シティタワー有明についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93182/
所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅徒歩12分
山手線「東京」駅 バス34分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅徒歩15分
間取:3LDK
面積:83.02平米~105.49平米
売主:住友不動産
売主:住友商事
施工会社:前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2010-11-23 16:00:35
シティタワー有明ってどうですか?その12
No.101 |
by 匿名さん 2010-11-28 15:42:06
削除依頼
モデルルームってシティタワー豊洲のに吸収合併されとるし。
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No.102 |
by 匿名さん 2010-11-28 15:46:32
角部屋はまだ余ってますね。
豊洲検討者を有明に引っ張ってきてるみたいですね。 |
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No.103 |
by ご近所さん 2010-11-28 18:09:35
CTAは早く処分しないと売れ残り決定物件であることをやっとすみふも悟ったようだ。
しかし、豊洲検討者がCTAを購入する確率はゼロに近いぞ。 こんな仕様の悪い比較物件を購入する筈もないのに誘導されて超迷惑だ。 ・駅までの距離と立地 ~有明で一番遠い、東雲物件としても一番遠い ・駐車場の待ち時間、実際、朝の通勤では待ち時間が多く使えない。 ~まじに15分待ちは当たり前 ・今時、エコジョーズもエコキュートのどちらでもない。 ~節約できない。 ・内廊下が臭うし狭い ~なんの臭いなのかな。住民版でも言っていた ・部屋仕様はすべてタワマンの標準もしくはそれ以下 ・エントランスの貧相な構え ・コンシェルジュを最終段階で取止めた理由は、購入者の節約願望からか。 ~でも、電気代、ガス代の節約は仕様が悪いのでできないこととの矛盾 ・ここをほめる声は住人以外から聞こえてこない ~住人は保証もされない眺望以外に利点をいわない ・学区隣接で超うるさい環境 ~学生が敷地内で喫煙したとか、弁当たべて汚したとか。 でも、最近、すみふの買いませんか勧誘が本当に多いが、かわいそうになってきてもいるのです。 安くすればね。賃貸として購入検討するのだが。。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2010-11-28 18:15:46
私はもともと豊洲検討してましたが、CTAを現在検討中ですよ。
豊洲より安いのに広めの角部屋が買えるのはメリットだと思ってます。 |
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No.105 |
by ご近所さん 2010-11-28 18:22:08
まる見えでもいいのですか。有明医療大学からもガレからもですが。
低層階はもっとひどいですよ。そこを確認し、値段交渉をしましょう。 BMAのお見合いは、窓ガラスを曇りガラスにし隣が見えないように工夫しています。 もっともエレベータ側なので、隣になる住居はCTAほどありません。 でも、やはり豊洲が良いですよ。後悔しないように頑張りましょう。 |
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No.106 |
by 匿名 2010-11-28 18:29:48
どっちでも良いですよ。
広さが価値なら有明で良いじゃないですか。 駅近が価値なら豊洲で良いし。 後は値段とのバランスなんですから。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2010-11-28 18:30:10
ご丁寧にありがとうございます。
しかし、有明は有明でよい所もあるのではないかと思っています。 豊洲より良い眺望得られるのは、私にとっては大きい事でした。 梁?も小さいのかな。部屋が圧迫感が無いように感じられますし気持ちの良い空間でした。 値段交渉も何も、豊洲よりかなりお安いのでは? これ以上に値引きできますかね?十分に安いように感じられるのですが。 豊洲と比較すると部屋も広くなり角部屋が購入できますよ。 あなたも一度MRで確認されてみたはいかがでしょうか。結構な感動眺望が広がりますよ。 |
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No.108 |
by ご近所さん 2010-11-28 18:31:13
CTAにはクリスマスツリーがありません。これも有明ではここだけです。
豊洲のタワマンはどうですかね。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2010-11-28 18:34:33
エコや節約のためにツリーが必要ってこと?
