パークタワー梅田（扇町の三井タワーマンション計画）ってどうですか？

[匿名さん]

北野病院隣にできると別スレで見ました
いつできるのでしょうか？

2012年1月下旬販売開始予定です。
まだまだ先ですが、情報交換いたしましょ。


所在地 ： 大阪府大阪市北区扇町２-75番（地番）
交通 ： 阪急京都線「梅田」駅より徒歩11分
　　　　　 地下鉄谷町線「中崎町」駅より徒歩3分
　　　　　 地下鉄堺筋線「扇町」駅より徒歩6分
間取り ： 1LDK～3LDK+S（納戸）
完成時期： 2013年7月下旬予定
入居時期： 2013年9月下旬予定
総戸数 ：230戸
構造・階建て： RC31階地下1階建
公式URL ：不明
売主 ：三井不動産レジデンシャル株式会社　　関西支店
施工会社：(株)熊谷組関西支店
管理会社：三井不動産住宅サービス関西(株)
公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0904

【物件情報を追加しました。2011.08.31　管理担当】

[201: 匿名さん]

東も北も眺望きついし、190くらいじゃないの？

[202: 匿名さん]

はい、お答えします。ご期待頂いておりますところ、大変恐縮ですが、基本250以下では考えておりません。
申し訳ございません。

[203: 匿名さん]

この立地、いちばん相場読めないね。高いようで安いようで。パークハウスが安過ぎたからわからなくなったね。

[204: 匿名さん]

こんなスーパー立地のタワーが坪250万を切る訳ないでしょ・・・
200万あたりを希望してる人が多いということは、
本当に底が浅い世の中になりましたね・・・

下町の天六なんて比較にならないでしょう
ジオがブランドだなんて沿線信者以外には失笑もんですよ

[205: 匿名さん]

地所は、たまに周辺相場をぶち壊すことをするからね。

ここは仕様も良さそうなので、安いのは期待できないと思う。管理費も高そうだし。

[206: 匿名さん]

眺望がイマイチなのと、病院横が妥協出来たら買いでしょう。

坪200万以下は夢のまた夢。最低でも230万～じゃないかな。

[207: 匿名さん]

余計な共用施設がないのが、嬉しいですねー

物件価格も気になるところですが、管理費・修繕積立費も気になります。
個人的にジオ天六並みの管理費くらい高くされると正直がっかり

[208: 匿名さん]

扇町周辺って市内の中でもごちゃごちゃした雰囲気がなくて
すっきりした場所ってイメージがあります。お洒落とは
ちょっと違うけど、シンプルな場所ですよね。
生活するのには良い場所です。
でも価格は高そうですね。

[209: 匿名さん]

総合病院の隣というのはマンションの資産価値の点からすると良いのでしょうか？

[210: 匿名]

＞余計な共用施設がないのが、嬉しいですねー

　例えばどういう施設のことですか？

[211: 匿名さん]

温泉 プール ジム→器具が数年で陳腐化 焼きたてパン→人件費倒れ キッズルーム→汚れメンテ大変＋騒音 つまり何もないほうがよい。

[212: 匿名さん]

このご時世では、シニア向け分譲住宅がお似合いですね。

[213: 匿名さん]

すぐ近くの市営住宅では7、8年前に○○事件があったみたいですね。
あの風俗集積地に超至近の立地が「スーパー立地」って、
営業さん？近隣住民さん？と訝しく思ってしまうのですが。

天六よりはいいのは確かですけど、住むとしたらちょっと。
部分的にはいいんだけど周辺がディープすぎる。

最寄りのスーパーって玉出でしょ？
この前子どもがスー玉を指して、「パチンコ屋さんや～」って言ってました。
外観も名前もズバリすぎて大笑いしてしまいました。
ここの住民はスーパーなんて利用しないというような方々だとしたら、
北ヤードか堂島かジオ茶屋町の方がいいだろうし。

値段を抑えないと購買層が存在しなくなるんじゃないですか。
建物自体は、昨今の三井関西の中では群を抜いてますから、高めでくるんでしょうけどね。
残るんだろうな～

[214: 匿名]

＞２１３さん　必死ですね。

[215: 購入検討中さん]

最近の近畿圏の三井の物件では仕様がかなり良いので、
フラッグシップ的な感じで、お値段も高めでしょうね。
広告も結構派手にやってますし・・・
それでも売れるんじゃないでしょうか？

[216: 匿名さん]

まあ妬まれるのは仕方ないですね
この立地を仕込んだ時点で三井さんの勝ちです

北ヤードや堂島は特殊な場所・用途ですので実際住むには
問題が多すぎます。
自慢やセカンド、投資向きです。
ここは現実的に住むということを考えれば唯一の選択なのは
間違いありません。超人気エリアですしね

あべのでも格安な値段を付けてきたように、ここもKY価格では
ないでしょうから、あっという間に売れそうです。

ジオ天六がわざわざこの近所にMRを持ってきたことでも
いかにここが優れた立地であるか分かるでしょう
駅直結のくせにここのほうがいいと認めている訳です
そもそもローカル電鉄会社風情が沿線住民以外には
失笑もののブランド商売してる時点でアレですが・・・

[217: 匿名さん]

確かに、飲食店街の中にある中崎町の駅1分のローレルタワー梅田よりも、こちらのほうが駅から、離れている分少しは環境が良いと思います。近くに扇町公園あり、幹線道路にも面しておらず、比較的静かなマンションになるのではないでしょうか。あべののような価格設定になれば良いですね

[218: 購入検討中さん]

