パークハウス千里中央ってどうですか？(Part ３)

[物件比較中さん]

１０００件超えましたので、パート３に引越しします。
引き続き、パークハウス千里中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里北町3丁目1番1（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：68.93平米～116.94平米
売主：三菱地所
売主：鹿島建設
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス　大阪支店
販売代理：有限会社プレイス・ワン

施工会社：鹿島建設
管理会社：三菱地所

[562: 匿名さん]

北大阪急行なんだから急行があればいいのになあ。千里中央、新大阪、梅田で所要時間13分とか。

[563: 匿名]

急行には、どこかの駅で各停を抜かす場所が必要なので、無理でしょう

[564: 匿名さん]

＞千中にあこがれて
　↑
あこがれてって言うのが今時無いと思います
住居購入は暮らしやすさとなじみがあるからこの地域に
購入って言うのが多いと思います

[565: 一期購入]

好立地と低仕様と妥当な値段を加味すると、良いマンションと思うのだが、厳しい方多いですね。
ただ不満もあります。三菱地所レジデンスの記事で、ディスポーザは今後販売するマンションには、必ず付けると責任者の人が言ってた。
ここにディスポーザ付かないのは良いとして、営業マンの 故障するから敢えて付けないと説明を受けたのが、ムカつきます。

[566: 匿名さん]

そうですね。憧れるって手が届かないイメージ。千里中央は手が届きますからね。

うちも近隣からの転居組です。住みやすく便利ですよ。パークは残念な所もありますが、結局は色々な面でバランスが取れてると思います。

[567: 匿名]

駐車場の件で、一階で降りるを止め、総重量2T以上は禁止と、シンプルに重要項目を変更するかもと聞きました。
この場合、一期購入者は、無償キャンセルできるのかな？
営業の人に直接聞くのは感じ悪いので、こちらで質問してます。

[568: 匿名]

そうすると、2t以上禁止の駐車場に抽選でなったら今乗っている車を買い替えないといけないとか、最初は良くても途中で車の買い替える時に大きいのが買えなくなるということ？

勝手にルール変えられたら、大混乱になるのではないでしょうか。

[569: 契約済み]

他のマンション調べましたが、全部２ｔ以上なんてマンションなかったです。
どのマンションも、２Ｆ以上は制限あったりしました。機械式なんてもっと制限あったし。なのでパークの駐車場はごく普通だとおもいます。
南と北の１Ｆの台数で十分足りるような気がしますが。
アルファードやベンツＳクラスあたりですよね？全住民がこれらに該当するとは思えないですけど。

[570: 匿名さん]

アルファードやベンツＳクラスは、地下や１Ｆが優先的に割り当てられると言うことですか？
そして、後で買い換える人は、損をするかもしれないということですか？
それは不公平に思えます。

とにかく、勝手に変えるのはどうでしょうか。
きちんと皆で良い点も悪い点も話し合わないと、誰かが迷惑するかもしれないですよ。

[571: 匿名]

どのマンションでも所有している車で駐車場の優先順位は決まります
機械式では特に
パークの駐車場の件は普通です

[572: 契約済み]

駐車場ですが、車を持たない家族がかなりの数いるようですよ
ですので希望の場所でいけそうと聞きました
よかった〜

[573: 1期契約済み]

＞５７０さん

契約者の方ですか？
そうご心配されなくても大丈夫ですよ。

＞とにかく、勝手に変えるのはどうでしょうか。

とありますが、どこのどなたが書き込みされた情報なのかもわからないわけですよね？
不明なことは、掲示板で聞くより、営業の方に聞けばいいだけです。
567さんは、5千万以上もする買い物に不明点があっても聞きづらいからとキャンセルできるかって･･･？
単に駐車場のことですよね？こんな掲示板に質問してもまともな回答は期待できないとおもいますよ。

＞アルファードやベンツのＳクラスが優先的に・・・

そんなことはないですよ。
以前他マンションを契約したとき、車の種類は関係なく平等に抽選でした。
万が一（たぶんないとおもいますが）南と北１が全部先に埋まってしまって自分の所有する車が２ｔ以上だった場合は近隣の駐車場を借りるかしかないでしょうね。それが普通です。

