526: 匿名さん]

ネガは話にならんわ。
共有部だって区分所有率乗じた建築コストは立派に販売価格に転嫁されるから。
デベだってサービスで共有部作ってあげてるんじゃ無いんだからさ。
共有部多く作ればそれだけ販売価格は上がるよ。BMAの様に。
住友は専有部にフィックス窓やらNOXフィルターの24時間同時給排気付けたり、部屋数少なくなってでも内廊下にして一戸ごとがワイドスパン設計になる様に金かけてるから結果的には坪単価が高くなる訳で。
現に坪単価160位で出たシティタワー品川はベランダ付き、外廊下、DWじゃないでしょ？あそこは借地権のコンペ物件で販売単価を落とさなきゃいけなかったから部屋の仕様を極力落とした結果があれだから。
建築コストを落とそうと最大限努力した結果がベランダ付きの外廊下仕様な訳。分かる？？
ネガさん達よ。もう少し賢くネガしてくれる？

[527: 匿名さん]

って事で、ネガの詭弁は全て論破出来るレベルなんで。
それをわきまえてもっと勉強するか他の外廊下、ベランダ付き、共有部多くてハッピー、ガラスはいらない。耐震壁に囲まれて生活したい。
そんな物件を検討した方が自分らの価値観を満たしてくれるんじゃない？
合鴨農法の田んぼ並みにカモの集まるマンションだろうけど。笑

[528: 匿名]

デベさんお疲れさま。

[530: 匿名さん]

ネガの人は何で４０ｍまでが許容範囲って思ったのかよくわからないなぁ。
側方流動とかの話するなら、７０ｍとか４０ｍとか、違うから言い出すことを期待していたのに。

[531: 匿名]

二子玉ライズ、ビーコン等の大成免震構造と比べるとスラブ厚、免震ゴム、ダンパーなどが全く違いますね。
前田と比べたら大成は怒るでしょうが。
前田さんの技術だと柱を細く床を薄くして上物を軽くしないと持たない免震設計しかできなかったと言うことでしょうか。
他社との入札があったか知らないが、いくら建築費を抑えたくてもここまで床を薄くして良く住友がＯＫしたなって思うぐらい薄いです。

[533: 匿名]

液状化の話はどこ行ったの？詳しそうな人がいるんだから説明してよ。論点ずらさないで。

液状化はないの？

[534: 匿名さん]

液状化はあるよ。埋立地なんだから。
あるけど神戸は水深15m位の海に強引に埋立地作ったから液状化したけど、東京湾は3〜4m位の浅瀬を埋め立ててるから神戸ほどヒドくは液状化しない。それにマンション建てる様な場所は液状化しない様に基礎作る時には外周囲ったりして液状化対策はしてるから、例え周辺道路が液状化してもマンションの空地とかは液状化しないしょ。

[535: 匿名さん]

論点ずらさないで、液状化の話しようぜ！
論点は実は最初から液状化だったんだぜ！

[536: 匿名さん]

そうかな？どっちかっていうと免震が論点じゃない？

[537: 匿名さん]

だって５３３の人が論点ずらすな、って言うから・・・

[538: 匿名さん]

そっか。すまん。
俺は483あたりから見たからさ。

[539: 匿名さん]

ここの住民だか、営業だか、超必死過ぎて面白いね。
普通のリーマンが寝てる深夜と、仕事してる日中に超必死レス。

因みに支持層40メートル以上はヤバイって普通に本屋で売られてる本に書いてあるから読みな（にっこり）。

まあ、本を読むまでもなく、強固な支持層までの距離が長ければ長いほど、中間の脆いシルト層とかが崩れるリスクが高いなんて小学生でもわかる話なんだけど、そういう常識的なことも理解できないと、こういうババをつかまされちゃうんだね（にこにこ）。

[541: 匿名さん]

液状化なんて湾岸を検討するならつきもの。それで湾岸のマンションを比較してもどこも同じでしょ。
それよかここは場所がひどすぎということじゃないの？

[542: 匿名さん]

BASは支持層まで27メートル、片やこっちは70メートル？
同じ有明アドレスでも余りにも地盤条件が違いすぎる。

うがった見方をすれば、支持層まで70メートルでは耐震じゃ無理だから免振にした可能性もある。

[543: 匿名さん]

まぁまぁ、それだけ人気マンションだって事ですよ。
気にしなくて良いんじゃないですか？

[544: 匿名さん]

