:「タマホーム」ご存知ですか？ その３

[匿名さん]

誰も作らないから作ったけれどこれでいいのかな？

[326: けんちくちゅう]

エアコン…今とっても悩み中です。LDK合わせて20畳ぐらいですので、大きい(20畳用)のを一機か10畳用を２機か
どうしようか迷ってます。ふたつにしたほうが電気代が掛かりませんよってお店の人に言われて、
そうしようかなって検討中みなさんはLDKってどうしますか??

[327: タマホームで建てました]

久しぶりに覗かせていただきました。
はや建ててから2ヶ月弱です。住み心地も満足の暮らしです
エアコンは私はリビングは19畳で5キロのダイキンエアコン1台で十分効きます
326さんの2つのエアコンだと電気代は必ず高くなります、以前私も2台で稼動しまして大失敗しました
大き目のエアコンで「1台」で十分効きますので心配無用です。「タマホームの」家に限ってですよ！
断熱効果が期待以上にありましたからびっくりです。特に今日は暑かったですね。
エアコンの穴は後付けで電気屋がやってくれます、ただし、コンセントは先に200vに変更したほうが
よさそうです、後は各部屋100ｖで大丈夫です。39800円とか安売りエアコンでも効きました。
でもワンランク上のエアコンのほうが電気代も少なくて済みますし、機能も上ですので1,2万の差でしたら
考える余地がありそうです。ホームシアターですが、防音処理しなくても十分音漏れはありません、
そんなに大きな音では聞きませんから！ｄｔｓ、5.1で聴いてますが、気になりません、無論1Fのリビングです
パソコン配線は有線配線しました、やはりロスがありません光で快適ネットできます。工事費ＮＴＴで
31000円ぐらいかかりました。３部屋に配線、テレビは液晶に変えました、やはり場所がとらない、それに
今の液晶はブラウン菅にも負けてないですよ、それに価格もやすくなつてます。私はサンヨーの３０インチを
２０万で購入しました。それから電気代を節約のため、２２時以降に集中的に使ってます。「電化でナイト」。

[328: タマで契約してきたよ]

＞タマに決めた男さん
エアコンですけど、壁の中に空配管を先に入れておくやり方でやりませんか？って
営業さんに言われたので、今そういう方向で見てもらってます。
外壁に配管が見えなくてきれいですよってことでした。
ただひとつ心配してるのは、壁の中に配管が通ってるので、何か不慮の事故があったときには
外壁引っぺがさなくてはだめなんだろうか・・・ということですけどね。

電気屋さんにエアコンの取り付けを頼むなら、クーラースリーブはあいてなくても電気屋さんが開けてくれますよ、
(引渡し後になると思うけど）
タマで頼むのもOKだし、引越し屋さんに頼めば今は付け替えもしてくれるそうですね。

LDKは200Vつけようかなって考えてます。（天井埋め込み式がいいな・・・

[329: hack]

別に今時の家は断熱は良いです。　ただし、クーラーの取り付けには注意が必要です。
構造体の部分に穴を開けて取り付けるような業者は駄目ですので。

[330: 小太郎]

はじめまして、いつもここの書き込みを参考にさせてもらってます。

私は土地から購入で、土地込み2000万の予算で(九州です)見積もり、土地探しをお願いしてるとことです。控えめな営業の方ですが、安い土地の情報など早く連絡があり仕事は早いのかな?いい感じの方だと思います(まだ3回ほどしか会ってませんが)

ここの話や掲示板を見て、展示場に行ったので営業の方にぶっちゃけタマホームってどうよ？掲示板見るといろいろ書かれてますよね〜と聞いたところ、「自分は家作りが好きだし夢を売る仕事なので、いい加減な家は売ることはできない」とのこと。なかなか好印象を持ちました。しかしそれもセールストークなのかな?

一緒に見に行った連れは、「あんな若いのに任せてだいじょうぶか？と不安げでしたが・・・。

[331: 匿名さん]

>>326
電気代と快適性を考えるなら、2つつけたほうがいいよ。
面倒なんで自分で調べてほしいけど、小型エアコンのほうがCOPが高いんだよ。
ただし、節電するつもりで、真夏や真冬に2台設置してるのに1台しかつけないと、1台が最大パワーで無理にがんばるため
電気料金は高くなり、利きも悪いので注意。
快適性で言えば、壁掛けエアコンは、2箇所にあったほうが1箇所よりも室温が均一になりやすいし、
同じ部屋なら1台より2台のほうが同じ室温にするのに、出てくる空気の温度差も風量も少ないから快適だよ。

なお、性能の良いエアコンは、次などを参考にして。小型機のほうがCOPが高いでしょ。
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/2004w-h/

後、天井埋め込み型は固定資産税がかかるから、注意してね。
タマで建てたのに無駄な税金払うのもなんでしょ。
壁掛けエアコンは、固定資産税の評価の対象にならないからね。
隠蔽配管は、エアコンの設置位置の関係でどうしても表側(南側)に配管がきてまずいとき以外は、
将来のメンテやリプレースを考えてやめたほうがいいよ。

[332: 匿名さん]

最近？のエアコンは、換気用か空気清浄用か知りませんが、配管の途中に空気交換の
穴がついていますけど、隠蔽配管では、こういった新しいタイプを使えないのでは
ないでしょうか？
うちが去年買ったエアコンには、空気交換の穴がついている、というだけなんで、
別に無くとも良いというものでしたら、恐縮です。

[333: maki]

>324 アヒルっちさん
私も　ココを知ってから　色々参考にさせて頂きました
家族の趣味が一致しているのは　映画鑑賞とカラオケなので
色々調べて知識は付いたのですが　その他の事が疎かで・・・
ココで勉強しました（笑）
音の目安ですが　下記のHPを参考にして下さい
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/life/env/souon/1souon....
人間の声帯の音域は　150〜250Hzが一般的のようで
防音シートを選ぶ時に　グラフが有ると思いますが　250Hzの周波数を見て　何dB（デシベル）を下げる効果が有るか
確認して　上記のHPで　どれだけの効果が有るか予想できますよ〜
タマホームさんの壁では　私の感覚では15〜20dBは落ちてるようには感じてます
ホームシアターが通常70〜80dB位なので　夜間に外で聞いた場合　ヒソヒソ声が聞こえる程度だと思います
（一応　防音をしてない部屋で音楽をかけて確認しましたが　素人なので機械で測定とかはできません）
私が紹介したシートの効果は　-10dBなので　タマホームさんの壁と合計すれば　-25〜35bDに成ると思います
ほとんど　聞こえない位になりますよ〜
私の場合は　防音シート、鉛シート、二重壁、二重サッシにしてあるので
-30dBの効果+タマさんの壁15〜20dBの合計で　45dB〜50dBの効果は有るようです
実際に試しましたが　本当に静かですよ〜　頭が痛くなるくらいの音量で
外で聞いた場合は　ささやき声程度で　チョット音量を下げるだけで　音が聞こえなく成ります
本当に大成功でしたよ〜

私の所も　車は2台あるのですが　同じく青空駐車です（笑）
市役所の検査も　電話して催促をすれば　早く来てくれるらしくて
連絡する予定です・・・
着せ替えのエアコンはお洒落なのとか可愛いのとか有るのでしょうか？
できれば　品番を教えてもらえますか？　気に成ってます（笑）
最近の家は　断熱効果が良いので　1ランク下でも充分に効くと聞いてますが
電気代は　どうなんでしょうかね？　微妙に高く成るかもしれませんね〜
クーラーを取り付け出来る友人がいらっしゃるなんて羨ましいですね〜
引越しの手伝いは　色々声をかけて頂くのですが　クーラーが扱える人は・・・

[334: maki]

>325 タマに決めた男さん
無線テレビは微妙ですね〜　使い勝手は良いのですが
やはり時々　画像が止まる事と　画質があまり良くありません（汗）
私のは　S社の商品なので　他社さんのは　どうかわかりません・・・
説明書を読むと　無線LANの54Mと　同じ？近い？領域を使ってるようです
使いかっては良いのですが　私の場合は　あまり持ち歩かないので微妙です
キッチンに持って行って使ったり　邪魔な時に　簡単に移動させられるのが
利点ですね〜　場所が広ければ　安いブラウン管なら3台以上買えるので
それぞれの場所に置いた方が　もっと便利って事も・・・
微妙ですね〜（笑）

エアコンは　今の家から1台持って行き　新たに1台購入で　合計2台の予定です
なにせ予算が少ないので　家族の趣味の防音とかに回したので
他の削れる部分は　節約してます・・・　必要に成った場合は　割高に成っても後付の予定です（涙）
お金に余裕が有れば　各部屋に欲しいのですが・・・
エアコンの穴は　2ヶ所だけです（オプションで追加したら　9,000円でした）
下記のレスで　見たのですが　配管は埋め込みだったと思うのですが　自信が無いので　今日確認しておきますね〜
壁に埋め込み式の方が綺麗なので　オプションで付けていた方が良いかもしれませんね？
う〜ん　失敗したかな〜・・・・

[335: 匿名さん]

うちも和室でホームシアターやってます。常春の家です。防音したかったのですが、当時知識がなく今になって後悔
していまが案外音は漏れないですよ。外でかすかに聞こえる程度。ただ室内の防音を取るのを忘れていまして
家の中に響きます。和室から廊下挟んだＬＤＫには案外漏れないですが、壁隣のトイレとその向こうの風呂にと
2階に漏れていて‥。将来壁紙帰る時に防音シートとロックウールいれたいな〜と思っています。が防音シートを
ネットでしらべたら効果が薄いような感じで‥。まあ家の中だけ音が漏れるならいいかなと。
近所に気兼ねせず映画が楽しめるのはいいですよ〜。９０インチスクリーンも迫力あります。

[336: maki]

>327 タマホームで建てましたさん
快適に暮らされているようですね〜　私も今週が引き渡し予定です
っと行っても　毎日　荷物を運んで入れてますが（笑）
防音処理は　なかなかですよね〜　私もテストはしましたが
15〜20dBは下がってるようです　普通にテレビを見る程度の音量だと
外には殆どモレませんね〜　チョット音量を上げると　ヒソヒソ程度？
個人によって　好みの音量が違うので　微妙な話ですが
標準でこの防音で有れば満足してます
私達も　LANは有線で　管だけ各部屋に通してもらってますので　後は自分達でLANのコードを
通すだけです　1配管3,000円でしたよ〜
30インチの液晶ですか〜　羨ましいです〜　20万なんて　私には・・・・（涙）
私が欲しいと思ってる　28型ワイド（ブラウン管）が4台も買えちゃいます
場所を取りませんし　形も好きなのですが　価格的に断念です・・・
ブラウン管と同じ値段なら　間違いなく液晶テレビにするのですがね〜
カラオケと映画が趣味の家族なので　RCAコードも（赤白黄色の三色コード）も
各部屋に設置して　他の部屋で再生したDVD等も　どこの部屋でも見れるように工夫してます
これも配管だけ依頼したのですが　LAN同様で　1配管が3,000円でした
案外便利なんですよ〜　う〜ん　早く住みたい〜！！

[337: maki]

>328　タマで契約してきたよさん
「壁の中に空配管を先に入れておく・・・」との事ですが
私も　何も言わなくても　壁に埋めてあったような気がしますが
そこまで　見て無かったので　今日あたり確認してみます
もし　埋めてあれば　追加金額は必要ないと思いますよ〜
オプションに成っていましたら　指摘したほうが良いです
っと　言うのも　オプションの請求が来たのですが　やたら見覚えの無い物や
標準のはずの物が　オプションで載ってたり・・・　確認して　案外助かりました
私の推測ですが　何か不慮の事故の場合は　配管を引っ張って抜くのだと思います
上手く取れない時は　放置して　外に配管されるのでしょうかね？（汗）
う〜ん　私も知りたいですね〜

>330　小太郎さん
土地込みで　2000万ですか〜　土地が安い地域にお住まいなんですね〜
私の所も　案外安いですが・・・（自爆）
私は　今週が引渡しの予定で　荷物を運び入れてる段階ですが
工程や構造を　初めからジックリ見ましたが　とても納得出来る物だと　個人的に思ってます
ただ　営業さんや　現場監督が・・・・　元々は性格自体は良い方なので
最終的には　全て対応して頂いて大満足してますが　途中はトラブルも有り　嫌な思いもしました・・・
好印象が持てる営業マンなら　若くても良いのでは無いでしょうか？
いい加減な方でなければ　一生懸命やってくれると思いますよ〜
家を作るのは　大工さん達の仕事ですから　大丈夫だと思いますよ〜

>331　匿名さん
埋め込みの　クーラーって固定資産税がかかるのですか〜
びっくりしました
エアコンは　2台の方が　電気代は安そうですね〜
ただ　面倒そうかなと・・・　私にも出来るかな？（笑）

[338: maki]

>335 匿名さん
90インチのスクリーンですか〜　羨ましいですね〜
私も　スクリーンを目指してますが　半年か1年後に成りそうです（涙）
タマさんの作りでは　外に関しては-15〜20dBのような気がしますので
普通に聞けばそんな感じですよね〜　チョット迫力を求めて　ボリュームupさせると
チョット音が聞こえるかな？って感じですよね〜
家の内側には　ただの石膏ボードが有るだけなので防音効果は　ほぼ無いに等しいですね（汗）
私の所も一緒ですよ〜　壁の間にロックウールか何か入れれば　他の部屋も　ある程度
室内側に防音が出来たと後悔してます　断熱材を内側に入れるだけでも
音を吸収してくれるので　効果は有ると思います
防音シートも　案外効果ありますよ〜　私が使った物は　-10dBしか無い物ですが
何もしてない部屋と比べれば　効果が出てますよ（1.2mmの10ｍ巻）
チョット音が大きいかな？と思う程度でも　外にはあまり音がモレてません
普通の音量なら　全く聞こえないと言う表現に近いほどでした
しかし　鉛シートを入れた部屋とは大違いですね〜　この部屋だけは完璧に近いです
音も個人差によって　好みの音量が違うので　なんとも微妙な表現しか出来ませんが・・・
dBを測定する　機械をわざわざ購入するのも・・・（汗）

[339: アヒルっち]

＞makiさん
わ〜感激です★
分かりやすい説明に加えて
サイトまで教えて頂けて、嬉しいです(^^)

エアコンは、
http://www.e-life-sanyo.com/products/sap/EX63R2/index.html
にするつもりです。
着せ替えパネルと言っても、色が選べる程度なので恐縮です…。
うちはブラウンとシルバーを購入予定です。
着せ替えパネルだけだと、近所のヤ○ダ電気で８千円でした。

夫の仕事が建築関係（でもＨＭに知り合いはゼロ…）なので
電気工事をやってる友人がいます。
その方も最近家を建てられたのですが
引っ越しを業者に頼まないと言っていたので
トラックを貸したり、荷物運んだりして
知人みんなで引っ越しを手伝いました。
そのお礼だそうで有り難いです(^^)

ホームシアター、せっかくなら
大音量で楽しみたいので、防音シートやってみます♪
夢のマイホームに
夢の防音ルームができるなんてうれしいです♪
今度タマの営業さんに話してみます(^_^)

＞小太郎さん
初めまして(^_^)
うちも九州です。しかも九州でも有名な（？）田舎です。
しかも土地込みの値段も同じで、うちも２０００万です。
不便なところもあるけど、
家を買う事になって、
土地が安く買えるのはメリットなので
田舎に住んでて良かったなぁと思います（笑）

うちの担当の営業さんは
私たちが連絡するまでほとんど何もナシ…ですが
良い方だと思っています。
いろいろと忘れられたりしているので
自分でメモしたりしていますが。
私の印象だと
タマに任せるというより
自分でいろいろと突っ込んで行く方が
良い家が建つ気がします。
タマに任せていると
ちょっと違う方向へ行きがちなので。
（アンチタマではありません。）