設備も立地（あくまで地価ね）もぜんぜん違うのに、
あべののような設定はまず無理と思うが・・・

[219: 匿名さん]

阿倍野にしてもココにしても、
三井さんって風俗街に近いところが超人気エリアなんですね。

ここより南森町や京町堀なんかの方がよっぽど人気エリアだと思いますけど。

[220: 匿名さん]

京町堀（笑）
駅遠物件しかない僻地でしょ・・・

[221: 匿名さん]

大きな駅近くなら風俗街はつきものです。小さな駅、駅遠いと環境はよさげになります。ここにアクセスする人は大きな駅に近いのが好みな人だろうし、歓楽街至近は仕方ないのでは？

[222: 匿名さん]

ホームズで肥後橋10分圏域と扇町10分圏域の平均賃料を比べると
肥後橋の方が約２割高いですからね～
扇町が超人気エリアだなんて安易に信じられませんわ。

それに、歓楽街に近いといっても北新地に近いのと東梅田にちかいのと飛田に近いのとでは
全く意味が違うでしょ。

[223: 匿名さん]

なんで中途半端な肥後橋が出てくるんでしょうか？
中途半端な場所と比較してもねぇ

[224: 匿名さん]

なんで扇町が出てくるの？最も近いのは中崎町だし。
堂島タワーとの比較なら落ちるけど、肥後橋周辺物件とは比較にならない。

[225: 匿名さん]

そんな中途半端な立地に平均賃料が負けている扇町はいったい
中崎も扇町と変わりませんけど
人気のないまち、古いまち
パークハウスは安かったから売れた
他の最近の物件は惨敗じゃなかったっけ
売れたとしても、それは三井のおかげ
立地じゃないっしょ
立地を強調してる人ってやっぱり周辺住民さんなのかな

[226: 匿名]

近畿圏最大の駅、大阪駅が徒歩圏内で、かつ天満市場、天六商店街などの生活に密着した買い物スポットも
徒歩圏内。公園そばで小・中学校・大病院が徒歩1分って最強の立地だと思うけど。
肥後橋なんてオフィス街で、単身赴任の人が住む町じゃん。生活に関する施設が周辺に全然無くて、
梅田からも遠い。肥後橋なんかに住んでもなんのメリットも無いよ。堂島も同じく。

[227: 匿名さん]

肥後橋の立地がいいと思ってるのは地元民と近隣デベだけ。
実績を考えろ。

[228: 匿名さん]

そうですか。
求めているものが全然違うんですね。

天満市場なんて興味もなければ、今後行くこともないし。
天六商店街みたいなゴチャゴチャしたところ行きたくもないし。
大病院なんて日常的に使うことないのに救急車うるさいだけだし。
梅田までの徒歩時間だって5分程度の差で急ぎの時はタクシー使うし。

つまりココは猥雑な雰囲気を好むファミリーが住まうところってことですね。
すごくよくわかりました。

それにしても、ファミリーで住むのに梅田まで徒歩時間を
それほど重視する人いるのかな～？

環境利便バランス派のファミリーなら千里や甲子園、住吉辺りだろうし
利便重視派のファミリーなら南森町や京町堀、谷町辺りだろうし
「扇町に住みてー」なんて聞かないんですけどなんでだろ。

周りにいる人たちの価値観が違うだけかな（笑）

[229: 匿名さん]

ファミリーで梅田徒歩圏内は住まないでしょう？
子供の環境や学校を考えたら

[230: 匿名]

ファミリーだろうが、単身だろうが、梅田徒歩圏内に住むのは便利ですよ。
それにここは小・中学校と扇町公園が徒歩１～２分のところにあるので
子供を持つ親としては目が届くし楽ですよね。校区云々の話なら、行きたい学校の
すぐ傍で探せばいいので、こことは関係の無い話。

天満市場も天六商店街も、安くて庶民的な店がたくさんあるので、比較しながら買い物ができて、
経済的ですよ。金持ちだから、買い物に経済性なんか必要無しというハイソな方は
逆にどこでも好きなところに住めますね。いまどきスーパーやら、コンビニくらいなら
どんな僻地でもありますから。わざわざネガティブな書き込みをする必要なし。

だいたい、ライフスタイルも価値観も人それぞれ。それぞれが好みの場所に住めばいいわけで、
自分の価値観があわない立地をけなす必要もないでしょう。

[231: 匿名さん]

大阪のパークタワーってどこかピントがずれているよね。首都圏の三井だと、青山パークタワーや神田の東京パークタワーとか・・・さすが三井と感じさせる高級志向だった。こちらは土佐堀やこの扇町。梅田から近いのが売りみたいだけど、風俗街を通っていくのかな。ファミリーにもセカンドにもきついね。外観も全くステイタス感がないしね。「品」と「格」がない、って感じ。・・・ちなみにジオの廻し者じゃないよ。

[232: 匿名]

↑じゃあ、あんたが「ピントがずれてない」と思う立地をファミリー、セカンドそれぞれに挙げてみなｗ

[233: 匿名さん]

立地にはいろいろご意見はあるでしょうが、風俗街の中に建っているわけでもなく、天六商店街の中に建っているわけではなく、幹線道路沿いでもなく、線路沿いでもない。程よい距離感が良いです。周辺に住んでいる人もいて、近くに病院、学校、公園、中崎町駅、とまあ、タワーマンションの中では良いと思います。

[234: 匿名さん]

上町断層にも近い

[235: 匿名]

断層坊は地震の無い国へ永遠に行ってしまえ！

[236: 匿名さん]

ファミリー：ローレルタワー夕陽丘、タワーザ上町台、グランドメゾン京町堀
セカンド：ＧＦＯＯ、ＧＧＵ、ＴＴＯ、ＴＫ

[237: 匿名さん]