ただ、駅近物件ですし車を所有していない方（ご高齢の方なども含めて）いらっしゃるでしょうし(実際この近隣の分譲マンションは駐車場契約率はひくいのが現状です)

現時点で車の所有者がどれくらいで、そのうち重量制限にかかる車両が何割くらいなのか聞いてみるといいですね。２ｔ以上の車が多ければ、当然南と北１の希望者が多くなるわけで倍率も上がるでしょうし。

[574: 契約済みさん]

＞572さん

駐車場、希望の場所でいけそう・・・とのことですが、区画までご希望を伝えておられるのでしょうか？
うちは南棟契約者なのですが、区画までの話ってまだしていないです。
南か北かというお話でしょうか？

[575: 匿名]

うちもどこになるか判らないと聞いてます。重なったら、抽選と聞かされてます。
もしかしたら、最上階とか、角部屋とか高額物件の方が、先に選べるシステムですかね？ほぼ機械式駐車場で、2，3戸分の平面駐車場が混在する場合よくあることですが。
ただ、573さんが書かれているように不特定多数の方が書き込み掲示板なので、疑心暗鬼になるのもどうかと。
余談ですが、ここで購入者として書き込みされてる方が、前に書き込みされている方に対し、数字だけでなく、「さん」を付けるのは、素晴らしい事と思います。このマンション自体に好感がもてます。

[576: 匿名]

車の件、ミニバンは、殆どの車が2T以上。総重量というのがポイント。
8人も毎回乗ることなんて無いのに、法律は厳しいですね。

[577: 匿名]

駐車場ルール見直しなんですね。
運転手以外１Ｆでおりるなんて、変なルールですもんね。

でも、車両総重量２ｔ以下の人はいいとして、576さんの言うとおり、定員が多いワゴンの人は、車両重量自体は軽いのに、８人定員分を含めた車両総重量が２ｔを超える人は、やっぱり運転手意外は１Ｆで降りるんでしょうか？
そもそも車両総重量２ｔ以内の人しか契約できないのが普通だと思うのですが・・・

[578: 契約済みさん]

駐車場の件は、駅近だし車持たない人も多くおられそうなので、
十分足りるだろうと思っております。
南と北の１Ｆは2.5tまで大丈夫ですし。

ところで、管理会社に支払うお金だけで月額５４１万円となっていますね。
それ以外にも電気・水道代や点検費用、セキュリティー費用、インターネット料
などたくさんかかると思いますが、３６３戸分の管理費の月額合計は４００万円
程度なので、不足分は駐車場台から出て行くのですね。

駐車場代は全額修繕積立に回るものと勘違いしていました。
理解していなかった私の自己責任なのですが。

車を持たない人が多いと修繕積立金が足りなくなるのではないかと心配なので、
どの程度で収支が足りるのかこんど営業の方に聞いてみます。

[579: 購入経験者さん]

↑
そんなことは普通は重説に記載してあるはずですが・・・？
過去2回の購入経験ではどちらも。

[580: 匿名さん]

公式ホームページに１期３次で４戸ってでてるけど、どういうことなんでしょうか？
１期２次の２戸から増えてるし、キャンセルが出てるってこと？

[581: 契約済みさん]

579さん
駐車場の契約率どの程度で修繕積立計画を作成しているかどこに記載があるのでしょうか？
どこにも見当たりませんが・・・

[582: 匿名]

580様
一期、一期二次の分は売れ残りとして置いといて、新たに希望者が出た部屋を売り出したのでは？
三次までの合計で、160戸ぐらいは販売したことになる。半分以上売れてて、まだ入居まで一年以上あることを考慮すると、好調と言えるでしょう。
どなたか、最近モデルルームで、正確な販売済み数聞かれた方おられますか？

[583: 匿名]

580さん
正式な販売戸数は聞いていませんが、一期３次の件は580さんの見解通りの説明がありました

[584: 購入検討中さん]

つまり、無理しすぎた組ですか？それなら、もっといるのではないでしょうか？あと、10戸程度は、実はキャンセルがでているでしょう。つまり、1期販売は130戸を切った予想より低いラインになったのではないでしょうか？

[585: 匿名]

ディスポーザ無いことがどうしても妥協出来なくて直前キャンセルしたんじゃないの？
有り得ないでしょう、いまどきディスポーザ無い分譲マンションて…
戸建て派の人たちが唯一マンションに憧れるのは、生ゴミ処理機があることだと言うくらいなんだから。