[340: 土地を探してたものです。]

いい土地が見つかりました。
建築条件有りの所でしたが売主と交渉してタマでオーケーになりました。
希望の小学校区域だし、広くて安いのでラッキーでした。
これから建てる事になるのですが、ここはいろいろ参考になって有難いです。
ホームシアター・・・アパートでは考えもつかなかった事です。
イーカラを持ってるけど、音を小さくして歌ってました（涙）
65坪あって、庭を挟んで前に家は建つと思うけど、回りは家が建たない所なので
カラオケくらいなら防音設備しなくて大丈夫だと思います。
今から進めるといつくらいに引き渡しになるのかな？
間取りや内装、外構を今から考えて悩んでます。

[341: 小太郎]

みなさん、防音のことで盛り上がってますね♪
うちもホームシアターがありますが、なんせ築○十年の古〜い借家住まいなので音はじゃじゃ漏れでしょう(汗)
家の前やお隣の世間話が壁越しに聞こえてきますから。

うちも建てるときは土地を見て、防音を考えてみようと思います。またネット環境も考えないと！ですね。いろいろ勉強になります。

makiさん＞はじめまして。タマのセールスマンは当たりはずれがあるとここで聞いていたのですが、彼の転勤がないことを祈りつつ話を進めていけたらと思っています(それは無理かな?)
。

アヒルっちさん＞はじめまして。有名な田舎というともしや・・・、結構近いかもですね♪こちらは陸の孤島とでもいいましょうか。ほんと、
土地は安いに越したことはないですよね。予算内で土地が見つかりますように！あと宝くじも当たりますように!(笑)

[342: タマホームで建てました]

タマホームでのホームシアターで考えの方って結構多いのにびっくりです。
皆さん防音に神経使ってらっしゃるみたいですね、でも大音響で実際聞きますでしょうか？
私のアンプは約５００ｗぐらいですが、まず20％も音量は上げません、ウファーの方がやかましいくらいです。
外に漏れるような音響ではまず上げないと思いますよ！他のタマホームで防音処理約２００万円掛けた方も
そこまでする必要なかったと言ってました、効果は絶大だそうですが、ボリュームは殆ど上げなかったそうです。
お金に余裕があればやった方がいいかもしれません、私はお金がありませんでしたので設備のみ「シアター」
の電気設備で５０万円ぐらいかかりました、天井裏の配管「スピーカー、プロジェクター、スポットライト、」
あとダウンライト、１００インチスクリーン、スクリーン用棚加工代、等、最小限で納得のシアター設備が
できたと思ってます。今では家族とホームシアターで満喫です。そうそう、今の液晶テレビも優れものです
音がすばらしい、サラウンドで光対応、わざわざ１００インチスクリーンを降ろさなくっても結構いけます！
追伸、プロジェクターは天井吊り下げが邪魔になりません、私はオンキョーのシアターレールを付けました
これはお勧めです。シアターをお考えの方に検討する価値があります。来月ソーラーのデーターが「九電の
請求書」が来ますので、お知らせします。さて電気代はどうなったのかな？楽しみです！

[343: タマリン]

我が家がマイホームを考えた理由のひとつには、子どもたちに（といっても大きい）
楽器をさせてあげたいということもあったのですが、
それを不動産屋さんに話すと数百万するヤマハの防音システムがある
という話が出て、「無理」のひとことで防音をあきらめました。
もっと真剣に考えていろいろ調べておけばよかった・・・とちょっと後悔です。
どちらにしても現状からは、もうプラスできる予算はないので
うちも宝くじ買って、当たったら考えてあげようと思います。

＞makiさん
上棟式のおはなしありがとうございました。

[344: アヒルっち]

＞小太郎さん
うちも一戸建ての借家なのに隣の会話が聞こえるくらいです…。
うかつに夫婦ケンカでもしようものならお隣さんが次の日に
「昨日はえらい怒ってたね〜」
と言ってくるくらいです（笑）
ネット環境、うちも考えなくちゃ。
今はビビックの光ですがパソコンを置いてる部屋の壁に直径２センチくらいの穴を空けてます。
大家さんに了承取るのが大変だっただけで工事自体はかなり簡単だったので
新居でも家を建てた後の工事でいいかなぁと思っています。

[345: アヒルっち]

＞タマホームで建てましたさん
大音量で実際に聞いています(^▽^;)
といっても、今は音がかなり漏れる家なので車の中ですが（笑）

ホームシアターに限らず、夫婦でダンス（ヒップホップ♪）するので
ある程度防音にしておけば、あとは鏡を買ってダンスの練習も出来るなぁと思っています。
子ども達にも教えたいですし(^^)ダンスはやっぱり音が大きい方がノレます♪
コレを書きながら思いついたのですが
友人のＤＪ呼んで自宅でパーティーとかも出来ますね〜。
出産してクラブ通いも出来なくなりましたが
自宅で大きな音楽かけて踊れるなんて夢のようです…。

ちょっと話がずれてしまいましたが
うちはテレビは比較的小さな音で観て
映画や、好きな音楽のプロモなどはかなり大きな音で観ているので
ホームシアター付けるなら防音ルームにしたいと思っています。
５０万円か〜参考になります(^^)
どんどん予算が膨らんでしまいます…。
防音ルームだけで、ホームシアターは諦める事になるかもしれません。
それなりに大きなテレビ＋ＤＶＤプレーヤーとか？
でもせっかくなら音質にもこだわりたいし(>_<)

太陽光発電、付けられているんですか？
うらやましいです〜！！ホームシアターに太陽光発電…いいなぁ♪
うちも一つくらい、人に誇れる設備を付けたいと思います。

[346: タマで契約してきたよ]

＞makiさん
色々ありがとうございます。
オプション内容注意するようにしておきますね。

[347: タマに決めた男]

ホームシアターいいですね〜私も一式持っているのですが・・・・
私のはパソコン用の物なのですが・・・今の狭い部屋では邪魔になり押入に入れてあります。
当時まだ出始めの頃買ったのですが・・・・家を建てたら使いたいのですが・・・
パソコン用の物なのでデザインが超ダサであまり使いたくありません(ToT)
プロジェクターですが、消耗品のランプが切れたとき出費が大きくありませんか？
４万程度しません？今はそんなにしないのかな？
ちなみに、ホームシアターは和室に作ると配線は畳の下に入れ込むと配線工事は自分で
できまよ〜手軽に作りたい方は試してみてください。
防音ですが、私は今までがマンション生活だったから大きな音というのは気を付けているのですが
やはり気になるものなのでしょうか？
子供が大きくなったことを考えて一部屋だけしとこうかな？
意外と夫婦喧嘩するときに活躍したりして(笑)

＞小太郎さん
土地込み2000万はすごいですね〜
だけれどタマの営業マンもよくがんばってくださいますね。
タマの営業マンの若さを心配されているようですが・・・・
年取っているからいいとは限らないですよ。
余所のＨＭに居られなくなってタマに再就職している人もいますし〜
一生懸命、小次郎さんの要望に応えてくれているようですし大丈夫なのでは？

[348: 小太郎]

＞タマに決めた男さん
そうなんです。若さは関係なく仕事に対する情熱が大事じゃないかと。そのセールスマンもやはり、以前は別の建設業？のセールスをしており、そのありえない造りに建物を売ることができなくなったらしいです。そして、今自分の納得した建物を売れるタマに就職したのだとか。
それすらも「営業トークか?」と疑ってしまう疑心暗鬼ナ私ですが・・・(苦笑)いろいろ突っ込んでこれから話を進めて行こうと思います。

＞タマリンさん
子供に楽器、いいですね〜。うちもさせてみたいです。ていうか私がやりたい！今は古い借家なので音漏れが激しく、旦那に止められてます。あまりの音抜けのよさに「もしかしてうちの会話って筒抜け?」と、声を潜めることもしばしば(笑)まあたいした会話はしてませんが。

[349: タマに決めた男]

今週は初めて土地を見ながらの打ち合わせです♪
自分の土地なのにまだちょっとしか立ち入ったことないのでちょっとドキドキしています。
ちょっと落書きしてこようかな〜(笑)
もう着工してしまおうかな〜・・・・でもやっぱり梅雨時期は避けたいですよね〜
基礎工事後梅雨越えをしてと考えているのですが・・・・
待っているだけでは寂しいから打ち合わせはワクワクします(笑)

[350: タマリン]

＞小太郎さん
今の住まいはアパートなのですが、ドラムを思いっきり
叩かせてあげたいんです。雑誌やゴム製のパッドを使って
リズム打ちするだけで階下の住人から文句を言われます。
我が家の上の住人だって、「太鼓の達人」やってそうな音
よくするんですけどね。
＞アヒルっちさん
ＢＢＩＱ使ってるんですね。
新居は電話もネットも九州電話にしようかと考え中ですが
タマに相談したところ、まだお客さんの中ではしたひとがいないらしく
メリットデメリットがよくわからないんです。
毎月の料金はあきらかに安くなるんですけどねー。
ＰＣの配線やを含めてネット環境っていうのが
まったく無知でそれ自体どうしたらいいのか考え中です。
そろそろ電気配線の打ち合わせがあるというのに・・・。

[351: hack]

ドラムですか良いですね！！　私、ドラムやってまして子供は何故かギターに興味あるようです。
っていってもまだ４歳ですが。　私が高校生のとき家でドラム叩いてましたが、やはり近所からかなり
苦情が来ましたね。　で、電子ドラムに変えたりしましたが、やはり本物がいいですし、次第に叩かなく
と言うより叩けなくなりましたね。　今は嫁さんの実家の近くに家建てまして（土地は田んぼもらいました）
タマではないですが、快適にすごしております。　防音設備とかやってないですが、夜でもある程度の音量は
出せます。　まわりは田んぼなので。　ただ、ドラムは今は家では叩いておりませんが、やはり近所から苦情
来るでしょうね。　僕の場合は固定資産税も決まったので、田んぼにこっそりコンクリートしてます。
将来お金が貯まったら防音設備のポレハブか、離れを考えております。
タマリンさんも、もし庭とかにスペースがあればどうでしょうか？　まあ、どちらが安くなるかは分かりませんが。
あと、うちは残念ながらＢＢＩＱは開通してないので出来ませんが一応Ｂフレッツの光には申し込んでます。
ただ近所に申し込んでる人が少ないらしく大規模な工事になるのでもう少し先になるとＮＴＴから知らせがあり、
今は１２Ｍのフレッツです。　ただ、田舎の割には結構速度でるので、このままでも良いように思ってきました。
うちはしませんでしたが、ネット環境を考えておられるならば建てる時にＬＡＮ配線を先にしておけば安心ですよ。
そして、ネットするメインの部屋に、光ケーブルの配管をしとけば良いですよ。
うちは、ネット環境は後回しにしてしまい、実際お金がかかりました。

[352: hack]

後は、もしＴＶを一般放送からＢＳデジタルやＣＳデジタル、地上波デジタル付きに変えたりするならば、その場所には電話回線
しといた方が良いですね。　将来、相互間放送で色々やるならば必要です。　無線で電波飛ばす機器もあるみたいですが、
多分建てる時にしといた方が見栄えも良いし、安いかもです。　僕はそこは失敗しました。　後付けは２６０００円かかります。
後、給湯器（電気温水器、ガス、エコキュート）も高圧力タイプか確認して下さい。　確か価格はノーマルタイプの
５万円ＵＰ位です。　後でコンプレッサーとか付けると１０万円位かかります。　僕はそれも失敗しました。
シャワーなど、前のアパートより出ません。　まあ、その辺は好みですけど。　僕はシャワーは痛いくらいの
お湯の出が好きです。　　がんばって良い家を建てて下さい。

[353: タマホームで建てました]

配管とか新築時できるだけやった方が将来のためよさそうです。
LAN配線も先に済ませとくと後々便利です。しかし光ファイバーは速いです。あと料金が安ければ言うことなし
なのですが、月々約７０００円は高いかな？「プロバイダー代込み」ですが、最初の１ヶ月は無料でした。
電気温水器は大変便利です、エコキュートとはまた電気代が安いみたいですが、使ったことがないのでわかりません
まだ電気代の平均がデータが少ないのではっきりしませんが、５人家族で水道光熱費が１６８００円「４月分」
でした。｛太陽光がまだ稼動前のデーター｝です。皆さんの家庭はどのくらいかかってますか？
オール電化の為以前より光熱費が安くなったのは間違いないようですが、なんともいえません。
それに５月は何でも税金がいっぱいの月で、自動車、固定資産税、・・・頭が痛い月です。それに住宅ローン、・・
辛い５月です。節約のため電気もこまめに消したり、２２時以降の洗濯、食洗機、たかが知れてますが・・！
あとは太陽光に頑張ってもらうしかありません、せっかく新車を諦めて、１５年物でボロ車で我慢してますので
せめて電気代をカバーしてもらわないと、しかし頼みは自然任せ、晴れないと稼動しないただのパネルです。
毎日天気予報が気になります。今のところ平均１３キロワット発電です。５月の請求書で決まります。
ちなみに昼の電気は殆どは太陽光でまかないます、余った分が売りの電気です、九電はキロ２３円ぐらいで
買い取るそうですが、果たしてトータル電気代は幾らか？です。付けたほうが良かったのか、付けないほうが
良かったのか、あと数日ではっきりします。皆さんも興味あるのでは？・・・・。

[354: アヒルっち]

＞タマに決めた男さん
土地を見ながらだとワクワクしますよね(^^)
うちは土地はほぼ決まっているのですが
何にも建っていないのに
ここに我が家が…と思うだけでワクワクしてしまいます(^▽^;)

＞タマリンさん
うちは借家を借りる時にＮＴＴの電話回線は申し込まず
ビビックだけにしました。
電話もネットも合わせて月額１万超えた事ないです。
（ネットは固定料金ですが…）
音質も携帯よりは全然良いし、固定電話との違いも特に感じません。
デメリットは、家の電話番号だと分かってもらえない事です（笑）
０５０で始まるので、役場や、何かの会員登録などの時に
自宅の電話番号のところにＩＰ電話の番号を書くと
「携帯以外の電話、お持ちじゃないですか？」
と聞かれる事が度々あります…。田舎なせいもあるかもしれません。

ビビックに加入した時は工事費無料だったので特にお金もかかりませんでした。
紹介キャンペーンとかで、ビビックに加入・非加入にかかわらず
誰かに紹介してもらえば商品券プレゼントだったので
実母に私を紹介するハガキを出してもらいました。
私と実母、それぞれに商品券がもらえましたよ(^^)今もやってるかは分かりませんが…。

うちはＰＣの隣に電話を置いているので
ビビックから貸し出してもらえる機器２つも一緒に置いていますが
ＰＣと電話を別の場所に置くなら配線が必要なんだと思います。
建築予定の家でもＰＣと電話は隣に置く予定なので後から工事しようと思っています。
他の部屋にＰＣは置かないと思うので配線もしません。
いざとなれば無線で…と考えています(^▽^;)
うちの子ども達がネットする頃にはすばらしい機器が登場してるかもしれないので（笑）
それを期待して、今のところは何もしません。

[355: 匿名さん]

タマホームで建てました様
大変興味あります！私も太陽光悩んでます。メーカーの話であ、１５年で元が取れるって言われてますが将来的に
今の単価で電気を買ってくれる保障はないとも聞いてるんですがその辺は何か情報ありますか？

[356: アヒルっち]

＞タマホームで建てましたさん
うちは水道光熱費が家族４人で２万前後かかっています(・・;)
水道はほぼ基本料金のみなのですが
電気とガスは、結構使ってしまってます…。
私が住んでいる所はガス代が高い！！気がします…。
大家さんの親類の方のガス屋さんに絶対加入なのですが
家賃が安い割にガス代が高いので何だかなぁ…という感じです。