>>231

扇町のパークタワーがピントずれてるって？

青山のパークタワーって職場に近かったからわかるんだけど、住民って有名人でいえば、エイベックスの歌姫H・A、TネルズのI・T＆S・H夫妻、J’sエンターテインメント社長などだぞっ。

大阪芸人で上記の芸能人たちと肩並べるやつなんておらんやろ・・・

東京都渋谷区渋谷と大阪府大阪市北区扇町、並記しただけで次元が違うことに気づけ、バーカwww

話は変わるが、大阪は府と市を統合したほうがええわ。住所表記が何かうっとおしい。
よい子の大阪市民のみんなは、維新の会に投票しましょうねっ

なお、当方三井の営業マンじゃないんで悪しからず。

[238: 匿名さん]

そうそう、汚染地域と比べるなんてナンセンスですよね。

[239: 周辺住民さん]

いや～　長年中崎町に住んでますけど、個人的にはいいとこと思いますよ。
まぁ、住んでれば地縁的選好性が出てきますし、地元のツレなんかは結構、中崎町やその周辺地域に残ってますよ。
私も不動産はよく見ている方と思いますが、三井の物件のスペックの良し悪しを考慮外とすると、立地的には便利なエリアと思います。（東京のタワーなどとは競合してないのはわかってますよ。）
駅・都市部への接近性や公益的施設（小中学校・役所）・公共施設（公園）・病院・生活利便施設（商業施設）等への接近性はいずれも徒歩2～5分圏です。しかもアップダウンもない平坦地です。
ただ、断層あるけど南海地震がきた場合は想定外ということでどこもダメになるんじゃないかな？
三井の営業さんパークタワーのPML値ってどれくらいなの？
まぁ、住環境を重視するなら、北摂や生駒とかに行かれた方がよいでしょうが、そのエリアなら個人的には絶対戸建（マンションの土地の持分なんて小さいし、ランニングコストはかかるし、出口考えたら大変だから）買いますけどね。
というわけで三井の需要者は利便性が8～9割、住環境1～2割くらいのウェイトの実需になると推測しまーす。
それより、堂島　350～360万円/坪、済美　150～160万円/坪
パークタワー梅田はこの中間くらいだったと記憶してますが、デベの仕入値も景気や担当によってブレブレですね～。デベのみなさん東梅田の66億（470万円/坪）の入札も頑張ってくださーい！北区の発展を願ってます！
しかし、グランフロントもあるし、レジで採算あうかなぁ～？

[240: 周辺住民さん]

＞それより、堂島　350～360万円/坪、済美　150～160万円/坪
＞パークタワー梅田はこの中間くらいだったと記憶してますが、

ということは坪単価250～260？？？
ジオグランデ並みってちょっとありえないんじゃない？
どう考えても200前後と思うんだけど

[241: 周辺住民さん]

総額16～17億やったんちゃうかな？
地上げする前の地積わすれたけど700坪くらいやったような。
ちゅーわけで、240万円/坪程度の仕入れ値のはずです。
これに土壌汚染除去費等を考慮するとすごくたかーい土地値ですが、利便性を重視したファミリー・ＤＩＮＫＳ等にとっては特に好立地ですからしゃーないですね。
落札額は不動産のプロの方が見込んだ額なのでそれだけ潜在性の高い立地にうつったのでしょう。
まぁ、個人的にも魅力の高い土地と思います。地元やし・・・。
しかし、販売価格どれくらいになるんやろなぁ～？
庶民にも手の届く価格設定がなされればいいんだけどなー。

[242: 匿名さん]

ちょっと気になって調べてみたんですが、ココって堀川監獄の敷地内だったんですね。。。
期待してただけにテンション下がりますね。

[243: 物件比較中さん]

ジオ天六とここを比較検討しています。ここはまだ全てのタイプが公表されていないので何とも言えませんが、個人的には立地ではこちらの方が良いので期待しています。

大体の価格帯は予想できるので、あとは希望の間取りがあるかの問題ですが・・・。

[244: 匿名さん]

ここで坪250なんてあり得ないわな。
ご近所さんが資産価値向上を狙って煽ってるだけでしょう。
@210～@220くらいじゃないですか。
間違いなく南森町のプラウドにが先に埋まりますし。
あと余計なお世話だが、あの長柄タワーは一体どうなるんだろうか。

[245: 物件比較中さん]

私もそう思います

最上階プレミアム住戸は別として
HPにある75m2の間取りで中低層坪220〜高層坪250、
低層中住戸で坪210前後かなあと

それよりも問題はやっぱり管理費かと
あべのグランエアでも値段の高さが指摘されていたけど
ここもそれ以上の設備だし、やっぱりそれなりの覚悟は必要でしょう

[246: 匿名さん]

南森町とこことは全く別でしょう。比較にはなりませんね。

[247: 匿名さん]

７０歳以上の前期高齢者には「高齢受給者証」が、後期高齢者には「後期高齢者医療被保険者証」が交付され、各々「一部負担金の割合」欄に１割または３割が印字されています。。。
低所得Ⅰ・Ⅱの判定を受けた人には「減額認定証」が交付され、適用区分に「所得区分」が印字されます。
最近大阪では加速度的に急増中。このようなマンションに住める人は凄いですね！

[248: 周辺住民さん]