[586: 匿名さん]

ディスポーザーというより、キャンセルの原因としては、ローンが通らなかったのだろう。

[587: 匿名]

購入者です。
ディスポーザの件、ついて無いのが、今でも残念でしょうがない。ただ、プラスマイナスで考えて、我が家にはプラスだったので購入しました。
検討者の皆様も妥協出来る方は、前向きに検討お願いします。
あと、一期販売は、150ぐらいでしょう。結局10戸ぐらい売れ残りかな。
147＋8＋4−10 ぐらいかな。

[588: 購入検討中さん]

前の計算のひとつひとつの意味はなんですか？
147＋8＋4−10

[589: 匿名さん]

戸建てに住んでますが、ディスポに憧れは無いですよ。だって玄関を出た目の前でゴミは捨てられるし、ゴミを置いておくスペースも勝手口横にありますしね。戸建ての人が唯一憧れる、という代物ではないです。
ディスポはいつでもゴミを捨てられないマンション用だと思ってました。
でも、ここはいつでもゴミを捨てにいけますよね。立地を置いてでも大切なものとは思いません。ちなみに、前に住んでたマンションには付いていて、便利は便利でした。決して要らないものとは思いませんよ。

[590: 匿名さん]

最近は、戸建でもデェスポ付ける事は出来ますよ。
費用は掛かりますが。
そう遠くない内に、戸建にも普及して来ると思っています。
今太陽光発電の様に、戸建新築物件の宣伝として出て来るのでは。

[591: 契約済みさん]

↑
マンションのディスポーザーは微生物で浄化してから下水に流すので、環境への負荷が少ないです。
戸建てで無理やりつけているのは生ごみを粉砕してそのまま流すことになり、環境によくありません。
地域で共同の浄化槽とか設けて処理するならいいと思います。
将来はそういう住宅もできると思いますが現状では少ないのではないでしょうか。

[592: 契約済みさん]

↑
すみません。
戸建て用もちゃんと処理する製品もありました。
http://sumai.panasonic.jp/disposer/
失礼しました。

[593: 匿名]

587です。
判りずらくて、すみません。一期販売数＋二次販売数＋三次販売数−(予測)売れ残り数 です。
一期での売れ残りが、二次として売り出される訳では無い。

[594: 匿名さん]

とりあえず戸建てのディスポ設置は、豊中市は不可ですよ。

パークの話に戻りましょうか。

[595: 匿名]

パークハウス千里中央のネタは、デメリットもメリットも出尽くしたみたいですね。
二期前にまた盛り上がるでしょうけど。

[596: 匿名]

バルコニー格子柵嫌だぁ！ ディスポーザーないのも…嫌だぁ！ ポーチじゃないのも嫌だぁ！

[597: 買い換え検討中]

外観もいやだ～！！！　

[598: 一期購入者]

596さんと同意見。

[599: 匿名]

なんだか時代遅れなマンションですね。
立地で勝負するしかない感じ。

[600: 匿名]

そろそろアラシさんタイムですね。
営業も正月休みですし、フォローは入らないので、暴れ放題。頑張りましょう。

[601: 匿名さん]

はーい

[602: 匿名さん]

同じネタばっかりのあらしさん達、お疲れ様～！

客観的にあらし内容ばっかり書いてる自分を見て情けなくならない（笑）？

パソコンに向かっていい大人が・・・コワっ。これで人の親もいるんでしょうしね～

[603: 匿名]

マンションは立地が命だと思います。なので何を言われてもパークがやっぱり１番！

[604: 匿名さん]

立地が一番でなぜパークハウスなのですか。全然一番でないじゃないですか。立地ならレジデンス、タワーでしょう。

一番なのは値段ですよ。

[605: 匿名さん]

あらしをあおる602へ
あなたこそまさか人の親ではないんでしょうね？
レベルの低さから考えて、まず中学生以下だとは思うけど、もし親なら子供がお気の毒。

[606: ご近所さん]

ネガティブな事実を書けばあらしになるんですか？
600や602こそ何者？　ネガティブな事実を書かれると都合の悪い人だよね？

[607: 匿名さん]