小さな子どもが居るので
暖房、冷房の時期はとてつもない金額になります…。
冬なんて布団蹴っちゃってるので
大人なら布団着ちゃえば寒くない時期でも暖房付けてました。
タマの高気密高断熱に期待してます（笑）

タマホームで建てましたさんのデータ、気になります。
自分が使う電気を自分の家で発電するなんて
何だかカッコイイ！！
小さな頃に思っていた未来♪って感じがします。
うちが付けられるのはいつになるんだろう…ホントにうらやましいです〜。

[357: タマホームで建てました]

355さん、私としては、高い昼間の電気代をカバー「ソーラー」であと残りの電気を買ってくれればいいかなぁ！
って考えです。しかし買い取り価格も気になりますが当分今の価格だそうです、もっと電気代が下がれば買い取り価格も
下がりそうで、しかし、この先電気代が下がることは考えづらくこの際、車を１５年乗りましょう！
元が取れます。それに今、補助金も昨年の半値以下だし、政府の言ってることとやってることは逆さまですね。
わたしも今年の２月分に間に合わなかったので、ソーラーの施工業者に補助金交付不足分を払ってもらうように
交渉してます、全額交付の約束だったのに施工が間に合わなかったので業者に絶対負担させます、意地でも！
それにソーラーも、キロ数「パネル数」で発電総量が決まります、私は３,３キロですがなぜか、九電のほうで
３キロになってました、なんか損した感じですが、最高発電ピークで１８ｋｗｈ/１日です。
５ｋｗｈでゼロ光熱費出来るようですが、その分値段が高いですよね、ちなみに3,3ｋｗｈ２３０万円かかりました。
ずいぶん新車買おうか家族と迷いましたが、車は走ればいいから！の鶴の４声で断念、ソーラーに決まった次第でした。
例のセキスイは殆どソーラーシステムが標準だそうで近くのセキスイハイムは8軒も搭載してましたが値段を聞いて
びっくり！タマホームが2軒建つ価格だそうです、しかしながら、私のタマホームもセキスイに負けてるとは
思いません、セキスイの中も拝見しましたが、この装備でなぜ価格が私の家より倍もするのかまったくわかりません。
でも、違うんでしょうね！比較する自体ナンセンスでした。結論として、まだデータ不足なので
太陽光がいいのか、そうでないのか、わからないのが今の感想です。しかし、家族中、節電は前より
関心があるみたいです、省エネ効果は自然と出るみたいです。別に環境にいいことしてるとは思いませんが、
発電メータを毎晩見るのが日課です。6月に結果が出ますのでご期待ください。

[358: タマに決めた男]

ＩＰ電話についてですが、プロバイダーで申し込んだ場合は０５０の番号になりますが
ＮＴＴでは「ひかり電話」というサービスがまだ大阪だけですが福岡でも始まります。
ひかり電話であれば市外局番も今まで通りに使えますよ。
大きなデメリットは０５０の場合、１１０、１１９等の特番や０１２０等のフリーダイヤルには
かけられません。ひかり電話はＯＫです。
また、ＦＡＸを利用の場合、メールが遅れることがあるように相手に確実に届く保証はありません
もちろん受け取る時も同じです。要するにインターネットと同じなわけですから保証はされていません。
一番大きいのは故障時通常の電話と違い復旧が遅れる可能性が高いです。
ＦＡＸは使わない！電話はほとんど携帯！という人はほとんど考えなくていいと思います。
ちなみに、ひかり電話はナンバーディスプレーやキャッチホンと言った通常サービスも利用できるようになります。
ただ・・・・先月始まったばかりでまだまだエリアが限られているのが現状です。

[359: 小太郎]

>タマに決めた男さん
打ち合わせ、わくわくしますよね。うちはまだ土地も決まってないうちに、大体の見積もりを出してもらい俯瞰図を見ただけで舞い上がってしまいました(笑)

＞タマリンさん
ドラムですか〜、うちは使ってない実家がスタジオ化して、バンドの練習やってます。もちろん、防音などしてませんのでこけそうなドラム音が聞こえてきたりして面白いです。田舎のなせる業ですね。

＞hackさん
ネット環境とテレビについても考えないといけないんですね〜。うちは今フレッツの12Mですが、新築時は光も検討したいです。

＞アヒルっちさん
ビビック安いんですね！IP電話、いいなあと思い検討したんだけど、緊急時110番などにつながらないなどあり、固定電話を置いてます。でもやっぱり月々高いなあと思いますね。

＞タマホームで建てましたさん
太陽光発電、気になります。電気屋で価格と補助金を見たんですが、補助金て微々たる物なんですね。環境に良さそうなんだから、もっと出してくれ〜！と思いません?予算が少ないので、宝くじ当たったらつけようかなと♪

[360: 355]

タマで建てました様
３ＫＷで２３０万ですか？業者と話をしてたら３ＫＷなら２００万より少し安く出来るよって
言われたんですが・・・私騙されてるんでしょうか（汗）

[361: 匿名さん]

うちＳ林業で建てたけど、羨ましかった。
タマホームで建てた友人宅に先日遊びに行ったら、設備も造りも問題ないんじゃ？
値段がうちの半額ちょっとだったんで、逆に今ムカついてます（笑
ま、うちはＳさんで満足して建てたんだけど、タマホームさんをその時知らなかったんだから
仕方ないと諦めてますけど・・・
結局、うちはブランド志向だったのかな〜と、少し反省。
あ、Ｓさんで建てた事に悲観してるわけじゃなく、
あれだけの家が、こんなに安くできるんんだってうらやましかっただけです。

[362: タマホームで建てました]

355さん、正確にはローンの金利込みの値段ですのでそれから3,3ｋｗです。補助金が殆どでなくなりましたから
値引きはかなり期待できそうです。「メーカー」はシャープのサンビスタでした。
わたしは値引きしませんでしたので、もしもの為に補助金をもらうため差額分を業者に払っていただくため
現在交渉中です。多分3Ｋｗだったら200万を切るのでは？0,3Ｋｗ増やすのもそれなりに値段がします。
工事費とか申請代行、すべて込みでしたら妥当かと、他の業者さんとか、交渉されたほうがいいかも？
私はタマホームさんの関連業者で施工しました。施工時はそのメーカーさんが瓦の施工と同時にソーラー
の施工をやってました、意外とパネルは軽いんですね、クレーンを使うと思いきや、はしごで担いで組み立てて
いました、「驚きでした」。
施工して良かったのかは結論として、おそらくよく言う10年〜過ぎてからでしょうね、しかし私の場合
家のローンはまだまだ先もありますから、トータル的に考えたら電気代も馬鹿になりませんから、
将来に投資したつもりで付けました。

[363: タマに決めた男]

いよいよローン支払いの開始です(ToT)
建物はまだまだ先なのに、土地の分のローンが開始されました。
最初は土地を現金で買って建物をローンでと考えていたのですが・・・
みずほ銀行は中間金の融資をしてくれないらしく中間金を現金で支払うことにしました。
ところでみなさんは中間金って何パーセント払う予定ですか？(払いましたか？)
私は50%と端数を払うように言われましたが・・・・
そんなに払う物なのかな？と思いつつ・・・・もしよろしければ教えてください。
払ってもいいのですが・・・現在持っている株が下がっていて・・・(>_<)
できるだけ後に支払いたいのですが・・・
倍にあがる予定だったのにな〜(笑)

[364: ３５５]

タマホームで建てました様
そうですか＾＾ちょっと交渉してみます！！早く家建てたいっす

[365: タマリン]

皆さん　ＢＢＩＱをはじめネット環境のアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。よーく考えて決めていこうと思います。
＞小太郎さん
スタジオ状態なんて、うらやましいです。
上の娘がドラム下の娘がサックスをしていて、いずれも家で練習なんてありえません。
でも新築後は、ドラムだけでも叩けるようにしてあげたいと思ってはいます。
＞hackさん
駐車スペースを4台分はとってあるので、いずれプレハブ大作戦でも・・・
とは思ったのですが、その頃には当の本人は自立して、家にいなかったりする可能性大です。
一緒にローンを払ってもらうようお願いはしているんですけどね。
＞タマに決めた男さん
うちは、地銀ですがつなぎ融資という形で土地の決済をしました。
金利がちょっと高いんですけどね。
このあと建物では、上棟時に半納だったかなと思いますが

[366: タマに決めた男]

みなさんに聞きたいのですが
カーテンはどうされました？坪1万と言われたのですが・・・・
部屋数ならわかるのですが・・・部屋が広くてもカーテンやレールの数は
かわらないと思うのですが・・・
うちの場合５５万？おいおい・・・って感じです。
しかも和室が二部屋あるしさらに安いと思うのですが・・・・
やっぱり自分でつけた方がよさそうですね〜
みなさんはどうされているのでしょうか？
レールなんて１万円も出せば立派なものがあるようですが・・・
みなさんはカーテンにどれくらいの費用を注ぎ込みましたか？

[367: タマホームで建てました]

366さん、当時タマホームで見積もりしてもらったときは、約50万くらいでした、「ドヒャーって」思いました
営業さんのアドバイスで、ホームセンターで買って約10万で取り付けました。取り付け時、やや苦労しました
ビスもやや長めでないと寸足らずで決まらないし、あとは慣れで電動ドライバーで簡単に付きました
ただし、2人で作業した方が楽です。
リビングと寝室は遮光カーテンで、後は２９８０円の安いカーテンと、ロールスクリーンのコンビネーションです
時期を見計らって買うと売り出しのカーテンが買い得です。在庫品とか！
何でも純正、オーダー品は高いですね。でも既製品でもいいのがあります、「ただし、出窓はサイズがありません」
でしたので、出窓が苦労しました、曲線レールも２ヶ使ったし、カーテンは裾を加工してもらいました「ホームセンター」
で、無料でしたけど。

[368: タマに決めた男]

出窓のレールもホームセンターに売っているのですか？
ホームセンターでも取り付けしてくれるらしいのですが
出張料で4200とレール一本2000円程度らしいのですが
やっぱり、私も自分でやることを考えたいと思っています。
出窓のところどうするか考えていたところだったのですよ。

[369: タマホームで建てました]

368さん、出窓用のレールも勿論あります。ただし私の場合出窓が３メートル超えてましたので、１本もの
では足りません、既製品は2,5メートルぐらいまでしかありませんでした。でその、製品はナイロン、プラで
出来てました、フレキシブルまでとはいきませんが、かなり曲線できます、それを真ん中から２本付けました
３メールですから余った分はカットします。カッターとニッパが必要です。
出窓用カーテンも勿論２枚です、縦はサイズもばっちり合います、数センチは調整できます、我ながら
プロ級にできあがり、満足です。当初取り付けも依頼しようか考えてましたが、なにぶん１箇所２０００円も
とられるのには納得できず、自分で何とかできました。意外と簡単でした。自分でやるのをお勧めします。

[370: タマに決めた男]

出窓５枚の分だと何メートルものを購入すればいいのでしょうかね？
ちなみに出窓ってメーカー品ではないのですかね？
メーカーものであればそのメーカーにあるような気もしますが
私も加工しないといけないのかな？

[371: タマホームで建てました]

370さん、多分私の家の出窓と同サイズでしょうね、寸法ですが、出窓の出てない直径が約３メートルでしょ！
それより出窓は出てますから、３メトル弱はありますですよね、と言う事は、３メートル以上ないと
足りませんから、たしか、２メートルのレール２本買ったと思います、タマホームの出窓、「５つ窓」は
大きいので、既製品がありません、たしか、展示場でも２本使ってありましたから、施工も同じです。
加工というか、加工は必要ありません、長い分だけ切ればいいので、難しくありません。
値段はたしか３０００円１本、ぐらいでした。展示場のを参考にされると大体わかります。
メーカーにあるのかはわかりませんが、タマホームのオーダーで頼んでも同じ取り付けだと思います。
その代わり値段は無茶苦茶高いですが、自分で取り付けた方が安上がりです。
ホームセンターでも現物の取り付け例の見本がありますので、見れば簡単さがわかります。素人でも
方法がわかれば簡単です。私も度素人ですから！
追伸、必ず２本はいります、３メートル５０ぐらいの既製品があれば１本でＯＫ！ですが多分ないでしょう、
ですので２メートルレールを２本が必要です。取り付け時、出窓の上につけますので「私ので窓と同製品」
でしたら、硬いので、ビスを直接ねじ込むと取り付けにくいので、ビスより径の小さな穴をドリルで、先に
穴を開けといて、ビス「もくねじを」つけると、楽に取り付けできます。「それがこつです」。

[372: 契約前です。]

私は、まだ契約前なんですが、だいたいの間取りをタマさんが出してくれました。
もちろん私もコスト削減の為、自分（旦那）でカーテン取り付けようと思ってます！
カーテン50万は高い・・・あと照明も高かった気がする・・・。
>タマホームで建てましたさん
出窓3メートルというと、やはりオプションですよね。そうゆう事も可能なんですね。
私も出窓をもう一つ追加しようかなと思ってましたがそうゆう手もありますね。
東側は窓を大きくして明るくしたいです。

キッチンは、つり戸棚をなくしてオープンスタイルにしたいのですが、
それもオプションって事で、お金が掛かるのかな？
皆さんは、キッチンはどのようにされましたか？

[373: タマに決めた男]

＞契約前ですさん
出窓については45坪だったか50坪だったか以上ですと標準で5枚の出窓になりますよ。
アイランドキッチンについても、腰板を断念すると標準でできますよ。
アイランドキッチンは私達も考えましたが、やはり腰板はつけたかったのと
片づけのことを考慮して普通の物にしました。

私も最初はオプションだらけで考えていましたが・・・・
今では押入やクローゼットや窓やドアや配管はかなり多めですが
かなり落としていきました。
どこまで拘っていくかはそれぞれですよね〜カーテンは先ほど見てきましたが
かなり簡単にできることもわかったので自分ですることにします。

[374: 契約前です。]

>タマに決めた男さま
うちは40坪くらいなので出窓は5枚ではないですね。
アイランドキッチンが標準で出来るなら、腰板はいらないかも・・・
返答ありがとうございました。
これからいろいろ決めていくのが楽しみです！

[375: タマで契約してきたよ]

出窓は　４５坪以上で５枚出窓ですよ（うちがそうですから

[376: ちょっとウケた…]

タマのサイトで大安心の家の外装建材のページで
カギ穴が「カビ穴」になってるんですが…。
何だかウケました。

＞カビ穴には夜になると光る蓄光樹脂を使用しています。

カビ穴って何だよ〜！！

[377: 匿名さん]

>376 見てきました。
本当だ！カビ穴になってる！！ウププ・・・

[378: 悩んでいます]

カーテンの件ですが、４０坪のうちの場合タマオリジナルカーテンの見積りが２０万になってます。
レールはべつなのかしら？
２０万なら安いからタマでしようかと考えていたんだけど・・・
どうなんでしょう？

[379: インテリマン]

カーテン・レース・レール・取付工賃・消費税込みで
４０坪２０万が相場です。（浴室とキッチンは、ブラインドの場合）

（ただし・・ショボイ生地だと・・・）

[380: タマに決めた男]

＞悩んでいますさん
う〜ん〜ちゃんと責任を持ってコーディネートとかしてもらえるでしょうし
センスの悪い私達なんかにはいいと思います。
結局、自分たちで買ってきてつけても10万程度はかかりますからね〜
うちも和室が多いので意外とそれくらいの値段でできるのかもしれませんね〜
本当に坪数でカーテンの値段って決まるのかな？