産業技術総合研究所のサイトから過年度のB/SやP/Lを見てみなさい。
売却額（16.45億）でてるわ。
扇町・中崎町否定派かしらんけど根拠なくあんたの勘で210～220万円/坪っていわれてもなぁ。
しゃーないやん三レジが上記価格で落札したんやから。
ちなみに床単価（マンションの分譲単価）の話じゃないですからね。土地値の話です。
フィールド間違ってませんか？素人ならやむをえませんが、不動産関連の方ならイタイ話です。
扇町で床単価の250万円/坪（ファミリーで5000万超）はあり得ませんよ。阿倍野で220万円/坪くらいはありましたが・・・
なお、関西の名声の高い芦屋ですら300万円/坪は困難な時代です。東京では普通にありますが・・・

資産価値の向上！？そんなもん狙うかいな。投資家でもなく、所詮近所のおっさんやのに。
少子高齢化という背景からは相続等で不動産が余りまくることが予測されており、借金まみれのこの国で、先行きの見通しの立たないこの景気観から不動産価格が今後上がると思うか！？
平成17～20年当時のミニバブルもファンドが価格誘因したから多少上ブレしただけで、リーマンショック以降
政府がリート5000億買い支えるなーんていうても、関西なんて一向に上向けへんねんぞ。
何をバカなことをいってるのかな？

ん～ジオとパークタワーやったら、一長一短ありますが、駅直結、商業施設併設ではジオやし、梅田への接近性や文教的側面ではパークタワーの勝ちです。ただし、分譲単価は同じくらいになりそうな気がします。

[249: 購入検討中さん]

248さん
男前！！一刀両断
惚れてまうやろ

[250: 匿名さん]

管理費・修繕積立費はジオより安くなるかな

[251: 購入検討中さん]

多少詳しい間取りが送られてきたんだけど
物干し金物の記載がないみたい。
やっぱりベランダでの物干しはダメ？
でもスロップシンクはあるんだよね・・・なんか不思議。

パンフレット的には全体的に高級仕様っぽい。

[252: 匿名さん]

物干しは階数によってじゃないんですかね？
中には階数に限らずダメってマンションもあるけど・・・どうなんでしょう

[253: 匿名さん]

長期的に平準化して見れば資産価値の向上なんて見込めないでしょうが、短期的、局地的には新築相場が値上がりしているところもありますよね。
正確な資料は持ってませんけど、千里中央や南森町エリアなんてここ10年で2割程度は上がっていると感じます。
全国的には人口減少局面にありますが、大阪の都心部はまだまだ人口増加中なわけで、今後、建設費高騰や供給戸数の減少などがあれば、いいことあるかもしれませんよ？

[254: 匿名さん]

病院が近すぎてテンション下がらないかな。

[255: 匿名]

北野病院に通っていて魅力を感じているのでメリットのみとおもってました。

[256: 匿名さん]

病院が近いってデメリットにはならないでしょう。
メリットじゃないですか？
掛かる事がなくても近くにそれなりの病院があったら
安心です。

[257: 匿名さん]

遥かに某オタク連中の北ヤードより遥かに良い。

[258: 匿名さん]

病院と近いのは構わないけど、東側に部屋からは病室の患者さんとしょっちゅう目が合うようで。

[259: 匿名さん]

年中無休・２４時間営業の救急車の騒音が心配です。

[260: 匿名さん]

すこし手前で音消してますよ

[261: 匿名さん]

北野病院はとてもいい病院だと思いますが、深夜救急車の来る回数と
その音が実際どの程度のものなのか知りたいです。

[263: 匿名さん]

病院の近くまでって事は病院までサイレンは鳴らさないのですか？

[265: 匿名]

風俗店やゲイバー、ニューハーフヘルスの多い堂山町の近くにあることは気になりませんか？

[267: 匿名さん]

ここに住むのはファミリー以外の世帯でしょ。
ここでの子育ては考えられません。メリットは公園が近いってだけ。
正直、子どもが大学生くらいになっていても抵抗あります。
大阪まで歩いて行けて、ブランドが魅力的という人が買ってくれるのだと思います。

[269: 匿名]

＞ここに住むのはファミリー以外の世帯でしょ。
＞ここでの子育ては考えられません。

　実際この付近に住んでいるファミリー世帯も大勢いるのに、失礼な書き込みですね。
　この地域で育てられた子供より、こんな大人に育てられる子供のほうが、
　よっぽどろくでもない人間に育つ事でしょう。

[270: 匿名さん]

梅田などの繁華街に近い場所のマンションは、近くに色んなお店が
あっても不思議じゃないです。

[271: 匿名さん]

私はこのマンション、ファミリーでも住めるのではと思っています。
ディープな場所がいやだったら、近寄らなければいいだけのこと。
人によって避けたいと思うものには違いがありますよね。
高所恐怖症の知り合いは「タワーマンションはくれると言われてもいらない」と
言いますし、ヘリコプターが一台頭の上を通っただけでダメと言う友人もいます。
嫌悪施設の墓地なんて論外で、お寺ですらＮＧと言う人まで。
本当に千差万別です。
自分にとって、メリットがデメリットを上回ると思えば「買い」で、そうでなければ
見送ればいいだけの話。
私はこの物件を検討しています。
ここは梅田に近いことと、周辺にものが安く買えるお店があるのが魅力です。
病院が近いので、病院関係者の方も入居されるのではと想像しています。

[275: 匿名さん]

医者は研修医以外は、そんは近くに住まないよ。

[276: 匿名さん]

そんなに安くもないでしょうから、苦戦必至か

[277: 匿名さん]

きっとここはすぐに完売するよ。パークハウス梅田も竣工前に完売したから。大阪市内でもこんな便利で素晴らしい場所はなかなかないよ

[278: 匿名さん]