なんで必要なの? |
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No.110 |
by ご近所さん 2010-11-28 18:34:36
つまり、住んでみて団地並みか。高級感を感じれるかは問題です。
現地見学もいきましたが、残念な結果でした。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2010-11-28 18:56:59
豊洲から有明に検討を移したものですが、
高級感っていうのはエントランスのこと? 私には十分に感じられましたけど、何処のことでしょうか。 まさか、クリスマスツリーで高級感を演出って意味ですか? 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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No.112 |
by 匿名 2010-11-28 18:59:53
団地風タワマン
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No.113 |
by 匿名さん 2010-11-28 20:23:35
ネガって本当に低レベル。いくらネガってもシティタワーが日本のマンションのトップブランドであることは事実。
日本の最高級ブランドのタワーマンションがこれだけ安く買えるのも今が最後なのに・・・ |
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No.114 |
by 匿名さん 2010-11-28 20:28:39
シティタワーも悪くないけど、やっぱりタワマンのトップブランドはパークタワーですよ。あとは似たり寄ったりですね。
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No.115 |
by 匿名さん 2010-11-28 20:30:28
まぁどっちも良いと思います。
パークタワーだと、ちょっと生活臭がしそうな気がしますけどね。 ここの売りはやっぱり、「眺望マンション」ってところじゃないですかね。 |
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No.116 |
by 匿名 2010-11-28 20:30:36
だってメゾネットのお部屋がないんだもん!
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No.117 |
by 匿名さん 2010-11-28 20:47:44
まぁ、価値感ですね。
私なんかは戸建てとマンションの両方デメリットを持ってるのがマンションのメゾネットだと思うけど。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2010-11-28 20:56:41
ツリーはあるよ。
ご近所を謳うなら、今すぐ見に行って来ればよい。 まあ、遠くに住んでいるようで、知らないみたいですが。 しかし、よく嘘っぱちが書けるものですね。笑 |
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No.119 |
by 匿名 2010-11-28 20:58:48
有明を買うのがわからん。私は豊洲のタワマン買いました。
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No.120 |
by 匿名さん 2010-11-28 21:04:21
豊洲わからん。私は赤坂のタワマン買いました。
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No.121 |
by 匿名さん 2010-11-28 21:10:56
私は大崎!
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No.122 |
by 匿名 2010-11-28 21:14:55
三番町と港南と豊洲♪
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No.123 |
by ご近所さん 2010-11-28 22:04:47
そうですか。ツリーはやりましたか。
それはよかった。今度、見に行きましょう。 |
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No.124 |
by ご近所さん 2010-11-28 22:13:37
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No.125 |
by 入居済み住民さん 2010-11-28 22:22:04
しかし本当に嘘つきが多いね。
数日前からクリスマスツリーがエントランスに立ってるじゃん |
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No.126 |
by 匿名さん 2010-11-28 22:26:47
となりのリアル団地の最上階からの眺望はCTAより綺麗だった
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No.127 |
by 入居済み住民さん 2010-11-28 22:37:46