しかしどうしましょうかね？ホームセンターに寄ったついでにいろいろ相談してみたのですが
出窓用にはワイヤーのカーテンレールがあるようです。
これなら簡単でどんな場所にでも合うらしいですよ。
いろいろなレールも見てきましたが、きちんと計測して取り付ければ簡単に取り付けそうでした。
少しでもお金は節約したいけれど・・・できればプロに任せたいし〜
一度タマから見積もりをもらってから考えたいと考えています。
20万円ならいいですね〜
こうして結局は値段が下がらないんですよね〜(>o<)(笑)

[381: タマに決めた男]

＞インテリマンさん
名前から見るところプロの方でしょうか？
やはり坪数で計算するのですか？

あとついでに教えて欲しいのですが型ガラスにもカーテンって普通するのですか？
今までマンションでしか生活したことが無くあまりそういうこと知らないもので・・・

[382: インテリマン]

>タマに決めた男さん
プロですけど・・・
計算は、実際の窓の平面を測定し見積します。
（４０坪２０万と言うのは、おおよその平均です。
　生地によってもかなりの値段差があります。）

型ガラスは、基本的にカーテンの必要は、無いです。

・・・が

下記の条件の場合必要と思われます。

☆通りに面している
☆夜シルエットが窓に映ると気になる時（浴室など・・）

[383: タマに決めた男]

＞インテリマンさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
カーテンの生地って選ぶの難しそうだな〜
どうも、私も彼女もセンスが悪くて〜
家の色もタマの営業の人にいろいろアドバイスしてもらいながら決めたんですよね〜
洋服でもいつも店員さんに決めてもらっているし〜(笑)
家の完成が楽しみです。

[384: がんばるぞ！]

はじめまして！こんにちわ。
今、建替え検討中の物なんですが、私の町にも、今年からタマホームさんが、進出してきまして
昨日、展示場に行ってきたのですが、正直、本当にこのコストで建てられるのかなぁとビックリ
しました。基本的にまだ、鉄骨にするか、木造にするか？と言う段階で悩んでるんですが、予算
的にも、タマさんレベルが現実的かなぁと思っています。
なんか基本的な事で申し訳ないのですが、これからも色々と教えてください。
ちなみに、今両親との2世帯を考えているのですが、やはり、1階2階での音の問題が気になります。
今いるアパートは2階建ての1階にいるのですが、2階の足音がかなりウルサくどの部屋にいるか
すぐわかる程度です。タマさんでも、オプションでそのへんの対策は可能でしょうか？

[385: がんばるぞ！]

z

[386: おこたん]

がんばるぞ！さんへ
はじめまして、４月１３日から住みだして１ケ月程になるおこたんです。
大安心の標準仕様ですが、2階の音は、中学生の娘の足音はほとんどしませんが、
甥っ子達が遊びに来たときは、さすがにひどかったですね。
オプションでの対策はタマさんに聞いて見られたらどうでしょう？
家は田舎で静かな環境ですが、足音は全然感じないですよ。

[387: ＡＢＣ]

タマホームに住んで、２年目です。
感想は、何も問題なしで快適そのものです。
建築費もおそらく見積もりを取って比較した
○水ハウスとは１千万以上安く買え、
すごく気分もいいです。
音に関しても、田舎なもので気にすれば気になる
程度で、以前すんでいた○○ワハウスのアパート
と較べて遜色ない程度だと思います。
タマホームを選んで正解だと思う今日このごろ
です。

[388: 匿名さん]

＞がんばるぞ！さん
二世帯住宅で階下にいる親世帯に響く音はトラブルが多いようです。
二階の床に防音シートなどを張ってみては？
オプションで可能かどうかわかりませんが・・・。

[389: 匿名さん]

右となりの積●の家より、いい出来ばえです。
左となりのへーベルより見栄えは悪いけど。
ご近所でおうち見学しあいまして、見え張って1000万近く上乗せして金額言いました。
「それくらいするわよね〜」と言われ・・ｗｗ

タマホームを知らない方へのアメリカンジョークのつもりですが、
信じていただいて、まことに恐縮です。
いずれ、本当のこと言わなきゃ。

[390: タマホーム]

地盤保証って引渡し時に「証書」は貰うんだったんでしょうか？今日になって、久しぶりに
工務担当からＴＥＬがあり、証書を持ってくるそうですが、そんな書類すっかり忘れてました
１０年保証だそうです。ぜんぜん忘れていたことで、何事かと思いました。
住み始めて２ヶ月になるのに今頃です、・・・・！工務の方が忘れてたのか？今になっての
保証書発行か？です。たいした問題ないので明日にでも貰います。
現在の住み心地は満足ですがただひとつ、悩みの種、なんと昨日から「鳩」野鳩が雨戸の上
に巣を施工中？それも夜中、センサーライトが夜パカパカ点くので、侵入者か？原因不明で
朝になってやっと原因解明！鳩のやつらでした、夜中のカタカタ、ガサガサ音、不気味でした。
鳩って夜光性？駆除するにもお手上げ！何とかエアガンで追っ払って、その場しのぎ、毎日
銃撃戦です。しかし、朝の鳥の声、「ウグイス」等がうるさい！田舎の欠点かぁ〜。
目覚まし時計前に起こされる、カラスもカァ〜っ、て　やかましい〜、木を伐採すれば問題解決
なのだが、勝手に切れない、夏になれば多分せみの声で合唱でしょう、こんなはずでは・・・。
普段は静かな所ですがなぜか最近野鳥が異常発生、困ったものです。

[391: 匿名さん]

>タマホームさん
都会では考えられない悩みですねｗ
いろいろな雑音は、その内に意外と気にならなくなると思います。
自然が一番ですよ〜！
それよりうちが今度住む事になる所は、踏切が近いし、車の走る音等が気になりそうです。
でも、マイホームだし、住めば京都かな〜。

[392: 匿名さん]

>>390
ホームセンターに売ってる鳥撃退用の強力磁石を吊るすといいよ。

[393: 匿名さん]

>>389
左となりのへーベルより見栄えは悪いけど。
>>どの部分が、見栄えが悪いのでしょうか？

[394: 390です]

鳩も近くの木の上で朝からこちらを窺ってます、巣も諦めたのか、なんと下には卵が落ちてました。あらら！
センサーライトも良し悪しですね、猫とか、虫でも反応し、夜は結構点消灯が激しいです。電気代も馬鹿になりません
鳥用の磁器なども近所の方が設置してましたが、効果はあまりないということです。田舎の鳥は鈍感？
トンビが飛来した時はさすがに野鳥はいません、天敵にはかなわないようですがしかし最近は大きい鳥が
少なくなりました。都会に比べて贅沢な悩みですかな！朝の新聞配達のバイク音のほうがもしかして
鳥の朝声よりうるさいかも、しかしのどかな所です、近所のお宅も住んでいるのかわからないくらい静か！
同じタマホームの3軒お隣ですが、家の中の音も外には漏れないようです、きっといいことなのでしょうね！
しかし今月は出費が多い月ですね、固定資産税、自動車、せめて宝くじでも当たらないとピンチの月間です。
住宅ローンが安くなってるみたいですね、変動型がよかったかなぁ〜、でも3年先はまだ安くなってるかも？

[395: 匿名さん]

鳥って夜も飛ぶの？鳥目って言葉があるくらいだよね
うちの近所の鳩は夜は寝ているけれど

[396: タマに決めた男]

先日の打ち合わせでかなりショックなことが判明しました。
泥止めのブロックを５段くらいしないといけないらしいのですが・・・・
今時ブロック５段の壁なんて無いですよね？かっこわるい・・・・
かといって土を捨てるのもお金が・・・・ここに来てこんな落とし穴があったとは
なかなか家を建てるのも大変です。
かなり考えています。

[397: タマホームで建てました]

396さん、私は6段ブロックを16メートル、周りはブロックです。残土も捨てれば済みますし、しかし
ブロックを1段設置しました。別にかっこ悪くはありませんですよ。
さすがに玄関入り口はスロープでレンガ敷きでお洒落な感じに仕上がりました。
私の近所も殆どブロック塀です。結構ブロックでやってもお金かかりますね。
見た感じは結構頑丈に「屋敷！！」って感じで私はいいと思いますが・・・田舎ですから、かえって今風は
浮きます。

[398: ken]

みなさんこんにちわ、ただ今タマで建設途中の者ですけど、サイディングを張ってもらっているときに
２．３箇所写真のような欠けた部分とひび割れを発見しました。
これって、どうなのでしょう？このまま、補修、交換…
タマで建てられた方でこのような事があった方いらっしゃいませんか？
又、みなさんならどうされますか？教えてください。
http://park7.wakwak.com/~chikura/joyful_img/377.jpg

[399: 匿名さん]

>>398
なぜ、トヨタホームの施主サイトなの？

[400: 匿名さん]

>>398
ほんとだ…
「トヨタホームによる マイホーム日記」を書いてる人のサイトですね。
たしかにどういう理由なのか聞かないと変に疑ってしまいそうです…

[401: ken]

すみません画像に直接リンクしたから変な誤解を生んだのかな
下記のＨＰの画像掲示板を借りて張ってるんですよ。

ttp://park7.wakwak.com/~ielinks/

[402: 匿名さん]

>>401
マルチポストはやめた方がいいと思いますよ…

[403: ken]

>>402
そうですね。お騒がせしました。
画像のほうも、もう削除しました。
サイディングの件は工務の人に言って見ようと思っているのですが
ぜんぜん連絡つかずです　(T_T)

[404: タマホーム建てました]

403さん、営業所にＴＥＬされましたか？連絡はすぐにでもとれると思いますよ、直接工務の担当の携帯にかけても
つながらなければ、営業担当、それでもつながらなければ、支所長に言って連絡つけてもらいましょう、
「私の場合」殆ど連絡つかないことはありませんでしたけど、もしも工務担当に再三連絡とれずでしたら
かなりいい加減な担当ですね、私なら直接営業所に苦情言いますが・・・。サイディングでトラブルは、
私はありませんでしたが、仕上がってからの交換等は最悪ですよ、途中で発見でしたらその場で指摘、
対策やり直ししないと、後の祭りです。しかし、欠陥がわかって施工を進めるとは考えられませんが？
サイデングは結局最後は余るのに、余裕持たせて発注してあると思うのですが、？です。サイデング専門の
プロなのに当たりはずれがあるのかなぁ〜、施工中は私は現場を見てましたが、さすがにプロは違います
感心して出来上がるのを見ていました。業者さんともコミュニケーションは欠かせませんでしたけど、
偶然にも中に同級生が施工してたのも驚きでしたが、かえってタマホームのことを聞けて、いい勉強になりました
その同級生も他のハウスメーカーを渡り歩いたそうですが、タマホーム自体はいい家だよって太鼓判押しました
しかし、給料は？だそうです。とくに念入れて施工するよう、言いました、「プレッシャー」だったみたいですが、
さすがに専門業の事はあります、きっちりやってくれました。私みたいにいい、人ばかりだと納得できますが
人間ですから、そうじゃない場合もあるみたいですね！高額な買い物ですから、鋭い目で出来上がるまで
気を抜かずいい家を建ててください。現在は住んでみて満足です。しかし今日は暑かった、30度超えましたから！
エアコン、夜でもスイッチＯＮかな？電気代が・・・。

[405: たー丸]

この前契約しました。
間取りもほぼ決まり、今は細かく煮詰めているところです。
以前見積もりの時、営業の人に、太陽光発電をつけるにはいくらかかるか尋ねたのですが
「元を取るのに何年もかかるしメンテナンスも経費がかかるから、つけるのは良し悪しですよ。」
といわれて、その時は、そんなもんか・・・と考えてたのですが
今はつけたほうがいいのでは・・・と考えてます。
つけるとしたら電力会社にいえばいいのでしょうか？
タマを通したら、なにかと高くつきそうな気がします。
あと、せっかくオール電化だから、床暖房もつけたいと思ってます。
太陽光発電、床暖房について何でもいいので良かったら教えてください。

[406: 匿名さん]

たー丸様
お金が余ってるんでしたら太陽光も良いんじゃないですか？でも、無理してまで付ける事ないと思いますよ。
親戚がつけてますけど、初期の値段の割りにはそんなに良いなぁ〜とは思いません。
電力会社じゃなくて、電気屋さんに言えば付けてくれますよ。
ちなみに、床暖房はオススメです！

[407: ken]

>>タマホーム建てましたさん
403です。どうも工務の人が携帯を営業所に忘れて現場をまわってたみたいで
夜に電話が掛かってきて、今日見に行ってくれるとの事です。
タマホーム建てましたさんは、当たりの業者さんばかりで良かったですね。
まあどこのHMでも同じようなことが言えるのでしょうが。
がんばって目を光らせて監視していきます。助言ありがとうございました。

[408: 上棟直前タマ]

土台が付いた状態ですが、木材にひびが入ってる部分が多いですね。
皆さんも多かったですか？乾燥材を使っているので仕方ない部分もあるんですけど
体制に影響はないのでしょうか？心配です。
皆様のご意見をいただきたいのですが・・・

[409: たー丸]

＞406
最初にお金をかけても、太陽光のローン分くらい電気代が浮いたら
いいと思うのですが・・・どうなんでしょうね〜？
＞床暖房はオススメです　
リビングとキッチンはつけようと思いますが、子供部屋は考え中です。
ファンヒーターと比べたら、どちらが節約にはなるでしょうか。
これもつけるとしたら電器屋ですよね。

[410: タマホームで建てました]

407さん連絡ついて良かったですね。いい家を建ててください。
405さん、太陽光を考えてらっしゃるようですね、私はタマホームを建築と同時に太陽光を付けました
タマホームが太陽光を直接施工するのではなく、関連会社がしてました。無論支払いは別です。
まだ1ヶ月のデータが取れないのでなんともいえませんが、6月1日にわかります。「電気代」
設備は3,3Ｋｗです、寄席棟、最高5ｋｗが載りますが予算の関係上前記です。価格は設置、申請代行、全部で
230万ぐらいでした。補助金が2月に間に合わなかったのですが、業者に差額分をいただきました「補助金額
約14万円、うち業者に頂いた分、7万円ぐらい、今はキロ当たり2万円だそうです、無茶苦茶減額されてます
補助金は当てに出来ません、1日の発電ですが、快晴で17ｋｗｈです、値段にして約九電買取額、約391円
そのうち昼間の電気代は発電で賄いますから、売り電はまた少なくなります、昼間使わないとまるまる売って
儲けになりますがそう簡単ではなさそうです、しかし、家庭の中では節電が目に見えて協力してくれます
省エネで効果ありそうです、発電総量で違いますが大きければゼロ電気代も夢ではありませんが投資額も
半端じゃありません、無理のない支払いで太陽光も考えられた方がよさそうです、過大な期待はしない方が
いいみたいですよ、床暖房も結構お金がかかります、私の場合九州ですから床暖房は必要ありません、
断熱は結構あります、エアコンで十分です、オール電化が「タマホーム」は基本のようですから、ファンヒーター
は燃料代が要りますから、お勧めできないですね、時間帯別電気料のメリットを上手に使いたいものです。
追伸、太陽光のローンは月々8800円の15年払いです。無論頭金は入れました。15年後から本当の儲けになります
先のことはわかりません、未来に投資するつもりで考えれば悩みません。おかげで車を買い替えを諦めましたから！

[411: たー丸]

＞タマホームで建てましたさん
わかりやすい説明ありがとうございます！
（月々8800円プラス少しの電気代）をまるまる光熱費と思えば、230万でも
高くない気がします。
それに15年建てば儲けになるなら、つけた方がいい気がします。
6月1日の電気代、楽しみにしてます！
未来に投資する・・・なるほどそうですね。
＞私の場合九州ですから床暖房は必要ありません
うちも九州なんですよ。でも、冬ってやっぱり寒くないですか？
今まではファンヒーターを使ってました。灯油はすぐ切れるし、買いに行くのも
めんどう・・・。部屋の空気も汚れますよね。
エアコンは冷房意外あまり使ったことないです。
床暖房を各部屋につけたら、いくらになるのか・・・
今度調べて見ます。