そうそう。実際に買うわけじゃないんだから気にしない。

[545: 匿名さん]

支持層まで７０Ｍって深すぎないですか？
その深さまで掘るコストが高いから割高なの？
どこで支持層なんかを調べることが出来ますか？
参考にさせて頂きます。

[546: 匿名さん]

割高？？？
どう考えても安いと思うけど、どこと比較してるの？

[547: 匿名さん]

埋立地としての歴史が浅いから支持層までの距離が異様に長い。

これだけ距離があると、耐震だと無理だったんだろう。
仕方なく揺れを殺す免振にせざるを得なかったんだろう。

[548: ご近所さん]

オリゾンの支持層は３６Ｍとのことです。
１－１へ向かう程支持層が深い感じだよね

[549: 匿名さん]

>>546
そりゃ、ＢＡＳや湾岸タワーでしょ。

[550: 匿名さん]

北の空き地が湧水で泥んこ状態なのを見れば、どんな地盤か一目瞭然。
毎年1フロアずつ沈下して32年後には33階が1階になってるかも？
そのとき、気づいても既に手遅れ。

[551: 匿名さん]

地下に潜ることを想定してのＤＷだったのか！？

[552: 匿名さん]

確かに地下に潜ってしまえば地震で倒壊することもなくなるな。

[553: 匿名]

確かに水はけ悪い土地だよね。

[554: 匿名さん]

しかし、地下に沈むと自慢の眺望が台無しになるな。
でも、地底なら夏の灼熱地獄と冬の冷凍地獄からは解放されるか。

[555: 匿名さん]

有明３－１の概要発表待ち遠しいですね。

[556: 匿名]

妄想族がいるな。
でも、そんなんできたって日常の利便性には何らつながらないね。

[557: 匿名さん]

>>546 じゃあ、たくさん買って下さいな。

[558: 匿名さん]

有明３－１の大規模開発が決まった人、知らない人が多いのかな？
他社デベの荒らしが多いようだけど、有明３－１の大規模開発により有明の価値向上は（ほぼ？）確実。

近所にショッピングセンターやスーパーができて便利になるよー。

そういや、BASの１階にもそろそろスーパーができるらしいですよ。こちらは文化堂らしいけど。

[559: 匿名]

>>550

未整備の土地が
水はけ悪いのは
当たり前でしょう。。。

[560: 匿名]

3-1に何がこようが、ポジティブ住民さんも目を背ける床の薄さは変わりようがありませんからねぇ
他の物件には悲惨とか難癖付けまくる割にマンションの胆と言える防音性には無頓着なのかな？

[562: 匿名さん]

オペラハウスの人は都職員で自案を却下されたとか？
どうしたら実現できるかまじめに考えたらいいのに・・・。
ここも晴れていると手ごろ物件と思うけど、雨の日に検討するとちょっとつらいかな・・・。

[563: 匿名]

＞＞５６１
三井さん営業辞めてくれますか？
そことここが同じ値段なら買うけどね(笑)

でも私はそこを買うなら南麻布買います。

[564: 匿名さん]

地下に沈めば、強風も排気ガスも気になりませんせんが、床の薄いのだけは気になりますね。

[565: 匿名]

床はBASも一緒じゃないの？

[566: 匿名]

↑
だったら買わなきゃいいじゃん、うるさいです。

[567: 匿名]

昔ＢＭＡが薄いと言われてましたっけ？

[568: 匿名さん]

>>566 デベの逆切れは醜いです。

[570: 匿名さん]

↑
不適切な言葉あり
人間としての品性を疑います

[571: 匿名さん]

免震マンション手に入れるなら生命保険の掛金増やす方が安く済むから大丈夫。
戦争は免責だけど自然災害なら保険金おりるでしょ。
床の厚い耐震構造を選んで生命保険の掛金増やせば音も聞こえなくて、安心だね。

[572: 匿名]

>571
素人乙

[574: 匿名]

免震で、最低でも壁や床が並の厚さのマンションが良いということですね。

[575: 匿名]

少なくても大成や清水の免震マンションの床が薄いと言うことはないです(二子玉ライズ参照)
中空ボイドスラブは普通のスラブと比べて１〜２割減で厚さを考える必要がありＢＡＳと比べても薄いと言えます。
なので220mmで本当に上階の騒音が問題にならないのか非常に興味があります。
現在分譲中のマンションを見ても東大島のルネタワーしか同等の厚さを見つけられませんでしたので。