602がレベル低いとは思わない。高いとも思わないけど。
しかし常々ネガティブ意見は良いとして　596、597辺りのマナーのない投稿には602と同意見。
602が中学生以下なら他はどうでしょう。冷静に考えれば同じようなものですよ。

[608: 匿名]

602さんがアラシさんではないかと。よくグランファーストで見掛けるアラシの火付け役になる 釣り ですよ。
私は一期で購入しましたが、596さんの意見に共感します。全て事実でしょ。ただ、私は、それ以上のメリットがあったので、即買いでした。価格含めたら、完璧なマンションなんて、無いですよ。

[609: 匿名さん]

607さんはレベル高いですね。

[610: 匿名さん]

＞608さん

アラシにさんはつけなくても良いかも(笑)

607,608さんの意見に同じくです。
いろいろ探しましたが、どのマンションもいいところ、悪いところもあります。
予算に限りがあるんですから、妥協もしますよ。
うちは、総合的にここが一番自分の希望に近かったから契約に至りましたが、
なにも完璧！とは思っていません。

人によって価値観はちがいますからね。

＞604さん
603さんはまずは立地が優先順位で重要ポイントということで、
立地が全てということとは違うのでは？
立地だけで買う人いないでしょう？
立地や設備、価格などで603さんのなかで評価が一番高かったのでしょうね。

[611: 匿名さん]

＞610さん
＞607,608さんの意見に同じくです。

607と608では、基本的な論旨が相反しているように見受けます。

607は、“マナー違反”という極めてあいまいな理由付けをしてはいますが、基本的に596、597のような否定的意見に拒絶反応を示されているに過ぎません。きっと受け入れられないのでしょう。

608は否定的な意見を受け入れた上で、総合的な判断をしておられると思います。

あなたの論旨は恐らく608に近いと思われます。

[612: 596]

私 596です。 あは！わたしも1期購入者ですよ。でも、格子柵いやじゃないですか？ ディスポーザーもあったほうがいい。門扉ついてるポーチがいい。違いますか？
立地がわたしには格別で購入しましたが 残念なところも多々ある。ほんと残念です。マンションとしての総合点は70点ですね。

[613: 匿名さん]

６１２は地権者でしょうね。
別に立地は格別じゃない。他にも立地のいいマンションはあります。
それに加えて、70点の評価のマンションを1期で買うなんて考えられない。

もともとの住人で出て行かなかったってパターンでしょう。

もしくは1期購入者を装ってのデメリッターか、どちらか。
あまりにもコメントがあほすぎる。

[614: 匿名さん]

アホすぎるかどうかは別として、地権者がこんな書き方しますかね。これから住むところを。
たぶん偽購入者じゃないですか。

[615: 匿名]

>613さん
『あほ』とかそういうコメントやめませんか？品性を疑います。人を目の前にして言えないことを匿名だからと言って書き放題言いたい放題…というような感覚…。人間性を疑います。

[616: 匿名]

615さん
おっしゃる通りと、私も思います。
デメリットを受け入れる度量が必要です。

[617: 匿名さん]

結構みなさんデメリットは受け入れてると思いますよ。もうここもパート３で現段階では書きつくされてる感ありますし。
ただ明らかに茶化してるな、という投稿にイラッとくるんですよ、たぶん（笑）。

無視しましょう。それが一番。購入するかどうかのポイントはみんな違いますからね。どなたかが書いてらっしゃったように完璧はないですから。

[618: 匿名]

ここの70平米の値段でグランファーストの90平米が買えると思うと何だか悔しい気はします。色々調べると桃山台のほうが学区は良さそうだし子育てするなら吹田市が良いかな…という気もします。
千里中央にこだわらない者としては、価格、立地、設備などを総合して評価するとパークは70点位かな、と頷けます。

[619: 匿名さん]

>618
グランファースト？真面目に言ってるのですか！？
あそこは価格相応の構造や仕様で、問題もたくさん抱えているマンションですよ？
同じテーブルで比べる物件ではないと思いますが？
学区もグランファーストは校区編成で来年度から評判が悪い方の学区に変わりますし、吹田市がいいなら他にもマンションはいくつもあるので、グランファースト以外に見られるのもいいかと思いますよ。

[620: 匿名さん]