[412: 匿名さん]

太陽光って魅力的で私も欲しいと考えていましたが、４０６さんが言うように大して良いような気がしません。
というのも、友達が付けているのですがあまり還元されてないようです。ローンで購入した場合はたして元が取れるかどうか・・。
メンテの費用もどれだけかかってくるか心配です。
ＨＭなどで建てる時に一緒に付けてもらえる場合だと、まだいいかもしれませんね。

ところで太陽光をつける場合は南向きの切妻(きりつま)屋根がいいそうです。

[413: タマホームで建てました]

412さんメンテナンスは8年だったかな？売り電メーターは必ず交換しなければなりません「2万円」
だそうですが、これまた先はわかりません、無料になるかも！しかし、15年で元が取れて、後は電気代はゼロ
の支払いだとあとあと楽なような気がします、見た感じ、簡単な構造パネル、破損がなければ20年ぐらいは壊れない気がします
どちらかといえば、配電盤とかのメカの方の部品の交換の方が早く消耗しそうです、それでも部品は高くないそうです。
メーカーのストックがあることが前提でしょうが、メンテナンスは機械、に限らず、家も必ずしますよね！
自動車だって10年も乗れば部品の交換やそれなりのメンテ費用は仕方ありません。
メンテ費用に心配があるなら、付けないほうが気が楽です、その辺は私は割り切ってます、6〜7年のソーラー
搭載された方のトラブルもないと聞きました、まだ誰も15年使ってないのでこれもなんとも言えません。
15年後にわかる事ですね！。411さん、そうですね、さすがに真冬は寒いです、しかし、現在の我が家、
タマホームは結構断熱があります、エアコンでもあったまります。夏、冷えない家なら、暖房も当然効かないでしょうね！
以前の家は隙間だらけ、1枚単版ガラス、ファンヒーターは全開でも暖まりませんでした、しかし今の住宅は性能がいいですね
エアコンが効くし、省エネにも対応してます、普段は24時間換気してます、夏はいいかも！床暖房付き住宅なら
他のメーカーの床暖房込みの家が安いかも？それより、わたしなら、太陽光をバージョンアップ「大容量」
にして電気代浮かせた方が先々お得じゃないかと思います、床暖房も電気代が気になります、果たしてエアコンも
つけなくても床暖房だけで暖かいのでしょうか？太陽光も床暖房も付けると相当お値段がかかりそうですけど、
セキスイ？住宅並みの価格になるのでは？タマホームのいいところ、「安価格？」がなくなりますね！

[414: たー丸]

＞タマホームで建てましたさん
床暖房だけでも、家自体に断熱が効いてるのなら、時間はかかっても
部屋全体が暖かくなるんじゃないかと思います。
でも、つけてみないとわかりませんよね〜。
足元が暖かくなるなら、あとはそんなに気にならないかも知れません。
真冬の早朝のキッチンは、とにかく足がつらいのです。
エアコンと床暖房はどちらが省エネなんでしょうね。
床暖房で電気代がかかっても、太陽光でまかなえたらそんなに気に
ならないのでは・・・という安易な考えでしたが・・・。
お得かどうかは別として、乾燥や空気の汚れを気にするなら
やはり床暖房が魅力的ですよね〜〜。
＞412さん
太陽光は、電気代を払うつもりでローンを払う・・・というトントンには
行かないんですか？

ちなみにうちは、余ってるお金なんか全然ないですよ〜。
タマホームだから建てれるって感じで、せいいっぱいです。
坪数も少ないし、オプションはほとんどつけないつもりでいます。
でも、せっかく建てるなら・・・未来に投資するつもりで・・・
と考えてしまうのです。
あと、床暖房の魅力ですかね〜。
あの足元から凍っていく様な冷たさは耐え難いです〜。
値段が高いなら子供部屋などはもったいないですね！

[415: タマに決めた男]

＞たー丸さん
>ちなみにうちは、余ってるお金なんか全然ないですよ〜。

本当にお金はいくらあっても足りませんね？
太陽光にしても床暖房にしても壊れなければいいのですが・・・・
残念ながら修理代なんかもかかりますしね〜
人それぞれかけるところが変わってきますよね〜
２階のトイレの有無なんかも分かれるところですよね〜
ちなみに私はつけました。

私は、防犯対策について考えているところです。
セコムのホームセキュリティサービスを検討しているところです。
我が家には金銀はまったくないのですが・・・・(笑)
ても大きな家を建てれば狙われやすいと聞いているし
何より強盗などに目をつけられては困りますからね。
彼女も何度かストーカーにより危なかったことも数回経験していますし
もし、娘が産まれたりしても怖いですしね〜
保険とセキュリティーサービスを組み合わせればそこまで高くないようですし
月々5000円程度なら安心できるかな？と少し考えているところです。
でも・・・保険の保障内容がいまいちなんですよね〜
台風が多い九州では水害の保証が無いのは致命的で・・・・
センサーライトと映像記憶可能なインターホン程度は絶対にしたいけれど・・・
我が家にはお金はありません。と書いておきたいけれど・・・・
建ててしまえば、誰もタマホームの家とは思わないでしょうし〜
大きな家にしてしまうと目立ちますよね〜

ちなみに、盗みに入って金目の物がないとペンキで落書きして逃げたりするから
クロス、床、家具と莫大な損害になるらしく
少しだけでも置き金しておいた方がいいとアドバイスいただきました。
でも・・・・私なら私自身が盗みそうですが・・・・(笑)

[416: タマに決めた男]

＞上棟直前タマさん

夏には完成でしょうか？ひびについてですが私にはわかりませんが・・・
大工さんやタマの方に聞いてみましたか？
是非、回答もらったら教えてください。私も気になります。
ちなみに、私は梅雨前に基礎工事だけして梅雨明けからの予定ですが
ちなみに上棟式はされるのですか？
以前にこのサイトでしなくてもいいという内容を見た気がするのですが
本当にお金がかかりますね〜(ToT)

[417: タマホームで建てました]

みなさんいろいろお金がいろんなところにかかりますね、うちの地域は県下ＮＯ1の空き巣被害です。
田舎の特性もあると思いますが、結構玄関の鍵も開けっ放しのお宅が多いのです。堂々と空き巣は玄関から
侵入します、それなりの防犯対策をしなくては、うちは金品はまったくありませんが、泥棒はまったく
そんなことはわかりませんから、お構いなしですね、せめて鍵の戸締りだけは忘れずにと思います。
416さん、上棟式はん〜、一応、形だけでもやった方がいいと思います。大工さんたちが儀式的にいつもやってる方は
やった方が無難ですね、お金はそんなにかからなかったと思います、私は、お昼の食事を出しました。
やや奮発してご馳走しましたので大工さんたちも喜ばれました。人間、気持ちの問題ですから、多少の出費も
苦にはなりません、田舎の方では殆ど上棟式はやるみたいですよ！日本人なら「かたち」にこだわりますから、
それから、時々、差し入れも忘れず、大工さんとのコミュニケーションは一番です、何でも話し合える
環境作りに勤めましょう、いい家を造る第一歩だと思います。414さん、是非太陽光でやってみてください
意外と節約に目覚めるかも？欠点は天気の悪い日は殆ど役立たずです、「注意」してください。
でも毎日発電メーターを見るのが楽しみになってます、日中は買い電メーターがまったく動かないのが、気持ち
いいです！、売り電メーターはがんがん回るので尚気持ちいですよ。設置したものしか味わえない感覚かと思います
太陽光の支払いは電気代とローンでどうでしょう？トントンは無理かな？1年のトータルデータで結果が出ますね！
あとは節約にかかってくると思います。

[418: なぎさ]

空き巣に入られるのはまだいいとして
やはり留守だと思って入られ殺される事件って少なくはないですよね。
一戸建ての侵入のほとんどがガラスを割っての侵入とあって戸締まりでは
防御できないのが現実ですよね？
センサーライトはホームセンターで2000円程度で売っていましたよ。
取り付け費はわかりませんが
強盗はとくに女性やお年寄りにとっては怖いことですよね。

[419: 上棟直前タマ]

ひびについては、乾燥の過程で出来るものなので気にしなくても良いそうです。
しかも、多少のひびは当たり前で、ひびがあるのはきっちりと乾燥している証拠なので、
かえって良いくらいだそうです。タマではKD材を使っていて乾燥率も15パーセント前後なので、
木材の収縮が抑えられて、家が完成したあとのきしみなどが防げるそうです。安心してくださいとのことでした。
私のところは上棟式はやりません。タマでは７０パーセント以上の方がもはや、やらないとのことです。
でも、やれるなら、タマで建てましたさんみたいにやったほうが良いに決まってます！！
差し入れ程度で済ませるつもりです。地鎮祭はさすがにやりましたがね・・・・＞タマに決めた男様へ

[420: たー丸]

＞タマホームで建てました様
子供が小さいうちは電気代もそんなにかからないですね。
自分の部屋で過ごす事が多くなると、グンと上がるでしょう。
大きくなるまでに、払い終えればいいかな・・・。12年くらいで返したいですね。
家族で節電するのはとてもいいことですね〜。団結があってうらやましいです〜。
買電と売電のメーターがあるのは楽しそうです。

＞上棟直前タマ様
上棟ですか〜。昔は餅とか撒いてましたけど、今はあまりしないんですね。
うちはその前に地鎮祭です。その前に地盤調査・・・。
今の所地盤調査怖いです。早く終って欲しいな〜。

[421: タマに決めた男]

＞上棟直前タマさん
私も地鎮祭はやりましたよ。
上棟式は平日にしないと、音が大きくて近所迷惑とかで・・・・
私はなかなか休みが取れないからどうなるかわかりませんが
お弁当くらい持って行きたいですね〜
ひびについては安心しました。ありがとうございました。

[422: 完成したので登場]

完成したので登場しました。
完全注文住宅で今月完成しました。
タマをやっぱり応援しますよ。
只今、快適生活です。
引渡し前の点検も・引渡し時の保証書も、問題有りません！
私が、気付かない箇所も修正も完了してました。
我がまま設計もＯＫ！で決めました。
工事中の修正も大丈夫でした。
●契約前に、自分の希望を図面で確認し、
しつこく、納得いくまで問いただす事。
●完成後（４〜６日）、窓を開け換気をすれば、新築の臭いもＯＫです。
①最後に、間取りは、太陽方向を考え、自分で考えること。
（ご先祖譲りの北側斜面ですが、日が沈むまで電灯不用）
②２階のジェットバス！追加料金以上の快適です。。。
③家族構成で異なりますが、部屋との間に廊下を造らず、
広い部屋を完成しました。
（親子の関係でご心配の方、居間を必ず通って、各部屋へ入る事を確認出来ます。）
家族の所在・コミニケーションがとれます。

後日、着工から完成までを、掲載致します。
反対意見の方全部、返信します。
但し、忙しいので、1ヶ月程度が限度です。
Ｋ県Ｍです。

[423: 完成したので登場]

追加です。
地質調査は、山の斜面・埋立地等で必ず調査は必要です。
また、役所に地震による断層が無いか調査も必要です。（今年福岡の地震の断層も参考です）
引渡しの時に、地盤の調査の詳細結果と１０年保証書も、受け取りました。

[424: 完成したので登場]

更に追加。
話しは違いますが、
他企業に向け。
計算して下さい、企業・通販は販売の為、
販売の為、良い事のみ、公表しております。
ソーラー発電・太陽熱温水器・小エネ冷蔵庫・冷蔵庫等、
良い所だけの、企業側のアピールで、
良い事のみ、公表しております。


初期費用が、１０年分を先払いが有ります。
よく内容を、研究して下さい。

[425: タマホームで建てました]

やっと太陽光「ソーラーシステム」の1ヶ月のデータが出ました、九電からの電気使用量です。
6月分、使用期間5月2日〜５月３１日使用日数３０日です、電化でナイトプランで９１３ｋｗｈ、９９５８円
でした、そして問題の太陽光「買い電」２１８ｋｗｈ　５３４８円でした。
結果、電気代は差し引いてなんと！４６１１円/１ヶ月になりました。思っていた以上に発電してくれました
無論、昼間の発電は昼間の電気代をカバーしてますので買い電は少なくなりましたが、それでも「期待以上」
でした。電代の半分をカバーしてくれましたので実際、うれしいの一言です。
上手に季節別電灯を使うともっと安くなるかもしれません、天気の状況に左右されますが、５月は上々でした。
しかし、これから、梅雨時期、夏になるとエアコンがフル稼働、多分昼間はソーラーで何とかカバー出来そうですが
リビングタイムが厳しいかなぁ〜って思います。タマホームで建ててソーラーも搭載できたのはローコスト
住宅だからできたのかな〜、思います。これからタマホームでソーラーの搭載を考えの方に少しでも参考に
なればと思います、あくまでも搭載パネル、発電量、環境で、変わりますので、参考データーと思ってください
ちなみに、家族５人です。搭載パネル、３,３キロワット「シャープサンビスタ」寄席棟タイプ３箇所設置です。

[426: タマホームで建てました]

訂正、買い電は、九電に売った、電気料「売り電」218ｋｗｈになります。

[427: たー丸]

＞タマホームで建てました様
詳しい情報ありがとうございます！期待以上の成果で良かったですね。
うちは予算の関係上、太陽光はあきらめようと思ってます・・・。
でも、床暖房はつけたいなぁ・・・。
マイホームを持つことだけでもすごいことだから
主人に感謝しつつ節約をもっと頑張らねば！

[428: 匿名]

太陽光発電と床暖房等の話題があがっていますが、
輻射熱暖房機（クレダ、森永サーモパネル、FF式FH、薪ストーブ）等を設置された方いませんか？
床暖房を全ての部屋に入れるのは無理なので、なんとかいい暖房はないのかと考えております。

[429: 匿名さん]

タマホームって電気屋さんだったの？

[430: タマホーム建てました]

428さん、タマホームは元々九州に合う家の造りの様な気がします、常春という高断熱の家が発売されてますよ
地元では常春の家は殆ど出てないそうです、寒い所仕様？でしょうか。
私どもの地域では暖房を重視する方は少ない気がします、それより、湿気に強い、高断熱、高耐久の方が
先決かも、何しろ台風は必ず来ますから、雨戸は必需品です、無論雨漏り等はＮＧです。
近所の家、タマホームではありませんが、台風時、雨漏りがひどく、なげいてらっしゃいました。私の
タマホームより１０００万円も高いのに、値段じゃないんですね〜。しかも電気ガス石油の３つも使われて
光熱費が半端ではないそうです、私はオール電化にして良かった〜って思います。前の住んでいた時の光熱費
に比べて、約50％も節約できました。最初、電気には「ｉＨ」には抵抗がありましたが、慣れてしまえば
とても便利、汚れが少ない、早い！調理、すべてがガスに勝ってるとは思いませんが、使ってみて
意識が変わりました。しかし、今までの調理器具が使えないのが難点、わざわざｉｈ対応を買いました。
我が家の水道光熱費は１ヶ月約１１０００円です、「ソーラー」を稼動し含めてです。水道代が月２０００円
下水代３８８０円、電気代５０００円、家族５人です。電気だけのシステムも意外と経費がかからないことが
わかりました。オール電化が普及するわけですね！もっと時間帯別料金、「昼間の」電気代が安ければ尚
いいのですが、なんと夏時は㌔あたり、３２円にもなります、その時間帯は使わないように努力してますが
どうしてもエアコンを点けてしまいそうです、今年も九州の夏は厳しくなりそうです。ソーラーでがんばって
もらわないと！

[431: アヒルっち]

太陽光発電、盛り上がっていますね(^_^)
羨ましい限りです…。

今日はちょっと質問をしたいのですが
タマのオプションで付いてくる食洗機の型番をご存知の方、いらっしゃいますか？
営業の方がサービスで付けてくれると仰ったのですが
機能について知りたいので、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