274さん

271ですが、私はこのマンションの関係者ではありません。
医療関係者向けの宣伝？…とか想像でものを書くのは止めてください。

[280: 匿名さん]

そんなこたーないわ

[281: 匿名さん]

環境は人それぞれ捉え方も違ってくると思います。
職場が近いからと言う理由で購入する人もいるとは思いますが
病院の関係者が購入するかしないかは、居住者には関係ない話です。
まぁ近いから購入する人もいるのではないかなぁと言う想像の話ですね。
立地のよさももちろんでしょうけど、価格が安いって事も重要です。
今時は、場所の良さだけじゃ購入に至らないです。
価格の魅力あれば即決の人が多いでしょう。

[282: 匿名さん]

ここもパート２まで行くのかな？

[283: 物件比較中さん]

昼間に現地周辺をよく通るけど扇町公園って平日でも子供連れのお母さんや子供らが沢山いるんですねー
今まで気にとめたこともなかったけど、あんなに小さい子供らの遊び場になっているとは思いませんでした。
この辺、結構ファミリー世帯も多いかと思いますよ！

[284: 匿名さん]

別に扇町公園で遊んでいるお母さん方が周辺にお住まいってわけじゃないですよ。
キッズパークあるのでついでに寄ってる人が多いだけですね。
遊ばせるにはいい公園ですから、うちも淀屋橋近辺ですが遊びに行きます。
でも、鳩のフンと公園にお住まいの方がやっぱり気になりますね。

[285: 匿名さん]

確かにキッズパークがあるのでそこへ遊びに行ったついでに遊んでいる
人も多いと思いますが、大阪市内の中心地で公園が近くにある環境を選んで
この辺りにマンションを検討する若い世代の人たちも多いです。

[286: 匿名さん]

『この辺りのマンション』が具体的にどの辺りを指すのかは不明ですが、
「若い世代の人たちも多い」と言えるほど付近にマンションは多くなさそうなんですけど。。

周辺のディープエリアが気にならないのなら、20分近く歩けば大阪駅周辺に行けるわけだし、
ブランドはあるし、いい物件だとは思いますよ。

ファミリー世帯にオススメとは思えないですけどね。
少なくとも知人のファミリーが家を探していたとして、
パークタワー梅田オススメとはいいにくいわな。

どの辺が？と言われ、「大きな公園が近く、病院もすぐ」なんて回答じゃちょっと・・・

[287: 匿名さん]

繁華街に近いマンションは若い世代にも憧れってあるでしょうけど
正直学区の良い阿倍野などだったらお勧めできますね。
梅田はどちらかと言うと大人ばかりの家族にお勧めだと思います。
まぁ子供さんを小学校から私立へと思っていらっしゃる若い家族であれば
不便は感じないと思います。

[288: 匿名さん]

タワーなら都心がいいですよね

[289: 物件比較中さん]

事前案内会、2月下旬に延期だって。
モデルルームはすでに完成しているのに。

堂島タワー同様に反応がやっぱり鈍かった？
これもグランフロントの影響かな？

ところで、モデルルームの外観からして、
パークハウスのような格安路線の雰囲気は皆無な感じやね。
風俗街ギリギリのところに立っているのはビックリしたけど。

[290: 匿名]

子供なんて、親がしっかりした家庭環境を築いていれば、どこで育とうとまともに育ちます。
教育の失敗を周りのせいにするのが一番ダメな親。こういう親は自分のダメさ加減を棚に上げて
すぐ周りのせいにするダメ親です。

[292: 匿名]

＞No.291

おかしな教育論？しごくまっとうな意見だと思いますけど。おかしな所があればどうぞ
指摘してください。営業トークといわれても、私は別に営業じゃないので。
立地条件に子供の教育とか持ち出してくるからイラっとしたから書き込んだだけです。
このマンション周辺にお住まいのファミリー世帯もたくさんいらっしゃるのに、なんて
デリカシーのない書き込みだろうと思っただけです。まあ、あなたのような親が育てた
子供なんて、差別主義の嫌らしい子供に育つでしょうね。わたしは住まいがどこであれ、
人は中身だと子供に教えてますから大丈夫ですが。

[294: 匿名さん]

人それぞれ、ってことで。

大昔、遊郭街で小さなお店を開いていた一家がありました。
子供相手の駄菓子屋のような。

その娘さん、文才があって、この界隈の雰囲気を組み入れた素晴らしい歴史に残る名作を残します。
今では、その方お札になっています。

[295: 匿名さん]

たけくらべ

もうすぐ、「大晦日」

この作品も心に残る

[297: 匿名]

＞風俗街の近くに好んで住むような感覚は多数派でないことはまぎれもない事実。

風俗外に近いから選択するのではなく、梅田徒歩圏内という好立地だから選択する訳でしょ。
都会に近ければどうしてもそういう歓楽街もセットになっちゃうのはしょうがない。
それが嫌なら選ばなきゃいいだけ。自分のの好みに合わない立地だからといって
それが大多数の意見だと思い込んでる人って、物凄く狭い世界で生きてるんだろうと思う。
もっといろんな人と付き合ってみたほうがいいよ。

[299: 匿名さん]

我が家はもう小さな子供は居ないんですけど。
297さんがおっしゃるように都会に近ければ風俗意外にも、子供にとってはあまり好ましくない
環境が沢山あるように思います。
風俗が近くにある環境を好まない人は子供の問題以上に自分達がそのような
場所を選択しないと思います。
市内の便利な立地を希望する人は、子供が居ても利便性を取るのでは無いでしょうかね。
といっても人それぞれです。

[300: 匿名さん]