グランファーストの悪評は、どちらかと言うと作られた感が有るけど・・・。
構造、仕様を見ても言われているほど悪くないし、これまでの経験では、
住み始めたら、構造より設備の方がよほど気になる。
ここに無い、全戸ポーチやディスポーザがあって使い勝手は良さそう。
それでいて、あの価格だから・・・。

[621: 匿名さん]

千里中央にこだわりがなければ、グランファーストは良いマンションだと思いますよ。
マンコミュのグランファースト掲示板では誹謗中傷・営業妨害がひどいですが。
頭ごなしに他のマンションを悪く言うのは、いかがなものかと思います。

[622: 匿名]

私は千里中央が良かったので、こちらを購入しましたが、子育て環境重視だったら、緑がここと同じように多い南千里も良いと思います。
グランファーストにこだわらず、ザパークハウスもありますし。
ただ、ここの購入者としては、ここが１番と思います。

[623: 匿名]

>620
パークハウスもグランファーストも、どちらも価格相応のマンションだと思いますよ。
どちらも周辺相場よりは多少割安設定ですが、パークハウスは見た目（外観）のコストを削っています。しかしその分構造や仕様は近隣ではＮｏ．１と言えるくらい非常にしっかりしています。
グランファーストは外観にタイルを使い見た目を良く見せていますが、構造や仕様はコストをかなり削ったものになっています。構造面では近隣ではワースト１と言えます。
結局、見た目も悪くはないけど中身がしっかり造り込まれたパークハウスか、見た目は良いけど中身が伴わず見た目で誤魔化しているグランファーストか、そういう比較です。
人に例えると、見た目は普通だが性格が抜群に良い女性と結婚するか、見た目は綺麗めだが性格が悪い女性と結婚するか、どちらがいいかは人それぞれというところでしょうか。
それぞれの好みや予算が関係するでしょうが、私は長い目で見るとなにより造りが一番大事だと思うので、パークハウスが近隣では一番おススメかなと思います。

[624: 匿名]

美人で、性格もピカイチが良いなあ。と、釣られてしまった。

[625: 購入検討中さん]

>623
5000万超のマンションが庶民的な雰囲気で語られるのに違和感あります。パークは、がんばって、やっと手に届く美人で性格が普通の女性です。

[626: 物件比較中さん]

>624
それはホントは千里タワーだったんですが、整形手術に失敗して、性格がどブスになってしまいました。

[627: 匿名さん]

今でも千里タワーは美人で性格もピカイチだと思いますよ。

高嶺の花すぎて少し悪く言ってみたくなる美人。

[628: 匿名さん]

千里タワーは確かに美人なんでしょうけど、色々な意味で評判その他が悪くなりすぎて可哀想ですね。

本当は美人で良い子なのに育ちが悪いということで敬遠されちゃう感じですかね。もったいないけど。

[629: 匿名]

ここの営業、早くも休みみたい。H.P.更新されていた。
売れ行き好調からくる余裕なのか、大手の殿様商売なのか、どっちだろうか。

[630: 匿名さん]

どっちもだと思う

[631: 匿名]

結局、一期で何戸売れたの？

[632: 匿名]

ブランシエラ吹田片山公園は、契約者にクリスマスプレゼントあったらしいが、ここ全然無いですね。
うちは小さい子供いますが、6000万円以下だからかな。

[633: 近所をよく知る人]

南側の棟が建ちあがってきましたね。
バルコニーの手すりデザインが、格子、ガラス、壁が有りますが、格子の場合、洗濯物やバルコニーに置いた物などが道路から良く見えて汚らしく見えますのでマンションの雰囲気が悪くなり残念です

[634: 匿名さん]

その、外からの見た目のことを言う人ってどこのマンション検討者でもいますけど、
まったくもって大きなお世話というか、そんなことが気になってしまう人がなんかかわいそうになります。
ほんとにそれって見た目だけですし、そんなに迷惑なことでもないはずなのに、気になってしまう・・・。雰囲気がって、どれだけ空気よんでるんでしょうねぇ。
神経質なんだろーなー、人生。携帯の液晶シールはがさないでいたり、買ってきた箱とっといたり、車のちょっとした傷も気になったり、でも健康は悪そう。糖尿病、高脂血症、高尿酸血症、高血圧あたりはもってそう・・・。そして口くさそう・・・・。(タバコと加齢臭で)