タマの営業さんに聞けばいい事なのですが
サービスと仰ってくれたので聞き難く、
それでなくても、毎回打ち合わせの時に質問攻めにしているので
こちらの掲示板だったら、ご存知の方がいらっしゃるかなぁと思いまして（汗）

ちなみにメーカーはリンナイの物のようです。
よろしくお願いします。

[432: タマに決めた男]

食器洗浄機ってシステムキッチンのメーカーのものではないのですね？
知りませんでした〜
質問については遠慮無くどんどんした方がいいと思いますよ。
後で後悔はしたくないですしね〜
私も毎回質問を紙に書いて行っています。自分自身何を質問したのか
わからなくなってしまいますよね〜

そういえば日立のシステムキッチン上の棚が変わったのですよね〜
今は永大のホワイトにしているのですが・・・・
また日立の木目が気になっているようです。(笑)
キッチンとお風呂は彼女がよ〜〜〜く考えているようです。
そんなに悩むほど種類ないのにな〜なんて言ったら喧嘩になるから言わないけれど
女性にとっては一番大事なところなのでしょうね？

[433: 名無し]

食洗機はキッチンのメーカーによって違うようです。
ミカドさんならリンナイのRKW-456Cだし、日立さんはRKW-456A。
永大さんは松下のNP-P45F1P1AA、タカラさんは型番はわからないのですが
モデルルームに置いてあったのは松下だったと思います。
中のかごもステンレス製だったり、白だったり、色々でした。
シンクはミカドがいいなぁとか、食洗機は永大、カップボードは日立・・・とか
良いとこ取りできればいいんですけどね(;^.^A
私も今、どこにしようかすごく悩んでます。

[434: 匿名さん]

私は、アイランドキッチンの都合、ミカドなんですけどそれ以上考えてなかった^^;
何がいいだろう〜って、結局デザイン性ばかり見てるかも・・。
うちは、月末に着工なんですけど少し高めになっちゃうんですよ。
トイレは１・２階だし、風呂洗面も２階に持っていくし・・
アイランドキッチンも４５坪未満なので別料金なんですよね。

うーん・・　ちと微妙。
でも、タマさん一生懸命だし信頼してますし出来上がり楽しみにしてます♪

[435: アヒルっち]

皆さんレスありがとうございます<(_ _)>

私も毎回、質問してはメモ…の繰り返しです。
それなのに食洗機の事は毎回忘れちゃって…(^▽^;)

433さん、詳しい説明ありがとうございました。
永大かミカドを希望しているので
ネットで食洗機の型番で検索してみたいと思います。
カップボードとシステムキッチン、好きな物を組み合わせたいですよね。
私もよく思います。
ここのこの機能だけ欲しいんだけど…とか（笑）

[436: 小さな工務店]

>>カップボードとシステムキッチン、好きな物を組み合わせたいですよね。

普通　お客さまの注文通り出来て当たり前なんですが・・・
（大手系は、ダメな様ですね）

(ーー;)

[437: 匿名さん]

>436

注文通りできますよ。だけれど別料金ですけどね。
みなさんが話しているのは、タマの標準設備の話をしているだけです。
わざわざ別料金で変更するほど悪いわけでもありませんかせね。
使われているシステムキッチンはどれも素敵なものばかりだと思いますよ。

[438: アヒルっち]

＞436さん
私が言ったのは、437さんが仰っている通り、
オプションにならずに、という意味です。

タマももちろん、注文通り出来ると思いますよ。
でも、オプションにしてまで変えようとは思いません。
437さんの仰るとおり、そこまで悪い物でもないし、
扉の色味も多少違ってしまいますし(^▽^;)

別料金を取られずに
良い機能が欲しい、と欲張りなだけです…。

[439: タマに決めた男]

確かにタマの場合、標準設備のなかから自分で選べることが
少ないだけにシステムキッチンや風呂場やトイレといった物にたいして
細かなところまで比較したりするので気になったりするのかもしれませんね？
私もどれも良くて彼女がどれを選んでも文句ないですね〜
ちなみに、永大は換気扇がいいと思うのですが〜
我が家は、永大 vs 日立　で検討中です。

[440: タマ建築中]

現在タマで建築中です。
はじめの間取りはとてもよい案を持ってもてくれて、営業の方も良い方でした。
しかし、実際建て始めるとさて悪です。
車庫の大きさもきちんと考えてくれていなくて、５ナンバーがぎりぎりしか入らない設計。
建築確認申請も施主の名前は間違うは、言ってあった風呂の向きや、玄関の変更もぬけぬけ。
基礎の工事をすれば、突貫工事であまりにもずさんなため、現在基礎工事をはじめからやりなしを依頼してます。
今タマホームを検討している人は絶対やめたほうがいいと思います。
ぜっさ後悔しますよ。
わたしはほんとに後悔してます。

[441: 匿名さん]

>>440さん
車庫もタマでですか？

[442: タマ建築中]

家の南側に車庫を造るのですがその大きさをまったく考えてくれてなくてぎりぎりしか敷地を取ってくれいてなかったのです。
うちがどんな来るのに乗っているのか知っているのにあまりにも無神経ですよ。
ほんとにすべてに目を光らせておかないと何をされるかわからない業者です。
安心して任せられない業者だと思います。
急成長中なのでいい加減なのでしょう。皆さん後悔しないようにしてください。わたしのように

[443: タマで建てました]

＞＞＞４４０
ひどい担当さんですね。
いっぱいいっぱいまで広げて坪数をあげようとしたんでしょうね。
どのくらいの広さの家を建てているんですか？
お風呂の向きや玄関の変更などは直してくれるんですよね？

[444: タマホームで建てました]

442さん、建物の図面は無論見てますよね、その時点で家の配置、は図面に明記されてたはずなのに
確認して、ＯＫサインされたんですよね？もしも、図面以外に勝手に変更されないはずですが、無論第三者機関の検査が
必ずありますから、審査が通らないですよね、駐車場のスペースは本人がどれくらい取るか要望を聞き、
配置を決めると思いますが、タマホームさんにすべてお任せされたんでしょうか？普通は配置、駐車場のスペース等は
話し合いや、打ち合わせ確認してましたが、配置する時点に確認とるべきでしたね〜。
建てる当時、私も図面片手に確認して進めてました、違うところはその時点で指摘、再確認施工させました
大きなミスはありませんでしたので、満足の出来る家が出来たと思ってます。しかし、あまりにもミスの多い点ですね、
工務の担当に大いに問題ありです、現場監督されてたのでしょうか？その工務の人！
しかし、同じタマホームで建ててるのに、信じられない施工ですね、確か、基礎は委託業者のはずです、
その請負業者も問題ですね、バスに関しても、バスの施工はその専門請負業者ですね、その業者も問題かと！
その営業所の名前を出して問題にされては！下手すると、裁判沙汰にでも出来かねない問題だと思います
所長に直接談判されましたか？問題あれば、そこの営業所のトップに言えば解決が早いですよ！
しかし、いまだにそういう施工する者がいるとは私には信じられませんが・・・・！

[445: タマで契約してきたよ]

キッチン　うちは永大VSミカドのようです。
ちなみにうちの奥さん七誌で記入してました(笑）
＞タマで建築中さん
大変でしたねえ。　営業さんによるのですかね？
うちももうすぐ３者面談です　充分に気をつけておこうと思います。

[446: 匿名さん]

＞４４０さん
打ち合わせの時に、車種などは伝えなかったのでしょうか？
最低でもこのくらいの寸法は欲しい、とか言わないのですか？
どんな車に乗っているか知っていても
新居にそれを停めるつもりだと伝えなければ分からないのでは。
あのお客さんはセルシオに乗っているからセルシオが停められるくらいの車庫で…
なんて考える人いないと思いますよ。
（仮にセルシオとして、の話ですが。）

やり直しをしてくれるならそれでいいと思うんですが…。

何にも考えずに任せられるＨＭって便利ですが
マイホーム持つならいろいろ考えておくべきなのは施主でしょう。

とても良い間取り案を持ってきてくれたと仰っていますが
その案を建てようとタマの方も設計したはず。
車庫が狭いのは図面で確認しなかったのですか？

自分が失敗したからって
タマで建てようとしている人にやめた方がいいっていうのはどうかな？
後悔していない施主もたくさん居ますよ。

すべてに目を光らせておかないといけないのは
どこのＨＭでも同じでしょう。
大手だからって信用して、安心しきっていると
ミスに気付かない事もあると思います。

私なら、
敷地内にどういう風に家が建つのか、
家以外の面積はどのくらいで
車をどこに停めるのか、その広さなどは
自分で図面や間取りを見て確認しておきますけど。

[447: 匿名さん]

５ナンバーの車（要するに軽ですか？）がぎりぎりしか入らないのは担当にも問題あると思いますが…
確認しなかったのが悪いで済まされてしまいそうですが、普通に考えてもおかしいですよね。
なんとか、うまく解消されますようがんばってください。

[448: タマに決めた男]

確かに建物の位置に関しては私も食い違いがありましたね。
うちは、東側玄関で西に長い土地なのですが・・・・
タマ建築中さんとは逆で家を西側に寄せられて
車も小さな車しかないのに５台分の駐車場スペースを作っていました。
本当は西側に畑を作るのを楽しみにしていたのに・・・・
もちろん建設許可の申請もやり直してもらって東に寄せましたけれど
実際に土地を見ながら線を引いて打ち合わせないとわからないですからね〜
私も実際土地で打ち合わせて発覚しました。
図面ではなかなかわからないんですよね〜
図面上の数字と実際の長さって斜面やブロックなんかで変わってきますよね〜
その時、外構の業者にも来てもらっていたからすごく効率よく打ち合わせできました。
是非、みなさんも実際に自分の土地でタマと外構の業者と呼んで打ち合わせしてみてください。
間違いがないだけでなくすごくスムーズにいろいろな案が出て楽しいですよ。

[449: 匿名さん]

みなさん、惑わされてはいけません。
440さんは、アンチタマの回し者ですから！！残念！！
大体確認申請の書類はちゃんと見てから施主が納得してハンコウ押すものでしょ？
おかしいじゃないですか！！！！笑っちゃうよ。
タマは建築確認業務承諾書を施主に見せて、施主が納得してハンコウ押すまでは役所に提出しません。
施主にも責任ありですな。

[450: もうすぐ完成]

４４６さんに同感です、私は図面を穴が開くほど見て土地と立地面積を見て
駐車スペースを自分で考え、もちろん担当者とも相談したりして決めましたが・・・
４４０さんは自分の家を建てるのに、図面を見て自分で考えたりしなかったの
でしょうか？　ＨＭにまかせ過ぎでは？
「絶対やめたほうがいい」などとはレスしないほうがいいと思います、せめて
「良く考え、検討したほうが」とか。

私の家は外壁も張られ、本日クロス決めをしあと少しで完成です。
今の所後悔しているようなところはありません、心配でした外壁（選べる柄の少ないマイクロガード）
も想像していたより良く、満足してます。

[451: 匿名さん]

449が事実なら440は兄ちゃんのスレへいってね

[452: 449]

私も施主ですから４４９の内容は事実です。
タマはっていうより、どこのメーカーでもいざこざを避けるために普通はするはずです。

[453: タマで建ててます。]

私は、無事引渡しも済み。現在外構工事中。6月11日引越予定です。私もいくらかの工事不備もありましたが
何とか妥協できる範囲だったので承諾しました。あと引越後手直し確認箇所もあり、大工棟梁と工務が確認に
来る予定です。しかし、440さんの基礎の写真見ましたが施工確かにひどいです。基礎枠（木枠）の施工がまずく
仕上がりが悪い。コンクリートの欠け、穴、玄関の処理など基礎工事業者の施工がまずすぎます。私でもやり直しを
求めます。タマも拡張のあまり業者の選定が甘いのかも。当たり外れで泣き寝入りせずガンバッテください。
ただ、車庫に関しては出窓や勝手口の出城や境界ブロックの厚みなど、十分な余裕を考えましょう。私も約50センチ
ぐらい計算狂いました。440さんは、アンチタマの回し者ではありません。同じタマを選んだ施主として応援します。
タマの協力業者もいろいろです。タマの良識ある対応を期待します。タマホームのファンとして！

[454: 匿名さん]

>>447
５ナンバーの車って軽じゃないのでは？
長さ4.7m以下、幅1.7m以下、高さ2m以下、
総排気量が2000cc以下のエンジン積んでたら５ナンバー。

＞確認しなかったのが悪いで済まされてしまいそうですが

ってまさにその通り。
普通に考えておかしい事にも気付かないくらいの施主なら
勉強不足と考えられるのが普通。

440がタマの事を
＞ほんとにすべてに目を光らせておかないと何をされるかわからない業者
というなら、440はＨＭに言わせれば
　ほんとにすべてにおいてあれこれ世話してやらないと文句言ってくるクレーム客
だね。

裁判しても敗訴じゃないの？

[455: 匿名さん]

≫453
440の基礎の写真ってどこで見たの？

[456: タマホームで建てました]

マイホームを建てようとする場合、人一倍真剣に考えますよね、ホームメーカーにまかせっきりなんて
まずあり得ませんでしょうから、致命的な欠陥とか、素人でもわかるような施工なんてあり得ませんよね！
現在ばく進中のタマホームさんも誹謗中傷なんて当たり前なんでしょうかね。
まずホンとなら、その請負支所の名前も出してもらった方が解決の早道だと思います
私が建築途中で各支所のトラブルなど、「上記」はありませんでしたけど、いい仕事してくれて感謝してる
くらいです。私はタマホームさんはいいメーカーだと思いますよ。
何しろ、基礎から、完成まで、毎日、現場に見に行って自分の目で確かめましたから、これでなんかあったら
自分の目がふしあなだったと諦めます。家が毎日出来上がって行くのを見て大変勉強になりました。
おかげで、毎日、仕事抜け出し現場かよいしましたので、仕事場で今でも文句言われっぱなしです。
しかし、見に行ったかいありました。皆さんも出来るだけ現場に足を運びましょう！

[457: 匿名さん]

453 なんかあやしい　　440=453？

[458: 匿名さん]

確かに440さんの基礎は悪すぎるような感じですね。まだタマが進出して
間もない地区だからでしょうか。
やはり当たり外れが激しいのかな〜
うちは当たりだったのでよかったけれど、なんだかこんなのを見ると友達とかには進めにくいです。
440さん頑張ってください。

[459: 匿名さん]

だ・か・ら　どこで見たんだ？　４４０＝４５３＝４５８
もういいから、別のとこでやってください。

[460: 匿名さん]

タマホームと言ったってたくさんの営業所がありますからねー
全てがずさんな工事をしているようにとられる書き込みをしたところで
ここでいつも情報交換をしている方々はそんなこと鵜呑みにはしないでしょう。
ただ、自分の目で確かめたって所詮素人。それで納得したのであればＯＫでしょう。
できるだけ足を運んでみても細部までわからないものはわからないですよ。
だって以前のレスで材木のひびわれを質が悪いかのように勘違いされる方も
いるくらいですから。素人ながらも「これでいいの？」と思ったことは
いろいろ聞いてみることも大事なのでしょうね。
ちなみに、うちのタマホーム基礎工事はバッチリでした。
本当にあの坪単価でできるのかと疑いつつ見に来ていたご近所の方（元建築関係者）も
感心していました

[461: 458]

偶然ネットで見つけただけです。ご本人が公表すると言わないと勝手にはアドレス張れませんからね。
話は全然変わりますが、トステム、YKK、新日軽でペアガラスに性能差とかは無いんでしょうか？

[462: 446]