そうですね。
良し悪しじゃなく，人それぞれ，好みの問題。

俺は人参嫌いなのに，なんでお前は好きやねん，あほか
とか言うのは笑える。

[301: 匿名]

>「物凄く狭い世界で生きてるんだろう」などと、強い語調でネガティブ論者を攻撃する姿勢には、
>何だか営業的なものを感じます。

　私は営業ではありませんが、何故そう思われるのでしょうか？理解不能です。
　それと「強い語調でネガティブ論者を攻撃する姿勢」といいますが、

　「子持ちがわざわざ風俗街の近くに家を買う選択は無いわ。ヒートアップ過剰でキモイ」
　「子供の教育うんぬん以前に、ディープなところに住みたくないのは普通の感覚やろ。」
　「風俗街の近くに好んで住むような感覚は多数派でないことはまぎれもない事実。」

　このような書き込みを見ると、偏りすぎた意見と云わざるを得ないと思いましたので
　あえて強調して書き込ませていただきました。このマンションの至近距離に小・中学校があり、
　そこに通う生徒さんたちもおり、当然その周辺にお住まいのご家族もいらっしゃるのに、そういう
　方々に対しても非常に失礼な書き込みでもありましたので。

[302: 匿名さん]

何処に風俗街？堂山とかのこと？歌舞伎町とか、池袋周辺に比べれば、全然。安全です。怖くないし。ただ、ラブホテルとゲイの店とキャバクラ、スナックとかあるだけでしょ？住むのにふさわしい場所です

[303: 物件比較中さん]

2月下旬の事前案内会、1月中旬より受付開始だね
えらいひっぱるなあ～

[304: 匿名さん]

風俗街に近かろうが売れるもんは売れるから仕方ないだろ。ローレルタワーも売れていたしね。
梅田に近いんだから刺激的なのは当たり前。これを理由に売れないなんて１００％ないよ。

[305: 匿名]

私は逆にとてもファミリー向けの立地だと思いますよ。徒歩５分以内に小学校、中学校、扇町公園と子供向けの施設がありますし、そういう施設が近い分、子供にも目が届きやすいですよ。

[306: 匿名さん]

風俗の探求者といえば

永井荷風は文化勲章。
日本芸術院会員。

あの司馬遼太郎にしても、決して高級住宅地育ちではない。
大阪は偉大なる下町。ゴミゴミした感じもまたいいではないか。

三井の最近の庶民路線の正否は分からぬが、大胆なり。

[307: 匿名さん]

成否

[308: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/gdougaikk/

池袋は怖すぎですけど、

ここの周辺が怖くない、住むのに相応しいとはとても思えませんけどね。

[309: 匿名さん]

この周辺は住宅地と比べ多くのリスクを抱えている。
それでもそのリスクを許容し利便性にメリットを感じる人のみが住まう場所。

なぜ、この周辺に住まうファミリー層に配慮する必要があるのか不思議でならない。

周辺に小中学校があり、そこに通っている子がいるから、
15歳以下の子を抱えるファミリーに向いていないとは言えないという論理などない。

極論、戦場となる地域に小中学校があり、そこに子を通わせるファミリー世帯があるのなら
ファミリー世帯に向いていないわけではないと言うのか。

ここは、一般的に考えて18歳以下の子を抱えるファミリー世帯には向いていない。
親の利便性を優先しなければならないやむを得なき事情を抱える人は、
ここに住まうのもひとつの選択肢かと思う。

[310: 匿名さん]

勝手に決め付けてる人いる。独断独善独りよがり。

[311: 匿名]

都会って、常に人目があるから逆に安全って考え方もあるよね。田舎は昼間でも人通りがほとんど無い場所があるから危険。最近子供が襲われる事件って 大概そういう場所で起きてるし。

[313: 匿名さん]

すぐ近くに決して評判の悪くない小中学校があるのに子育てに向いてないって・・・頭大丈夫？？？

[314: 匿名さん]

病院も公園もあるし天神橋筋商店街にも足を伸ばせば楽しい買物ができますね。

[315: 匿名さん]

すぐ近くに評判の悪くない（良いというわけでもない）小中学校があるだけで
子育て環境に向いてるって・・・アタマ割れてない？

風営法では学校などの保護対象施設から周囲200ｍ区域内において
風俗店の営業は禁止されているわけですよ。
にもかかわらず、天満中の200ｍ以内に風俗店が所狭しと立ち並んでいる。

それで子育てしている世帯もあるので、評判の悪くない学校があるので、
子育てにも向いてるんですって・・・

じゃ、もう法律なんていりまへんか？

[317: 匿名さん]

そもそもNo.315は真剣に検討してる訳でもなさそうなのに何でこんなに必死なの?

[320: 匿名さん]

公的施設の入札ですよ

[323: 匿名さん]

子供に危険が及ぶかどうかが最大の関心事でしょうが、ゲイは関係薄くありませんか？
工場、トラック出入りの多い配送施設、変質者の出る郊外の人通りの少ない住宅地、交通量の多い大通り、そんな危なさのほうが心配かと思いますけど。

[327: 匿名]

↑あんたの子供、ゲイだよ。

[328: 匿名]

３１６さんは逆に職務質問される何かあるの？普通、迷わず通報するでしょ。

[329: 匿名さん]

みんな検討やめたら？
ここは何言われても便利だしよいと思ってます。
タワーなのが魅力ですが、タワーの時代が終わってふつうのマンションのほうがよいとする風潮になるのなら三菱さんの中崎町のほうがよかったかもと思うかもしれませんが。

[332: 匿名]