[576: 匿名さん]

なるほど、やっぱり安かろう悪かろうを地でいく物件ってことだね、ここは。
気づかずに買っちゃった人、御愁傷さま。

[577: 匿名]

音は作りにより左右されますよ。厚さだけでは計れません。
といいますか、標準はありますよ。普通に

[578: 匿名さん]

有明のマンションの価値は２倍にはなると思います。

[579: 匿名さん]

2倍は早いんじゃない？
とりあえずあと3年くらいで2割くらい上がればよいほうかと。

[580: 匿名さん]

都内では有明しか上昇余力ある土地は無いしょ。

[581: 匿名さん]

上昇という人が多いのになんで有明のマンションって売れないの？上昇って言ってる人は買っちゃった人ばかり？
二重床の方がいいけど、二重床だと上の足音はどこの住戸か特定できないから、騒音だけはマジメ考えないとね

[582: 匿名さん]

>>581
「有明のマンションって売れないの？」ってｗ

すごい勢いで売れてるんですけど！

[583: デベにお勤めさん]

ここは素人の談話室みたいで笑える。
ネガもポジもレベル低すぎｗ
中間の人が皆無なのは何故？？？

[584: 匿名さん]

普通の人はこんな不毛なやり取りには参加しないということでしょう。
あきれて見てるだけ。

[585: 匿名]

床の厚さ等の防音性を気にしない人ってマンション住んだことないのかな？
一度でも上の階の騒音を経験した人なら上の階との防音性は最重要要素の一つだと思うのですが
それが他の分譲マンションより床の厚さが２割から３割も薄いなんて。

[586: 匿名さん]

有明のマンション価格が上昇しても、床は厚くならない。

ここは上がらないだろうし！

[587: 匿名さん]

今の厳しい建築確認申請、構造計算のもとに建築されているのだから、
何を言っても無駄です。
竣工後も検査してるのだし。昔のＭＳとは違いますよ。

[588: 入居済み住民さん]

実際に音はあまり聞こえません、しかし子供がどんどん跳ねたりすればどんな厚いマンションでも
音はします。

私は二子玉も見ましたがここよりよくなかったです。値段は良かったですけどね(笑)
たぶんご近所が匿名で書き込みしてる事と思いますが、皆分かってますよ。

[589: 匿名さん]

耐震性についてはけなしてません。

防音性のことを言っているんです。
防音検査もしているんですか？

[590: 匿名さん]

そんなことは建築確認の確認事項にはありません。

[591: 匿名さん]

だから手抜きしたってことですか？

ひどいな〜

[592: 匿名さん]

５９１みたいな方はスルーしましょう。。。。

[593: 匿名さん]

それは知りません。
ただ、建築確認検査で品質が保障されるというような
素人考えはやめたほうがいいですよ。
建築確認検査はただ法適合のチェックをするだけです。

[594: 匿名さん]

だから住宅性能評価書がありますよ。
今のＭＳじゃあたりまえ。
ないＭＳはありません。

[595: 匿名さん]

あのねぇ、腐っても天下の住友様だぜ？
そんなどっかのげーはー建築士みたいな手抜き設計なんぞしないから。
例え床の厚さがここの十倍でも二流三流デベのマンションなぞ買わんわ。
三井や住友のマンションで「上階の足音が。。」なんて話聞いた事あるかい？
ネガがあまりにもいじるネタが無さすぎて妄想トークを繰り広げてるだけだから。笑

[596: 入居済み住民さん]

実際に上階の足音は聞こえるって。
聞こえないって住民さんは、上階の方が気を使っているが、住んでないんだろ。

[597: 匿名さん]

私の友人でも三井、住友のマンション買った人でうるさいとか不満聞いた事ありません。
前田建設も都心の高級マンションも作っておりいい加減な仕事はしません。

他と一緒にしないで欲しいですね。

[598: 匿名さん]

＞＞５９６
うるさいのはお子さんがいらっしゃるとか？どんなに厚くても聞こえない事はないです。どんどんやったら・・・
余りうるさいようならここで言わないで本人に言って下さい。

[599: 匿名さん]

＞＞５９６
音が嫌なら３３階へ空いてますよ(笑)

[600: 匿名さん]

うちは一期で完売した間取りなので絶対上階にも人が住んでますが足音は全くしないですよ。
セカンドだとしても週末になっても全く音はしません。