[635: 匿名]

＞634
見た目や外ばかり気にして、最もコストが掛かり将来にも関わる大事な構造など中身を気にしないのがグランファーストの契約者の典型的な例です。
たぶんあれこれチャチャ入れてきているのはグランファーストの契約者や関係者ですよ。無視しましょう。

[636: 物件比較中さん]

まぁ、あのマンションは外壁タイル以外に強みが無いですから・・・。そこしか言えないんでしょう。
北摂No.1のデメリットのデパートですからね・・・。

[637: 匿名]

あまりどちらもかわらないような気がしますが。

[638: 一期購入者]

>635 >636さん
一期購入者です。633の言うことはごもっともだと思ってます。もちろん言われるのは嫌だけど。
しかし、だからと言って他のマンションをけなすのはやめてください。同じマンションの購入者として悲しくなります。

[639: 匿名さん]

攻撃されたら攻撃せよ。悲しんでいる場合ではない。これから一緒のマンションに住む人を応援しなくてどうする。

[640: 匿名]

荒れそうになると必ずでてくる購入者は、営業と思っていたが、営業は今休暇だから、本当の購入者みたいですね。
デメリッターの意見を一旦受け入れてウヤムヤにする手法は、有効みたいですね。ただ、デメリッターも違う攻撃手法で攻めているみたいだから、今後、グランファーストみたいにならないように気をつけてください。
皆さんお気づきでしょうが、今、デメリッターは、品が無い購入者のふりして、批判を集めようとしてるみたいですね。古い手を使って、イマイチ。もっと新しい手法を出してほしいものです。観覧者としてはつまらないデメリッターも頑張って。

[641: 匿名]

↑なんか訳わからんけど、お前ももっと頑張れれよ。

[642: 匿名]

ちゃかして、噛むとは、、

[643: 匿名]

640です。
641さん、確かに読み返すと判りずらいですね。今後、頑張ります。

[644: 匿名さん]

640さん
｢判りづらい｣です。｢判りずらい｣ではないですよ。
このままでは、落第必至ですよ。もっともっと頑張ってくださいね。

[645: 匿名]

了解です。もっと頑張ります。

[646: 匿名]

了解です。もっと頑張ります。

[647: 匿名]

644の採点も、645の素直なところも好き･･･

[648: 匿名]

何かねーの？　攻撃できん。

[649: 匿名]

営業さんが、休みに入ったら、ここに限らず、どのスレも静かですね。

[650: 匿名さん]

結局、どっかの営業からの攻撃ってことか・・・

[651: 匿名さん]

逆だろ？
今まで散々、デベが休みの火曜・水曜に荒らしが多いと言ってたじゃないですか～。
今もデベは休みに入ったから、本当に営業が荒らしなら、今が荒らしのタイミングですよ。
つまりデベの営業では無いと言うこと。
何でもその都度、自分に都合良い解釈しないように。

[652: 匿名]

一期で、何戸売れたのでしょうか？
150戸前後ぐらいかな？そうすると、あと140戸ぐらい売れ残りがあることになる。ここは形だけは、期毎販売としているが、要望あれば、一期で全ての部屋が購入可能だったはず。
竣工まで、まだ一年以上あるが、ここを買いたいと思っている人ってまだいるのかな？
残り4割り弱と言えば聞こえは良いが、140戸といったら、結構な数だよ。

[653: 匿名]

150も売れてないのでは。
よくて140、苦戦してたら130あたりかも

[654: 匿名さん]

様子見の人もいるだろうし、竣工したら早いと思うけどな。

[655: 匿名さん]

１期は１５０弱のようですよ
我が家は２期で申し込む予定です

[656: 匿名さん]

今はどこでも竣工までは残ると思いますよ。ただ、条件の悪い部屋だとは思います。

結局なんだかんだで150弱はすごい。当初は120位かと思ってましたから。

[657: 契約者]

↑嬉しいことです。

[658: 契約者さん]

当初の目標は100だったようですし、売れ行き上々で嬉しいですね
中央棟は数戸しか残っていないので、一期で決断して良かったです

[659: 匿名]

しかし、ここの契約者はホントねちっこい

[660: 匿名]

平和主義と評価してほしい。

[661: 匿名さん]

デメリッターもねちっこいよ（笑）