たしかにどこの駅に行くにしても中途半端な距離で毎日歩くのは少しダルいのは否定出来ない。
目の間にバス停があり朝は便利だけど夜が22時までしかないのは辛い。 自転車を使えば豊洲駅まで10分だけど夏は熱いし冬は寒い。 色々と検討した結果、朝やる気があれば自転車で豊洲駅まで行って面倒な時は豊洲駅からタクシーで帰る生活に落ち着いてきた。 |
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No.128 |
by 契約済みさん 2010-11-28 22:54:44
豊洲の検討から始まり結局は有明を購入した者です。
最終的に有明にしたポイントは、他のマンションと比較した相対的な価格でした。 都心に10分だけ近い豊洲か? 豊洲より1000万安い有明か? 地下鉄まで歩いて生きる豊洲か? 景色が綺麗で間取りが普通な有明か? 結局のところ、金があるならシティータワー麻布に住みたい! でも今は有明で満足してます。駅からの距離なんて慣れの問題です。 前に住んでいたマンションはほぼ駅直結でしたが歩くのが面倒だと感じてました。 |
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No.129 |
by 匿名 2010-11-28 23:08:38
ここのネガは事実感なく、主張の意図すらわかりません。
もう、選べる部屋なんてほぼないですよ、ここ 結構いいですし、 |
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No.130 |
by 匿名さん 2010-11-28 23:15:19
もう少し待てるのなら、湾岸レックスってのが、ここより安くて部屋のグレードも高そう。駅近のBASもあるし、ここは検討から外すつもりです。
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No.131 |
by 物件比較中さん 2010-11-28 23:39:44
130
両MSとも、ありきたりの羊羹型間取りのみで、良いパターンの間取りは無かったけど。 魅力ある間取りも転売時に有益かと思い悩み中。3-1街区に近いしね。 |
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No.133 |
by 買い換え検討中 2010-11-28 23:57:22
正友地所の湾岸レックスって・・・
晴海通り沿いの、老人ホーム隣の、オートバックス斜めのあの物件? 良いよね。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2010-11-29 00:02:17
確かに。
間取りだとここが一番だと思う。 湾岸レックスも安そうだけど、場所が酷すぎるんだよな。高速脇で、さらに幹線道路脇。あれは無いわ。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2010-11-29 00:07:31
僻地有明。
何も無いから今日も都心方面の夜景は最高です。 3-1街区の開発は決定し、発展すれば眺望も無くなりますが、価値が下がる事は無いでしょう。 ご近所さんも買いたがってますしね。 |
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No.136 |
by 匿名 2010-11-29 00:26:03
開発も何も最寄りがゆりかもめorりんかい線は無いでしょ。
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No.137 |
by 匿名さん 2010-11-29 00:53:12
ゆりかもめは正直使えないが、りんかい線は便利だよ。
まぁ、認めたくないだけかもしれないが。 豊洲行くときはゆりかもめ便利だけどね。雨ふってなきゃ自転車で行っちゃうけど。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2010-11-29 06:48:56
>>136
お台場もゆりかもめですよ。ご近所は相変わらず悪口しか言えない可哀想な人ですね。 たぶんBMA関係の人だろうけど・・・・ でも人によります、例えば食べ物でもお寿司が嫌いな人がお寿司大好きな人に「良く食べれるね」 と言ってるようなもの、豊洲欲しい人は買えばいいだけ私も検討しましたが高く、有明にしました。 間取りも良かったし、同じ値段で高層階の広い部屋買えるのですから・・・・ 見栄張って生きても仕方ないし、私は豊洲より合ってます。 豊洲なら月島のリバーシティ21を選びますね。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2010-11-29 06:57:01
>>128さん、ご参考
大手町起点で(10分圏内) 東西線 大手町~東陽町 9分、大手町~神楽坂 8分 半蔵門線 大手町~清澄白河 8分、大手町~永田町 8分 丸の内線 大手町~茗荷谷 10分、大手町~赤坂見附 10分 千代田線 大手町~西日暮里 10分、大手町~赤坂 9分 |
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No.140 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:00:54
その通り!