是非ローンを組まずに購入出来る時代にあった価格でお願いしたい。

[333: 物件比較中さん]

マンションの掲示板でゲイの話題はやめて下さい。実際吐き気がします。差別だなんだの叫んでも、ゆがんだ性欲は指弾されるべきでしょう。変態趣味は同好どうしでコソコソやってください。

[334: 匿名]

↑あらあら、同族嫌悪ね。文面から、あなたがゲイだって事が痛々しい程に伝わってくるわぁ。隠してもダメ。

[335: 匿名さん]

でも、まじめな話、結構場所柄、いろんな方々が住むと思いますよ。

[336: 匿名]

そりゃあ、千里中央だの、その辺のホームタウンのマンションと比べれば住民層はおのずと違ってくるでしょうね。
それが嫌なら、はじめっからこんな都会のマンションなんか選ぶなっちゅうの。

[338: 今は大阪府民]

DINKSや、独身女性もね。

[339: 匿名さん]

中崎町の駅が一番近いですね。
昨日TVで中崎町を特集してました。
おしゃれなカフェや可愛い雑貨屋さんなどが
あって楽しそうな街ですが、色んな取り組みをしてて
若者と元からの住民とが上手にお付き合いしてる活気ある地域のようです。

[341: 匿名さん]

飛田関係者やゲイ関係者狙い撃ちのゲリラ戦略
まあ財閥系がすることではないわな

[342: 匿名さん]

お正月に梅田から歩いて建設地を見ました。中崎町あたりよりも整然とした街で好感。
北野病院や立派？な小学校と中学校、きれいな扇町公園、抜けると日本一の大きさの天６商店街。
堺筋線もすぐ使える距離。当日は天満宮まで歩きましたが、さすがにそれは遠かったですがおかげで周辺の位置関係や環境がよくわかりました。
ゲイの街とか普通に見たら全くイメージできないし、おそらく生活するに関係ないだろう偏った見方だと思いました。
どこかのマンションの営業さんですかね？
それとも近所で建築反対の方がいるのでしょうか？
梅田までが思っていたより全然近く、前向き検討の第一候補です。
もう少し現実的な注意ポイントが知りたいです。

[343: 匿名さん]

実際、歩いてみるとそんな、ラブホテル街とか、ゲイ街とか気にならないと思います。マンションないで、仕事、オフィス使用が出来なければいいと思います。それができるとなると、ちょっと、デリバリのオフィスとかになりそうですよね

[344: 匿名さん]

世界中どこの国に行っても、ゲイの集まる場所って安全で暮らし安い所が多いですよ

[345: 匿名さん]

ここと堂島と北浜は本当に値付けが難しいですね。
高くしたらグランフロントに持っていかれるし、安く出したら金持ちは買わなくなるし
ほんま、どうするんやろ？

[347: 匿名さん]

実際に購入して住む人が
どういう気持ちで住むかが一番なんじゃないですか？

いくらマイナス情報があったとしても
それをプラスにとらえて考えられる人でないと
住んでても気持ち良くないでしょうからね。

[350: 匿名さん]

周りの建物を超える階を検討すれば問題ないのでは？

[351: 匿名さん]

モノはなかなか良さそうで期待できますね。

でも、だいたいモノに力を入れているところって立地に不安があるところが多いんですよね。

[352: 匿名さん]

え？場所がよいので建物もよく、価格がそこそこはるという感じじゃないんですか？

[353: 匿名さん]

場所は下町。ローレルタワーと同じで梅田からだと阪急東通り商店街を抜けたところ（ということは堂山を抜けたところ）なんで環境はどうかね？子供とかいるならもっと郊外のほうがいいんじゃない？

[354: 匿名さん]

同じゴチャ立地だったらジオの方が良くないか?

[355: 匿名さん]

甲乙つけがたし
買わないけど

[356: 匿名さん]

ジオは梅田まで徒歩は無理だけど、ここは徒歩ですぐに梅田に出れるよ。

[357: 匿名さん]

現地行けば分るけどここはごちゃごちゃしてないよ。むしろマンションとビルが建つだけ。近くに扇町公園と
プール。少し行けばさすがに普通に繁華街もあるけどね。

[358: 匿名さん]

まずＧＦに上客が行って、そのあとにこことパークでしょうね。それまではここの動きの
取り様ないんだろう。

[359: 匿名さん]

＞子供とかいるならもっと郊外のほうがいいんじゃない？
お子さんがいても都会のマンションに住みたいと思っている人にとっては
郊外は問題外な場所なんだと思います。
郊外のマンションって思い当たるような場所も今は無いです。
子供育てにふさわしい場所って大阪市内の便利な場所には正直無いですよね。

[360: 物件比較中さん]

2月25日よりやっと事前案内会～

ミドル～アッパー層はグランフロント、ロウアー層はパークハウスに取られ
三井はんも地所にしてやられたりですな。

堂島も同じ境遇みたいやけど、果たして挽回できる・・・かな？

[361: 匿名さん]

グランと、こちらと堂島ではちと格差あるでしょ。

[362: 匿名さん]

グランフロントを検討する人はちょっと別のような気がします。

[363: 匿名さん]

ミドルではグランは買わないと思うが。

[364: 匿名さん]

グラン買う人いちいち他物件検討したりしないが。

[365: 物件比較中さん]

いや、高級志向でGFをとるか、生活便利さを重視してジオにするか迷ってますが。

ここも様子をみてるのですが、いいんでしょうかね。

[366: 匿名さん]

様子を見てると無くなりますよ

[367: 匿名]

予算次第じゃない
価格帯が違うし
同じ価格ならグランフロント買うでしょ

[368: 匿名さん]