＞４５８さん
もし、本当に偶然ネットで見つけたのなら
ご本人さんは公表していないのに
このスレで施工の写真見たって言ったら
検索で見つかっちゃうのでは？

ここ見てる良心的な人ならみんな貴方の事疑ってますよ。
私は質問にも答えたくないですね（笑）

マンネリ気味の２ｃｈのタマスレから流れてくるのか、
ちょっとここの雰囲気悪くなりましたね。
いい掲示板なのに。

[463: 匿名さん]

>458さん
どうやって、偶然ネットで見つけたサイトと、440が同一人物だとわかったのでしょうか？
同じような文章が載っていたのかと思い、いろいろ検索してみましたが見つかりませんでしたが。

[464: 匿名さん]

なんだか・・・どうなんですかねー
みんなが知らない情報を自分だけ見て納得して、それをここの掲示板に書いてる（４４０さんの基礎の写真のこと）
すごく感じが悪いですね。最悪です

[465: タマ建築中]

みなさんにいろいろな意見をいただいてありがたいです。
基礎のずさんさについてはタマホームの工場長、営業担当、施工担当者と話し合いやはりあまりにもずさんなためやり直してもらうことになりました。
どうやってちどこまでやり直してもらえるのかは返事待ちですが・・・。

けっこうこれまでトラブル続きで頭が痛いです。車庫の件は私たちの確認不足と入れればそれまでですか、車の一台が余裕でと敷地に入らない設計を持ってくるのはどうなのだろうと思っただけです。
担当者や下請けの当たれはずれがあるのはどこのＨＭも同じなので運が悪かったのだとあきらめるしかないですね。
ただうちはタマホームで今建設中の者です。誰かが言っているようにあんちタマホームという言葉で安易に判断されている人の話は馬鹿らしくて見る気にもなりません。
事実を書いているだけです。タマでいい家を建ててもらいたいのが私の希望なだけですから。
今後タマで建設を依頼する人には家と同じ失敗をしてほしくないだけです。

[466: 匿名さん]

>>465
車の一台が余裕でと敷地に入らない設計を持ってくるのはどうなのだろうと思っただけです。
>>それが、おかしいのです。車が、入るか、入らないのか、私には分かりませんが、貴方には
分かっていたはずでしょ！

[467: 匿名さん]

基本的に施主は素人でして、だからこそ無難なＨＭに頼る理由の一つでもある訳ですよね。
車庫の件は誰が聞いてもひどい事例ですよ。
確認しない方が悪いと言う方もいますが、図面の見る機会のない方だとそんなに簡単に確認ってワケにはいかないです。
何も言わなくても、常識の範囲で施工出来るのがあたり前だと思うのですが・・・
>465さん
なんと言われようと大変高額な買い物です。
妥協しないでよいお家が建つようにがんばってください。
心痛あるかと思いますが、それも良い思い出になる事を望みます。

[468: タマ建築中]

467さん　　ありがとうございます。
妥協せずにがんばって納得のいくように施工してもらえるようがんばります。
すべてがわかってたら苦労しないですよね。

[469: 各社検討中]

現在各社の展示場まわりをしているところです。
先週タマホームの展示場に行ったもので・・・・。
さて話題になっていましたのでそれらしきＷＥＢを探してみました。

車庫　基礎　タマホーム
の３つの言葉でぐぐってみて上から順番に見ていったらそれらしきＢＬＯＧサイトにたどり着きました。

[470: 匿名さん]

>>465
440に書いたときは

＞今タマホームを検討している人は絶対やめたほうがいいと思います。
＞ぜっさ後悔しますよ。
＞わたしはほんとに後悔してます。

と書いていたのに、今度は

＞タマでいい家を建ててもらいたいのが私の希望なだけですから。
＞今後タマで建設を依頼する人には家と同じ失敗をしてほしくないだけです。

って言うんですね（笑）
どう考えてもおかしいのは貴方でしょう。

>>467
基本的に施主は素人？？
誰が聞いてもひどい事例？
ここに出ている意見と正反対ですね。

常識がないのは、「タマ建築中」さんでしょう？
自分の失敗を慰めてもらいたいだけでなく
わざわざここのタマスレに来て
タマで建てようとしてる人や、
タマで建てた人を不快にしているんだから。

[471: 470]

>>467
家について全てを理解するべきとは誰も言ってない。
話をそらさないで下さい。

ただ、車庫の件などは
「自分で確認しようと思えば出来た」事でしょう？

ここで皆さん仰っているのは
貴方も確認出来る立場にあったという事。
それなのに、自分で何もしないでタマに責任を押しつけている事。

全て分かった上で家が欲しいなら建て売り買えばいい事でしょう。
ＨＭとはいえ、家を建てるのなら多少の努力はしましょうよ。
せめて図面の確認くらいは。

[472: タマで契約をしました。]

はじめまして！いつもこの掲示板を参考にしています。
先日にタマと契約しましたが、間取りがなかなか進みません。
というのも、図面を見ながら「これでいくらになりますか？」と聞いても、
「色々な解釈があるので積算担当に聞かないとわかりません。」という返答なんです。
かといって積算担当でいくらになるかの計算は、何度もできないとか。
それで困っています。いくらになるかは、決定しないとわからないとは・・・
他のタマの営業さんは、どうですか？「これをこうしたらいくらになりますか？」
という質問には答えてくれますか？

[473: 匿名希望]

みなさん、惑わされてはいけません。
440さんは、アンチタマの回し者ですから！！残念！！

と書くあなたはいったい何者ですか？
えらそうに勝手にすべてがわかったように決め付ける発言を繰り返し、人を誹謗するしかないおろかな人ですね。
もう４４０に対して敵対心を燃やす発言はやめたほうがいいですよ。
呼んで手気分悪いですから。

[474: アヒルっち]

＞タマで契約してきましたさん
こんばんは(^^)
私もこの掲示板でいつも勉強しています。

私の担当さん（営業さん）は、間取り決めの際、
金額もだいたいは教えてくれましたよ♪
担当さんが分からない事は、調べて連絡くれたり
次の打ち合わせの時に教えてくれました。
うちがいろいろ聞くせいかもしれませんが、
まれに忘れられてる事もありましたが、再度聞けば教えてくれました。

[475: 匿名さん]

気分悪いですか？
基礎工事の写真のありかもわからない秘密主義のあなたのほうが不愉快ですが何か？＞473

[476: 匿名さん]

４４０さんの気持ちもわからなくは無いですが・・・・
こういう不具合がおきたときは、まずは営業担当、もしくは工務担当に直接クレームを申し入れ、
それでもだめなら支店長レベルでの話しに持っていけば良いわけで、いきなりこのような掲示板で
タマを煽るような発言はすべきではありません。ほかのタマでの施主の方々に動揺を与えるだけですからね。
わたしから言わせれば、やはり基礎工事の写真を見ていないのでなんともいえないですね。
もし、対等に話がしたいなら、基礎工事の写真のあるサイトのリンク先を教えてください。
それができないなら、ここではもう話をしなさんな。

[477: タマで契約をしました。]

＞アヒルっちさん
レスありがとうございます。どうも営業さんがまだ不慣れなのが原因です。
ただ、タマは、ほぼマニュアルしてるようなので、支店長さんの助けを借りながら
３人で進める方向で行く予定です。
ある意味営業さんより、マニュアルに詳しくなっちゃったかも（ごく一部分でしょうけど・・・笑）

[478: タマで契約をしました。]

ほぼマニュアル→ほぼマニュアル化・・・です。

[479: タマ建築中]

気分悪いですか？
基礎工事の写真のありかもわからない秘密主義のあなたのほうが不愉快ですが何か？

基礎工事の写真のあるサイトのリンク先を教えてください。
それができないなら、ここではもう話をしなさんな。

べつにはじめから見てほしいとも思ってないし、秘密にしてるわけでもないです。どうしても見たいなら自分で探せよ。
ここで話すのはこちらの勝手であなたに話すなといわれる筋合いはいっさいない。
事実を書いているだけです。その事実をどうとるかは読む人の判断で、自分がいいと思えば参考にするだけでいいことでしょう。

別に秘密にしているわけでもないのにまた勝手な決め付けですか？笑わせないでください。
べつにはじめからみてほしいとも思っていませんし、事実を書いているだけです。それを呼んだ人が参考にすればいいだけでしょう。誹謗中傷するだけの人間に意見される筋合いはない。
うちはタマホームで納得いくまで話し合いしっかりした家を建ててもらうだけです。
安易な妥協をするつもりはありません。タマホームの方も私の意見に耳を傾けて真摯な姿勢で対応してくれつつあります。

あまりえらそうな発言は、もういいかげんやめたほうがいいよ。

[480: 匿名さん]

ttp://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/diary/200506040000/
これのこと？

[481: タマに決めた男]

今日はすごいかき込みですね〜
まあ、私も素人なので人にとやかくアドバイスはできませんが
図面で本当に納得しているとしたらそりゃ〜すごいことだと思いますよ。
私も人一倍図面とにくらめっこしながらずっと考えてサインしましたが
図面で見る3mの庭と実際の土地の上にある3mの違いは大きいものです。
実際スーパーの駐車場を測ってみたら横幅2.5m程度・・・
実際2.5mで作ってみると自転車置き場にしかならないことが今回わかったし
よほどでないと寸法でわからないと思いますけれどね。
そんな素人の私達の気持ちもわかってくれればありがたいですが
難しいですよね〜
こういうのってタマホームだからって問題ではないと思いますけれどね〜
ちなみにタマには、元ミサワや元セキスイや元ダイワの人もいっぱいいますよ。
そういう人見つけてみるのもひとつの手かも？
まあ、だからここのサイトで情報交換して勉強しているんですけれどね〜
私は担当者を新羅いてしていますよ。
もちろんチョンボはありますがちゃんと対応してくれますしね。
私も営業していますが間違い勘違いはあります。
完璧に仕事をできる人がいるならすごいことですが・・・・私は今までそんな人は見たこと無いですね。
失敗を認めない担当は許さないけれど・・・・
お互いにできる限りのベストを尽くすしかないのではないですかね？
そのためにも、このサイトはそういう本質に近い話ができる場所として私は期待しています。
タマで建てたい人は、ここで噂から建てた人の話まで見て担当と話してみればいいと思うし
このサイトの意見だけで判断する人はそれはそれでいいと思いますが
私は今のところお得なメーカーだと思っています。
私自身は他の人がタマで建てようが建てまいが何も問題ないですから〜
でも、意見交換してくれる人は大切にしたいですね。

[482: 匿名さん]

やっぱこういう姿勢だからだまされるんだな。>>479

[483: 匿名さん]

私も最初は疑っていたのですが、

> 車庫　基礎　タマホーム
> の３つの言葉でぐぐってみて上から順番に見ていったらそれらしきＢＬＯＧサイトにたどり着きました。

と言うのを見て、さっそく探してみたところすぐに見つかりました。
疑ってしまって申し訳ないです…
そして、タマホームがちゃんと対応してくれたようで、おめでとうございます♪

ただ、やはり不特定多数の人がみる掲示板ですから、誤解を与えているようなら誤解を解く必要はあるかと思いました。
そうしないと、タマ建築中さんのサイトを見ていない人からしたら、ただの誹謗中傷している人にしか見えず、不快に思う人も多いと思うんです。
実際に起こっていることですし、サイトには写真や経緯も書かれているのですから、他の検討中の方にもとても有益な情報だと思いますので、
ＵＲＬを出しても良いと思うのですが…
（すくなくとも、私には有益な情報でしたよ♪）

[484: アヒルっち]

＞タマで契約をしました。さん
先ほどは名前を間違ってしまいました（汗）すみません。

営業さん、まだ金額を覚えていないのでしょうね〜(^▽^;)
私が行ってるタマでも、入れ替わりが激しいようです。
うちの担当さんは、営業所が出来た時からずっといる方なのですが
その方以外は新人さんが多いです。（といっても他ＨＭから転職みたいです。）

支店長さんに期待したいですね(^_^)

[485: 匿名さん]

この施主さんの精神的苦痛は、相当だったと思うよ・・・。
うちも、基礎工事のときは、相当神経質になったもの。
夜眠れなくなったり、生理不調になったり。
ひび割れとか、アンカーボルトのちょっとしたズレとか。

しかし、１日で枠を外してしまうなんて、突貫すぎです。
直せばいいとかそういう問題ではなくて、最初からきちんと施工するべき。

誠心誠意お詫びして、今後、このようなことは起こさないでほしいです。

[486: タマホームで建てました]

いろいろ意見もいっぱいあってそれはそれでいいんじゃないかとおもいます。
建てる側はとにかく失敗ない、いい家を建てればそれでいいのですから、ただ業者任せはどうかと思います。
自分も参加して、間接的でもかかわってよい家を建てなければなりません。しかし、また最近タマホームの
CMがテレビ、ラジオ、毎日流れてます。随分広告に力入れてるようですね。
私は建ててから３ヶ月目ですが、そろそろ書き込みもネタ切れになってきました、それだけ、建てた後の
問題もなく、快適に過ごしてますから書きようもありません、ただ最近の地震がちょっと気になる程度でしょうか、
オールシーズン過ごせばまた違ったレポートがお知らせできると思います。梅雨時期に近づいて来てますから
これからが問題の時期かと思います。ぜひ皆さんもいい家を建ててください。

[487: 449]

今までのことすべて謝ります。すみません。
サイトを見ることができました。
私がこの立場なら、心労で倒れているかもしれません。
しかしひどい基礎工事業者ですね。叩き潰してやりたいくらいです！！
しかし、タマもこのような糞業者を下請けに使うのはやめたほうがいいですね。信用問題ですわ。
しかし・・・・腹が立つやら腹が立つやら！！！！！
いくらタマが基礎を最初からやり直すという姿勢を見せたとしても「信用ガタ落ち」ですね。
このおかげで、工期が延びるんですから責任問題でしょ！
それにしても無責任な基礎工事業者だ！！徹底糾弾！！！！！

[488: アヒルっち]

いろいろと論議されているので気になって、
タマで建築中さんのサイトを拝見しました。

ひどい業者でびっくりしました…。
やり直しをしてくれると言っても
こんな業者が下請けとして仕事をするなんてひどすぎます。

タマ建築中さんを尊敬します。
こんなヒドい事されても、くじけず頑張ってらっしゃってスゴいと思います。
何にもできませんが、応援しています！

私は何だか、タマで建てるのが不安になりました…。

[489: タマで契約してきたよ]

＞タマ建築中さん
コンクリートの型枠養生期間ですか、打つコンクリートの種類にもよるし一概に２日とかは言えないですね。
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/html_0023/hon023_014.htm
こんなところもあるから参考にしていただけたらと思います。
アンカーボルトのずれはちょっとひどいですね、　角度のいがんでいるのは台直しって言って立て直すことは、
役所の工事でもやることはありますけどね。（それも限度はありますけど
色々とあって大変だったみたいですね、まあ次はいい基礎屋さんにあたることを祈ってます。

[490: 匿名さん]

基礎コン関係・・
（No11〜）

●建売は所詮建売
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14363/

[491: 匿名さん]

タマホームで考えているかた、そして契約された方、建築中のかた
全てがずさんな工事ではありませんからね、「タマ建築中さん」は
たまたま不運にもそういう目にあったというだけで、
順調に建築している人も、住んでいる方もいますから
不安を煽るような書き込み方や、やめたほうがいいといった内容は
いただけませんが、「タマ建築中さん」の今回の事例を教訓に
みなさんの施工業者はどうなのかこれまで以上に
注意深くすすめることができますよね。
そういう意味でも「タマ建築中さん」にはこれまでのような
トラブルがなく無事にマイホームができるとよいなと
影ながら応援しております。
これに懲りずに、また進展がありましたら教えてください。
ちなみに私は大満足です。

[492: maki]