ご近所のように安いから有明を買ったと思われたくないですね。 どこにお金掛けるかなんて人それぞれですから、私はブOリアは管理費が高いのと 大きいタワマンは余り好きで無いのとツインも嫌いでした。プールもいらないしお酒も飲まないから バーもいりません、でもそれがある方が良いと言う人もいるでしょう。 ご近所、そんなにBMAがよければご自分で何個も買えば良いじゃん。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:06:42
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No.142 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:13:23
こんなところもあるって参考です。
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No.143 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:30:59
↑
参考にもならないじゃん |
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No.144 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:31:58
139さんって大手町に住んでるのかな(笑)
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No.145 |
by 匿名さん 2010-11-29 07:32:04
それだけ人気があるって事ですよ。
俺も気になって、いまだに見に来てるしね。 ちょっとでも安くなったらすぐにでも欲しい。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2010-11-29 09:10:40
安くなる事はないと思う、て言うか欲しい部屋がもうない。
30階以上の北側はプレムアム以外ないもん。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2010-11-29 11:09:40
ここは部屋の仕様が良くないのと、駅から遠いのが難点だな。エントランスが合格点なので残念です。
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No.148 |
by 匿名 2010-11-29 11:27:53
>147
部屋の仕様って例えばどんな点ですか? |
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No.149 |
by 匿名さん 2010-11-29 12:26:53
私はここの仕様は値段的には良い方だと思いますよ。
二子玉も見ましたが、こことは比べものにならない位ひどかったです。 物入れも取っ手が無いので手あかで黒くなってたし、玄関ドアがここの部屋のドアの取っ手みたいで ちゃっちかった。 ここはトイレに吊戸棚も付いてるしね、ひとつ残念なのはタンクレスでなかった事。 でも手洗いカウンターが付いてるので将来買える事も出来る。 お金出せばいくらでも良い所ありますので、そちらへどうぞ! |
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No.150 |
by 匿名さん 2010-11-29 18:00:40
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No.151 |
by 匿名さん 2010-11-29 18:17:59
この眺望でこの価格でシティタワーーブランド
こんなマンション二度と出ないけどね DWみたいに重要なものは最高のおのがついているし 室内は後で買えればいいしね |
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No.152 |
by 匿名さん 2010-11-29 18:52:28
連投のポジさん、誤字脱字が多過ぎますよ。
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No.153 |
by 匿名さん 2010-11-29 19:21:14
ポジの書き込みのバイトは、日本人にお願いした方がいいでしよ!
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No.154 |
by 匿名さん 2010-11-29 19:25:33
てか人気が高すぎて値上がりが止まらないんですけどね
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No.155 |
by 匿名さん 2010-11-29 20:42:14
値上がりしていませんよ。
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No.156 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:41:50
売れていないのに販売価格を上げたのですか?
更に売れなくなる… |
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No.157 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:43:14
売れていないことはありませんよ。
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No.158 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:49:56
まぁ人気は高いだろうね。
買う踏ん切りがつかない人も多いだろうけど。 そういう俺も諦めきれずに掲示板みてるしな(笑) どうにか安く買えないもんかな。中古みてるけど、安くは出てこないみたいね。 |
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No.159 |
by 匿名さん 2010-11-29 21:58:20
完売してないのに安い中古が出てきたら、デベが困ってしまうでしょ!!
大して原価償却してないから、今売ったら損が出るし、この時期は競売物件でないと安く買えませんよ! |
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No.160 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:00:14
困るわけがない。
何戸もあるわけじゃないのに。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:02:46
にぎわいロードって、いつできるの?
本当にできるの? 工事してるの? 本当ににぎわうの? |
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No.162 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:04:36
かなり売れ残っていると聞きましたが?
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No.163 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:07:19
にぎわいドーロが出来るのは一年先ですよね
賑わう事はないのでご安心くだされ。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:14:00
にぎわないのに、にぎわいロード???
地方に良くある○○銀座みたいですね(笑) |
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No.165 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:19:34
2年後だそうですよ。まだまだ先。慌てなさんな。
この物件は、豊洲のタワマン買えなかった人の受け皿らしいですよ。 豊洲が完売するまでは、だらだらと売り続けるらしいです。 悠長な会社ですなぁ。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:43:23
湾岸タワー激安だな。
湾岸タワーはここCTAの最寄り駅と同じ東雲駅。 しかも徒歩3分(CTA徒歩12分)。地下鉄有楽町線にしたって徒歩12分(CTA徒歩18分)。 建設会社は同じ前田建設。構造も同じ免震構造。 CTAが地権者物件(低仕様)で坪235万円、現在坪274万円~。 湾岸タワーは坪183万円~。(CTA坪99万円高) 43m2 2,400万円 58m2 3,200万円 64m2 3,600万円 76m2 4,600万円(角部屋) 82m2 4,900万円(角部屋) 43m2 2部屋買っても4,800万円かよ?! ブランズ東雲と同価かそれより安い。 Wコンフォート再来か。湾岸リセットというコピーも嘘じゃないな。 ここは野村と三井が出てくるまで売れ残り頑張るか、大幅値下げで湾岸タワーに合わせるしかないな。 |
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No.167 |
by 匿名さん 2010-11-29 22:45:50
湾岸タワーいいけど、高速に近すぎてやばいよ。晴海線じゃなくて、湾岸線でしょ。
安いのはいいけど、病気になるんじゃない? |
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No.168 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:18:55
安けりゃいい、環境はどうでもいい、という人は是非湾岸タワーを。
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No.169 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:35:24
ここと湾岸タワーってどう環境が違うの?