グランフロントのある場所は大深町という住所からもわかるように、地盤が弱い。
地震のことを考えたら、到底買う気になれない。

[369: 匿名さん]

そうかな？
ココとグランフロントだったら、どう考えてもグランフロントに住みたい

地震の事を考えてたら大阪市内には住めないし、グランフロントがダメだったらココもダメそう

[370: 匿名さん]

グラフロの住居表示は大深町ではなく新梅田の予定ですよ。
大阪の未来を背負った孤高の存在です。

[371: 匿名さん]

正直グラフロの購入者からすればどこも「その他タワマン」の括りのひとつにすぎない。梅田まで何分とか駐車場がどうだとか細かい違いはあるのだろうけど・・

[372: 匿名さん]

大阪の犯罪率は都心に行くほどＵｐするからねぇ・・・。
トンキンとは違う。

[373: 匿名さん]

堂島がやたら値が張るのでこちらを検討しようかな

[374: 匿名さん]

ここがまた予算オーバーでも、まだエスリードがあるぞ

[375: 物件比較中さん]

２３０戸にエレベーター２基は少なすぎないかな？

[376: 購入検討中さん]

たった2台とな
最低3台は欲しい

[377: 匿名さん]

さらに出無精になるな

[378: 匿名さん]

エレベーター３基ってなってますがな。
それでも少ないけどね。
もう３流タワー決定。
その上、管理費高けりゃただのボッタクリ。
仕上がりもCGはよさげだけど、ディテールで落すんでしょうね。
うちは３５０戸に高層階３基、低層階３基。
と荷物用ＥＶ。
荷物用ＥＶが広くて早くて意外と人気。
おかげでほとんど待たなくてもイイよ。

[379: 匿名さん]

こんな時代なんで経済設計は当たり前。
昔の仕様の良いタワーと比べることがナンセンス。
経済設計でエコに貢献。

[380: 匿名さん]

そうですね、エコの考えもあると思います。
エレベーターが混む時間帯って朝？ぐらいですよね
朝以外はそんなに混まないと思うので経費やら修繕費の事を
考えたら無駄にたくさんは必要ないと思います。

[381: 物件比較中さん]

３基中１基は非常用なので、普段は使わんでしょう

[382: 匿名さん]

使いますよ。

[383: 物件比較中さん]

ここの値段はまだ公開されていないのですか？
安ければ検討したいです。
エレベーターは80戸に1台が標準らしいので、3基で十分です。

[384: 物件比較中さん]

一番広い住戸でも１００ｍ2以下ですね
しかも数は少ないみたい

高額物件を減らして、完売を狙う構図ですか？

[385: 匿名さん]

堂島より金額抑えて完売目指すのでは。

[386: 匿名さん]

金持ちが住む立地ではないと見限ったのでしょう。
それで住戸面積も抑え、エレベーター数も抑え、庶民向けタワーに徹するということだと思います。
これで競合先は、堂島、グラフロではなく、ジオ天六に決定ですね。
価格も同じくらいに設定するんじゃないでしょうか。
向こうは駅直上、こちらは東梅田至近。

あとエレベーター80戸に1基は少ないと思いますよ。
カゴの大きさと昇降スピードにもよりますけど。。
ともすれば、出勤のピーク時間帯は乗れないなんてこともあり得ます。
でも、職場までは近い人が多いでしょうから
そのくらいのロスは痛くもないかもしれませんね。

[387: 匿名さん]

価格発表が楽しみです。

[388: 匿名さん]

意外と高かったりして

[389: 匿名さん]

異様に高かったら長期間完売せず、樋ノ口町みたいになるので、ちゃんとした価格設定で来ると思いますよ。

[390: 匿名さん]

最近のタワーは北ヤード以外は大変成績が悪いので、扇町くらいは早期完売を
連発して欲しいものです。

[391: 匿名さん]

ちゃんとした価格設定が世間に高いと思われてるような
高層タワーは建築費が高いのに

[392: 購入検討中さん]

今日からモデルルーム公開でしたね。価格帯も発表されるとか。
行かれた方、価格はどうでした？

[393: 匿名さん]

価格は上層階狙いの人はいい買い物ができると思います。下層階の人はあまりって感じです。

[394: 購入検討中さん]

低層で９０平米くらい６０００くらいでは無理ですか？
価格見られたかた教えてください。

[395: 匿名さん]

悪いことはいいません。解体したらどうですか？

[396: 匿名さん]

高層の90平米くらいなら6千万出せばおつりがでるくらいだったと思いますよ。以外と高層階は安く見えたので。価格表はもらってないので自信はないですが7千万円台はなかったような気がします。3千万円台でも高層階は買える価格帯でした。

[397: 購入検討中さん]

意外と安いのですね。
野村同心のマンション価格を聞いて、あまりの高さにマンション購入をあきらめそうになっていました。
早速、三井は検討してみます。

[398: 匿名さん]

でも低層階は安くはないと思います。3千万円台で高層階は広い部屋ではないですよ。

[399: 匿名さん]

ジオタワーよりちょっと高いくらい？
まあ「高層」といっても40数階建てのタワーなら「中層」やからね。

高層階はローレルと見合いきついし、低層階は電車の騒音がなあ・・・
救急車のサイレンも微妙だし。

[400: 匿名さん]

低層で９０平米というのはなかったと思います。
９０平米は３０階と３１階だけだったような。
２９階までは最大でも８０平米（正確には７９ちょっと）でした。
２４階から２９階の８０平米で５３００～５４００万（南西角）でした。
これから価格は少し変わると思いますが。