私は　現在　引渡しが終了し　自分達で引越し中です。
案外自分達でやると　日にちがかかりますね〜（汗）
今日やっと　電話の方も開通いたしました
住み心地は満点ですね！！
「タマ建築中さん」は　本当に不運ですね〜
私は　下請け業者さんには恵まれており良い家が出来ましたが
営業さんと現場監督さんが　少し？問題があり
契約内容と違う点が多々あり本当に困った時期がありました。
実は現在も　一つだけ問題がありそうなのですが
これは　駐車場にコンクリートを入れてからの結果待ちです・・・
私たちも素人なので　図面を見ただけでは　全てがわからず
今回の駐車場の件も　図面に書いてあるのですが　浄化槽の高さまでは書いて無いので
駐車場に車が上手く入るか心配してます（急な勾配にしてあるので　下が擦りそうで）
タマホームさんとは　ここから車を入れるから　家を寄せて欲しいと
土地にロープまではって　位置関係を確認したのですが　高さまでは考慮してくれなかったようで
家の裏の土地に行く場所が　急に高く成ってしまうんです・・・
初めに　高すぎると話した時には　焦った顔をされてましたが
大丈夫ですよ・・・って・・・　今見ても　なんだか不安です
和室の　窓もベランダ下が　小窓で　外に出れない状態・・・
反対に何も無い所が　大きな窓に・・・
図面の絵では　窓が書いてあるだけで　わからなかったのですが
実際には　数字が書き込まれており　それで窓のサイズが確認出来るようです
そんな事を素人に言われても・・・　そんな窓にして下さいとは言ってませんし・・・
しかし　窓を付けた後でも　ちゃんと直してくれましたよ〜

[493: maki]

やはり　少しはモメますが　私の場合は　その他沢山のトラブルも全て対処して頂いて
結果的には良い物を作ってもらいました　後は駐車場がどうなるか・・・
駄目だったら　何か対処してくれるそうですが・・・
土地を売ってもらった　不動産屋さんも来られて　その場所を見て
笑ってました・・・　絶対直してもらった方が良いですよって・・・
実際には　車の下が擦らなければ　問題ないので　コンクリート待ちです・・・
営業さんも　現場監督さんも　本当に良い人なので　案外言いづらいんですよね〜
人間性は　とても良い人だと思ってます
私も　不安を沢山抱えて悩んだ時期がありましたので　「タマ建築中さん」の気持ちが痛いほど良くわかります
イライラして　私も　この掲示板に　愚痴を書きましたもん！（笑）
私も　中傷レスに見えてたのかな〜（汗）

[494: 匿名さん]

私も440はアンチタマと疑ってました・・・というか思ってました。
書き込みの内要からして、そうとられても仕方ないですよね。
お互い画面でしか話が出来ないから、少しの食い違いが誤解を招いたりすると思います。
サイトを検索して見た人は、それなりにわかるかも知れませんが
見てない人には何のことだかサッパリ・・・意見も言えません。
ここで話をしたい人は、この場に詳しい事を書いて欲しいです！

[495: 匿名さん]

＞タマ建築中さん
最初に440でタマを決定的に否定して、タマを誹謗中傷してたのはあなたです。
契約したての人や建築中の人が440を見たら嫌な気分になるのは当然でしょ？
「事実を書いてるだけ」「サイトは見たくないならみなければいい」
詳しい理由を述べずに、自分と同じ失敗をして欲しくないとか言わないで下さい。
「どうしても見たいなら自分で探せよ」ってあなたのほうが偉そうな発言してますよ。
見てて気分悪いです。

[496: 匿名さん]

４９５様
客観的に見て、ここのスレッドではタマを悪く言うと全て荒らし扱いにされるじゃないですか？
タマ建築中さんも荒らし扱いにされるのに嫌気がさしたのでしょうか？
タマ建築中さんに限っては、全てが事実です。契約したての方や建築中の方が見たら嫌な気分になる？
じゃあ、悪い事実に全て目を瞑り発言を控えろって事ですか？だったら、このスレッドに意味ないんじゃないですか？
実際に、タマで建てて良かったって満足されている方もいらっしゃるのも事実ですし、タマ建築中さんみたいに
大変な思いをされてる方もいるのも事実です。それを踏まえて「家を建てる」って事をもう１度考える事も大切なのではないでしょうか？
建築中は、ちょくちょく顔を出したりまかせっきりにしないとか再認識出来ると思うのですが・・・
４９５様が、もしタマ建築中さんと同じ目にあったらタマの批判はしませんか？

[497: 匿名さん]

タマで建てて数年経つ者ですが、496様に同感です。
495様は見てて気分が悪くなるとおっしゃっていますが
495様の書き込みの方が気分が悪くなると思います。
と書くと攻撃されそうですがね。
家を建てている方は出来上がるまで夢をもたれて楽しみで
しょうがないと思いますが、現実的には中傷と思われる
ような事が起こってます。
実際体験した事や、辛い思いをした方などの意見を
中傷などと言われない掲示板になればいいのにな〜。
通りすがりの者でした。

[498: 匿名さん]

　タマ建築中さんもイヤな目にあわれてるとは思いますが、ご自分でＨＰを開いてらっしゃるし、
「自分と同じ思いをして欲しくない」と言われるのならアドを公開されていれば不必要と言える煽りも
起きなかったのでは？と思いました。確かに４４０へのレスは酷いものも有りました。感情的にもなりますよね。
ただ、>>487さんなんかは謝罪もされてるようですし、私も最初は？？？って思いました。しかしＨＰ覗かせてもらって
自分が間違ってた事も判りました。私も近日中に施主となりますが、あれは確かに酷い施工ですよね。
私も>>497さん同様ここが有意義な掲示板で在って欲しいと思います。（２ちゃんのタマスレ酷いですもんね）
建築中さんも嫌な思いされたと思いますが、また有意義な意見聴かせて下さい。

[499: 495]

サイトを見ないと詳しい事はわからなかったじゃないですか。
最初に、どれだけ本当に大変だったかを440の時点で詳しく書いてくれれば
良かったと思います。
タマを悪く言うのも、どこがどうと具体的に言ってくれれば
気をつけられるし、参考にもなります。いい家を建てたいですしね。

でも、自分の書き込みで嫌な思いをされた方ごめんなさい。ちょっと反省。
ここがいいスレになればいいと思ってます。

[500: maki]

掲示板って難しいですね〜
お互いの表情も見えませんし　本当の性格を知らずに
文章だけで　判断しなければなりませんからね（汗）
だから　余計に文章も考えて書かなければ　いけないとも思います・・・
しかし　私も嫌な経験もしたので　愚痴を言いたいのも良くわかります
（実際　私も愚痴を書きましたし・・・笑）
私の場合　その時の感情を抑えきれず　愚痴に成りましたが
同じ状態だったのでは無いかな？っと思ってます
その上で　批判の書き込みを見て　熱くなってしまったのでしょ〜
引越しが精一杯で　カキコがなかなか出来ませんが
みんなで有意義な掲示板にしましょ〜
私も　この掲示板で色々勉強し　良い家作りが出来た事を感謝しております

[501: けんちくちゅう]

お久しぶりです。忙しくて久々に覗いたら結構荒れてたようですね。
みなさん熱いひとが多いようで、掲示板は難しいですからね
（自分の意思と違う形で人に伝わりやすいですからね）
エアコンの質問のときに返答してくださいましたみなさん
遅ればせながらありがとうございました。結局LDKは200Vのエアコン１台で行くことになりました。
それと今日はじめて知った事があるのですが玄関のポストってオプションだったんですね。
工務の人につけないでねって言ったらポストはオプションだから付け事になってませんよって
初めて今聞いたぞまあ付けないからいいけど、みなさん知ってました。これって常識なのかな〜

[502: タマホームで建てました]

501さん、エアコン決まったみたいですね、私も200ｖ５キロのダイキンエアコンを付けてます
効き具合ですが、十分寒いくらい効きます。ただ、中古の為エアコンにつきものの、臭いがあり、
洗浄しなければ臭くてたまりません、プロの方に頼めば９千円ぐらいでやってくれるそうで頼もうかと
思います、素人では難しくて工具もありませんので、仕方ないかなぁ〜と思います。
ポストですが、元々ありません、オプションと言うか、他で揃えたほうがセンスのいいのがありますよ、
通販とかもしゃれたポストがあります、私はホームセンターでステンレスの大型を購入しました。
それより、うっかり表札買うのを忘れて、最後の取り付けとなり、大失敗しました。郵便やさんとか
宅配の方は困ってたみたいです。案外細かなところも見逃すようです。

[503: 匿名さん]

＞タマホームで家を建てられた方へ。
皆さんは、基礎工事から受け渡しまで、
どれくらいの日数がかかりましたか？
よかったら教えてください　ｍ（＿＿）ｍ

[504: 502です]

503さん、３ヶ月ぐらいで出来ましたよ、実際はそれより早く出来上がってましたが、引渡し時で
数週間ずれました。６０日で出来るようですよ！早いと思いますがどうでしょうか？
ダイワハウスより早く、セキスイよりも早く出来ました。「同時期着工」の比率で。

[505: タマで建てなかった]

打ち合わせにもらった工程表では基礎工事〜引き渡しまで４ヶ月でした。棟上げから３ヶ月。
支店によって違うかもしれませんが、やめました。
契約前にいろいろ希望を伝えてコンピューターらしき物で図面を迅速に持ってきてくれました。
ここまではＯＫ。
で別ＨＭに同じ間取りで見積もりを依頼したら「この間取りでこの窓の大きさでは採光の関係で建築許可おりませんよ」って。
「木造建築でここに柱がないと強度的に軋みがでる心配があります」って言われました。
でタマ担当者にどうなんですか？って確認すると、「・・・・」。無知でした。
悪いことを書くつもりはありませんが、１社だけに絞らず、他のＨＭと競合させて、施主も知識を高めてください。

[506: 502です]

訂正、６０日は間違いです、８０日でした。

[507: たー丸]

>502様
これから雨や台風が来る季節ですが、長雨とかなると工事遅れますよね〜？
九州は台風が一番心配です。

>505様
私もタマに決めたとき友達から、「タマホームは床がメキメキいうよ」って言われました。
でも、その友達は違うＨＭの人から言われたようです。
訴訟も多いって話も聞きました。実際はどうなんですかね〜。
住んで満足してる方もたくさんいらっしゃいますけど。
しかし、そのタマ担当者は無知で信頼出来ないですね。
ＨＭ選びは最初の難関です。

[508: 小太郎]

タマホームを検討中のものです。

私もそのことを回りに告げると「欠陥住宅だからやめたほうがいいよ」と他社の営業の話をそのままに聞くことがあります。でも、実際自分の目で見て(素人なりに）調べて、ひとの噂話だけでなく自分で判断することが大事だなあ、と最近思います。

予算的にたぶんタマホームになりそうですが、セキスイやダイワのセールスマンの家作りに対する考え方を聞くのも面白いものですね。太陽光発電に興味がわいてきました。

ところでHMの営業で建築士の免許を持ってる人って多いのでしょうか?うちの担当の人は持ってるみたいです(何級かは知りません)

[509: 匿名さん]

>>508
誹謗中傷はトップクラスかも(笑）。でも訴訟等は見当たりませんね。

[510: 悩んでいます]

主人がある不動産屋できいた情報によると、タマの訴訟でその額が年間売り上げ以上になっているらしい。
これはあくまでも聞いた情報なのですが、今月地鎮祭・着工の我が家では　聞き流せないかな・・とも
思うので・・・・。

でも信じて任せようと思っています。ただ、地盤調査に「１０年保障！！」とかあるけどタマがなくなったりすると、
あとはどこが保障してくれるのかしら？　だれかご存知ですか？

[511: 匿名さん]

タマとはなんの関係もないものですが、気になったので。

掲示板が不安定になる（らしい）ので500以上の投稿は禁止です。
次のスレッドを立ててそこで投稿してください。

タマが好きな方、どなたかお願いします。

[512: ももすけ]

初めて投稿します。今他の工務店で見積もりを
出してもらっているのですがタマホームもとても気に
なります。見積もりをだしてもらった工務店は
坪単価２５万７千円で、少しばかり安いのですが
雨戸が１箇所だけ標準とか・・・結局オプションで高く
なってしまいました。タマホームの雨戸は何枚標準なのでしょうか？
我が家は４０坪以上で考えています。あと腰パネルは玄関だけとか
ではないですか。例えば１階だけとか。
見積もりを出してもらった工務店では２階のトイレは
オプションで３６万と言われました。やっぱりそれぐらい
するものなんでしょうか？質問ばかりですいません。
近いうちの泉佐野にいこうかなーと考え中です。
あっ広告を見てビックリしたのですが食洗機が
標準ではないんですね。でもエコキュートが付いているのは
かなり魅力的です。

[513: タマに決めた男]

タマホームの営業が書く図面はある程度考えているみたいだけれど、ちゃんと契約するときには
設計担当に渡されて必ず設計者が書かれた図面を渡されますよ。
営業では柱の位置等に間違いも多く実際にいろいろ問題があったりします。
私の担当は、そのことについては最初に説明してくれましたが・・・・・

＞タマの訴訟でその額が年間売り上げ以上
これについてはありえないでしょう(笑)
確かH16年度で400億以上の売り上げですよ〜違ったらごめんなさい〜(笑)
その不動産屋の方がよほど危ない気がしますが・・・

訴訟が多いと聞きますが・・・いったい内容はなんなのでしょうね？
是非、今度みなさんの担当者に聞いてみませんか？
私も今度の打ち合わせでどういう内容が多いか聞いてみたいと思います。

[514: タマに決めた男]

＞ももすけさん

雨戸はサッシには標準でつくはずですよ。
FIXなんかにはつかないみたいですが・・・
私の図面も確認しましたが１階も２階も全部ついていますよ。

トイレについては34万円でしたよ。
妥当なところではないでしょうか？

食器洗器は、ちょっとごねればみんなつけてくれると聞いたことありますが・・・
確か、このサイトで・・・・(笑)

腰板については一階は標準でつけられますよ。
アイランドキッチンにしたら出来ないとかはありますが

[515: タマに決めた男]

一応　「タマホーム」ご存知ですか？ その４　作っておきますね〜

[516: 匿名さん]

>512
雨戸は何枚が標準かはわかりませんが、１階２階ともにメインの窓にはすべてついていたはずです。
（私の場合、標準で６つの大きな窓すべてについています）
腰パネルは、「申し訳ないですが今度から４５坪以上が標準に変わる」と、先日（６／５）に聞きました。
２階のトイレは、見積もり段階で342,000円でした。

[517: タマに決めた男]

＞５１６さん

４５坪以上が標準に変わるんですか〜　いろいろ変わるんですね〜
２階のトイレについては正確には同じ金額です。
決まっているのでしょうね〜
最初は「いらない」と言っていたのですが、いつも行っている床屋の
おばちゃんが年をとったとき後悔するから付けておいた方がいいと
あまりにも言うから付けましたが・・・・
さすがに洗面台は付けませんでしたが・・・
　

[518: 通りすがりの]

＞５１３
タマのホームページ上では、H15年で226億の売り上げですね。
１件2000万の訴訟を起こしたとして、2260件ですか。
それだけ訴訟が起こっているんだったら、訴訟内容を公開したHPがあってもいいような・・・
ね、510の不動産屋さん？

[519: 匿名さん]

確かタマの売り上げって毎年倍々であがっているはずですよね。

[520: 匿名さん]

「タマホーム」ご存知ですか？ その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10029/

[521: 匿名さん]

28ミリ構造合板が24ミリになるみたいだね。

[522: 検討中]

このレスはまだ開いてますか？

[523: 匿名さん]

>>522
この「スレ」はもう終わりです。

[524: 匿名さん]

まだ営業中みたいですよ。

[525: 管理人]

管理人です。

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