湾岸タワーより湾岸線から100Mほど離れてるとはいえ、空気の汚さってそうかわらないような気がする。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:41:06
ここの目の前は台場から晴海通りにトラック・バスが走り抜ける抜け通りだろ。
首都高豊洲線も近いぞ。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2010-11-29 23:51:55
目の前の道路の交通量は主要な幹線道路と比較したらたいしたことないと思う。
豊洲の出口も、出る車は少ないからあんまり影響はないだろう。 環境面の問題は湾岸線の排気ガス・騒音等の影響がどうかってことでしょ。 多少湾岸タワーより離れてるけど、似たようなもんでしょう。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2010-11-30 00:43:22
大規模開発の隣接地です。
残りも瞬間蒸発しますよ |
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No.173 |
by 匿名さん 2010-11-30 08:03:02
どっちもヒドイ環境だけど、駅に近い方がいいかな。
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No.174 |
by 匿名さん 2010-11-30 08:15:49
正友か住友、長谷工か住友の違い。
166は低層の価格帯だよ。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2010-11-30 08:19:03
都民タワー東雲に現在住んでいるけど、湾岸線に近いせいか、バルコニーの粉塵は凄い状態です。
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No.176 |
by 匿名さん 2010-11-30 08:20:57
首都高豊洲線なんて道路があるだけで車なんかたまにしか走ってない。市場が出来たら変わるのかも。
湾岸タワーの前はスーパーオートバックスがあるからマフラーのうるさい車が多いかな…。 あと湾岸タワーだと小学校は基本的に東雲小学校?新しく出来る有明小学校も学区内なら条件変わらないかな? |
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No.177 |
by 匿名さん 2010-11-30 08:32:09
湾岸タワースレ(笑)でやれ。
年賀状の住所欄に「湾岸タワー○○号室」って書かなきゃいけなくなるけど。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2010-11-30 09:33:41
壁面の”シティータワー有明”広告が貼付けてある窓の都心側の部屋は
まだ残っているのですか? |
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No.179 |
by 匿名さん 2010-11-30 10:12:57
あれ地権者の部屋でしょ 物件概要からするとだけど。
南向き、中層、1LDK 約4000万円くらい。 |
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No.180 |
by 匿名 2010-11-30 10:25:20
ここの角部屋が予算内なら東雲の2タワーを待つのが良いですね。
野村の東西北側と三井の西、南側の眺望は湾岸最強でしょう。 35階以上は有明タワー群を超えて眺望も抜けますしね。 40階以上の眺望は世界が変わります。横浜ベイブリッジやランドマークタワーも見えるでしょうね。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2010-11-30 10:51:15
今なら、代官山辺りがおすすめ!
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No.182 |
by ご近所さん 2010-11-30 11:11:17
東雲は、マンションによって小学校が違う。
湾岸タワーなら、有明小学校になる可能性が高いかも。 環境も大差ないとすれば、駅近で値段も安い湾岸タワーでしょう。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2010-11-30 11:47:35
湾岸タワー魅力的な価格ですね。
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No.184 |
by 匿名さん 2010-11-30 12:12:57
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No.185 |
by 匿名さん 2010-11-30 12:56:52
湾岸タワーがスレがいくら過疎っているからって、CTAスレでやるなって。
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No.186 |
by 匿名さん 2010-11-30 13:04:07
ここを購入した者です。
駅からは私は遠いとは思いません、ただゆりかもめでなくメトロだったらと思いますが、 いろんな面で納得しました。余計な施設がない事、駐車場も機械式よりタワーは待ちますが セキュリティも良いし隣を気にせず乗り降りできるのは良いと思いました。 私は田舎育ちのせいか少し離れた方が好きで、落ち着くんです。 |
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No.187 |
by 購入検討中さん 2010-11-30 13:25:28
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No.188 |
by 匿名 2010-11-30 13:31:54
ここ雨の日に車出し入れするのに濡れますかね?
屋内に住民用の車寄せが無いのはツラいです。 |
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No.189 |
by 入居済み住民さん 2010-11-30 16:39:55
タワー駐車場なので濡れませんよ。
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No.190 |
by 匿名 2010-11-30 22:01:36
発表されてるのは一番下だからこの価格+階層×50くらいでしょ。長谷工だし
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No.191 |
by 買い換え検討中 2010-11-30 22:51:06
お見合い角部屋でもカーテン全開のご家庭がいらっしゃるんですね。
下から丸見えでしたが、お見合い部屋で気にならないのでしょうか・・・ 角住戸希望で見てみたのですが、ちょっと向かい側と近いかな、という印象。 南側なので日中はもちろん閉めようとは思ってたのですが、ミラーウィンドウではないですよね。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2010-11-30 22:52:40
あまり気にならないですね。
気になるんだったら、お見合いにならない部屋選ぶか、カーテンしめるという手もありますよ。 |
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No.193 |
by 購入経験者さん 2010-11-30 23:32:29
ミラーウインドウはついてません。
カーテンはお見合い部屋はレース素材のものはもともと購入前からついてますよ。 それを全開にする家はあんまりないんじゃw |
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No.194 |
by 購入経験者さん 2010-12-01 06:53:05
外から見えるのが嫌な人はここは検討しないと思いますよ。て言うより戸建てでも見える事だし
私もレースはしめてます。夜夜景見たい時はキッチン付けて全開しますが、窓にへばり付くわけでないので 気になりませんよ。 人の家を除く人って余りいないような気がしますけどね。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2010-12-01 08:55:33
>>187
来る所が違うんじゃない? |
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No.196 |
by 匿名さん 2010-12-01 08:58:54
>>191さん
お見合いのマンションなんていくらでもありますよ。ただここはDWだから気になるかも しれませんが、団地マンションのようにリビングにしか日が当らないようなマンションより 良いと思います。レースでも外から見えない良いのありますよ。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2010-12-01 10:07:56
全面ガラスなのにペアガラスではないようですが、結露はどうですか?
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No.198 |
by 匿名さん 2010-12-01 10:20:33
>190
ここの角部屋4Fは約5500万~(83㎡だったか) 湾岸タワーの角部屋が4900万円台~(82㎡) 同じくらいの広さの角部屋が約500万超安いってことよ。 駅徒歩はここが、ゆりかもめ10分(にぎわいロードできて8分) あっちが、りんかい線3分 長谷工つっても、建ててるのは両方前田建設で同じじゃん。 |
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No.199 |
by 物件比較中さん 2010-12-01 11:59:39
入居されてる層ってどんな感じですか?
東雲から引越し検討していて建設中から時々来てみてます。 下から見てると朝も夜も通るたび確かに南向き角でレースのカーテン全開のお部屋がありましたが、それ以外のお部屋は皆さんレースのカーテン以外にもブラインドカーテンとかいろいろ工夫していらっしゃるようでしたね。 東雲が便利なので、眺望で検討していましたがまだ残ってるようなので実際中を見てみようかと思います。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2010-12-01 12:07:54
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |