ファミール東灘魚崎館

[匿名さん]

所在地：神戸市東灘区魚崎北町4丁目12-12
売主：ハイネスコーポレーション
施工会社：竹中工務店
管理会社：

ファミール東灘魚崎館について情報をお願いします。

[84: 契約済みさん]

建築確認を取り直したという事を私は信じました
信じれば購入する
信じなければ止める
それだけでしょう
あと
①アフターサービスや修繕計画がほぼ新築同様だった
②施工会社の社員や家族が購入しているらしい
など信じれる事が多かったので契約しました
購入できない・しない方が好き勝手言うのは気持ちが良くないですね
私は気にしませんけど・・・・・

[85: 購入検討中さん]

84さん
78ですが私も工事関係の方から関係者が多く購入、または希望していると聞きました。
それだけお買い得だってことですよね…。
何せ価格のお高い部屋からどんどん売れたそうですし。

以前の欠陥がどういうものだったのか詳しくは教えて貰えませんでしたが
竹中のメンツに賭けてリノベしたそうなので今度は絶対大丈夫だと言ってましたよ。
あとあの規模のマンションであの免震工事を施工すること自体珍しいと聞きました。
あれは本来はタワーマンション用だそうです。
そこまでしても絶対の信用ある物件にしたいんでしょうね。

[86: 匿名]

購入を検討している者にまで、事実を隠蔽しようとするからいろいろ言われるのでは？以前、何が問題だったかは全く言えないが、施工主が大丈夫て言ってるんだから信じてくれって、あまり誠意のある説明じゃない気がします。かなりの住民が退去してしまうような大問題だったのでしょうから。その説明で何千万の財産を掛けれるかと言う事でしょう。

[87: 匿名さん]

私も86さんの意見に同意です。大丈夫なら説明できるはずと思うのですが。少なくとも話を聞きに来ている人はなにかしら気に入った点があって購入したいという気持ちがあるはずですし、安い買い物ではありません。その立場にたって考えると誠意があるとはいえないのでは。あとあくまで憶測ですが、躯体に耐震の問題があって、このリノベでそれは対応できなかったので（躯体はかえてないそうですから）免震という方法で耐震に対応したのではないかと。でないと高層用の免震対応にすることはやはり異例です。

[88: 匿名]

うーん、86と87って同じ人だよねえ。あと82も。
自作自演してまで熱心に書き込みされる真意は如何に。

[89: 匿名さん]

真意？このマンションに対して、購入検討してる者が、なぜ修繕する事になったのか知りたがるのは、当然ではないでしょうか。徹底して隠す事に逆に意図を感じます。よほど触れられたくない事があるのかと、考えてしまいますね。

[90: 購入検討中さん]

納得できないなら買わなきゃいいだけでは･･･上には納得して契約した方がいらっしゃるわけだし。
一生懸命書いてる割にはご自分には購入の意思はなさそうですよね。
不正を暴いて糾弾したい正義の味方か何かですか。

まあそれはそれで意義のあることかもしれないのでいいんですけど
できれが見学に出向いて思いっきり突っ込んで聞いてきてここで報告してくれればありがたいですね。
ご自分では行かれてませんよね？説明聞きました？

で、86の自分の書き込みに87で自作自演でレスしてるのがバレバレなの分かってます？
気づいてないのご自分だけじゃないですか？（笑）

[91: マンコミュファンさん]

>90
関係者さん、そんなに怒らなくても・・・。

誰だって真相を知りたいと思いますよ、こんな特殊なケースの物件だと。
お値段も場所の割に安くないし。
学区的に買うつもりはありませんが、私も全改修に至った経緯がすごく気になります。

[92: 匿名]

情報開示のこの時代に営業マンも嘘はつけないでしょう？

丸紅は、一時株価もやばい時があって、

倒産の噂も絶えませんでした。

そのころの物件？

[93: 86]

随分、同一人物と断定しておられますが、87さんとは別人です。この物件の購入を検討している（した）人なら、気になるのが当たり前の事ではないでしょうか。

[94: 匿名さん]

ここで怪しいおかしいって言ってる人が誰か営業に聞きにいけばいいやん

[95: 匿名]

そんなんほんまのこと教えてくれまっかいな

[96: マンコミュファンさん]

８８、８９、９０ってそれこそナニモン？

[97: 匿名さん]

８７です。８６さんとは別人です。
そして７７と同一人物です。なので購入の意思があり、
見学に出向いて思いっきり突っ込んで聞いてきたのです。
ですが前述のとおりでしたので、
他の営業の方から違う話を聞かれた方がいないかと思って投稿しました。
ですが普通の購入検討者あるいは購入者はここにはこないんですね。
納得されて購入された方はいい営業の方にあたったのでしょうね。
私の場合は、いいことしか言われないし、深く聞こうとすると、
色々気になる方はこういう中古物件は向いてないと思いますよ、と
言われました。
デメリットが悪いのではなくそれを理解したいだけなんです。
気になるのは物件に魅力を感じているからなんです。

[98: マンコミュファンさん]

そんなこと言っちゃったの？　ハイネスさん！

[99: 匿名さん]

ハイネスの営業が一枚上手だったってこと。

[100: 匿名さん]

納得できなきゃりゃ、買わない方が良いに決まっている！

フランケンシュタイン博士が蘇られたゾンビが嫌なら、避けたほうが祟りがない！


そもそも、元々の設計では、構造上の欠陥が発見された。

それを償うために、最新鋭の免震装置等の現代の建築技術によって蘇った「元・欠陥マンション」は、
いわば「フランケンシュタイン博士が蘇らせた死人」とはいえまいか？

元々の所有者は、当時の分譲価格に近しい値段で買い戻して貰って、
大半の住人が引越し（脱出）に成功した訳だから
元々の事業主関係者には、誠意がない訳ではなかろう。

現在の売主は「フランケンシュタイン博士が蘇らせた死人」であっても、
今は「立派な人間」だといいたいのでしょう。

[101: ビギナーさん]

いまさらすいません。
免震と耐震てどう違うのですか？
免震構造向きと耐震構造向きの建物ってあるのですか？

[102: 匿名さん]

なんか、えらく断定調だね。

[103: 匿名]

>97
>84に契約済みの人や購入検討の人も居るのに普通の購入者が居ないってなんじゃそりゃ
ちょっと思い込みが強すぎやせんか
ひとつでもしこりが残って納得できないなら中古は買わない方がいいよ
もし欠陥のことを細かに教えて貰ったとしてもまだ何か隠してるかもとか延々気になって
買った後もぐだぐだ言ってそうで精神衛生的に良くない

[104: 匿名はん]

>99
中古だったら、現状で購入しないといけないんだから、よけい説明しないといけないのに。修繕した理由を絶対言ってはいけないと指示されてるのかな。そこまでして隠すのはどうして？

[105: 匿名]

>103
ひとつでもしこりが残って納得できないなら中古は買わないほうがいいよ…。

それって問題のすり替え。
そのひとつが、このマンションをなぜ直さないといけなかったかの理由だから、一番聞いて当然の事。些細な不具合とかではない。。
て、言うか
103の書いてる事って97さんが、営業に言われたそのまんまだな。
やっぱり関係者なのかな。

[106: 匿名さん]

>105
違うよ
リノベに至った経緯は公開すべきとは思うけど
>97はそれを開示されたところで他にも何かあるんじゃないのと
延々ぐだぐだ言ってそうってこと

一度疑念を抱くとそれを払拭するのは難しいよ
だったら最初から買うなって言ってんの
近場にタワマン建つからそっち待ってみればいいんでない

[107: 匿名さん]

ﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝに至った経緯は、購入を検討して尋ねてきた者には、当然きちんと説明なり公開なりをするべき。「理由を説明をしないと納得できないような奴は買うな」、とはマンション業者として極めて不誠実な対応だ。よほど説明すると不都合な事実があるのか？

[108: 匿名さん]

106はすぐ熱くなるね。購入者でも購入検討者でもないだろ。なんなんだ？
他人のその後の心配なんてしなくていいんだよ。
タワマン建つっていうけど新築だって完璧なもんはないんだよ。
新築より中古のほうが慎重になって当たり前だ。というかそうすべきだ。
後で問題あったら施工主が責められて、売主はなーんもないんだから、
そりゃ無責任に売れるよな。
その説明じゃ、あまり考えない人にさっさと売っちゃいたい感じだね。

免震は横揺れに強いだけ。だからまた阪神大震災がきたらアウト。

[109: マンコミュファンさん]

>106

タワマンは小さい子供のいる家庭には向かないと思われ。
ファミールあたりは公立幼稚園が近いし、交通量が多い道路から離れてるのもあって、子育て世代が多いから。
だからこそ、ちゃんと事情を知った上で検討したい人がいるんじゃないの？
たいていの人はそのローンを一生背負うわけだし。

[110: 匿名]

>108
タワマンてほとんどが免震って表記されてるけど
縦揺れ来たらアウトってこと？

[111: 匿名]

>97
修繕した中古物件を検討して現地に行ってるのに、修繕した理由を尋ねたら、「そんな事を気にするなら買わない方がいい」ですか。ちょっと考えられない対応ですね。

[112: 匿名]

売れてるからね～
うるさい客はどうでもいいし！
いやなら他行けば？

[113: 匿名さん]

住んでた住民のほとんどが出ていったのが本当なら、相当深刻な問題があったのでしょう。普通、施工側は買い戻しなんか応じないし。

[114: 匿名さん]

「ファミール」というブランド名は、少し前まで、丸紅の分譲マンションシーリズに使用していた名称である。
もちろん、この物件も、元々は丸紅が売主となって一般買主へ販売した物件である。

今は、死肉を骨ごとむさぼり食う動物「ハイエナ」と名称が似ている、
ハイネスコーポレーションが、新たな売主となって、再販売を行っている。

10年以上前（当初の分譲時期）に、丸紅から一般買主（大半は個人）へ所有権が移転したものが、
今頃になって、元々の一般買主の大半の所有権が、転売（第三者への販売）を目的しするハイネスへ
移転した理由をよーく、考えた方が良いだろうね！

お人よしのアホじゃなければ、察しがつくはずだが‥

[115: 匿名]

これって、本当？

www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47665

[116: 匿名]

売り主は丸紅とは関係が長いみたいですね。憶測ですが、今回、丸紅が旧住民から買い戻してそのまま売るのではなく、転売の売り主が変わったとしたら、その辺りにかなり意味がありそうです。

[117: モリッチ]

口紅みてえ

[118: 物件比較中さん]

初めてホームページを見ましたが、それなり…といった印象。
ハイリスクハイリターン　の物件ですね。

どちらにしても築３５年を超えればマンションの資産価値はなくなってしまいますし、
永住と決めて住まわれるなら問題ないのではないですかね。

個人的に魚崎の駅力は無いと思いますが、立地はそこそこではないでしょうか。

[119: 匿名さん]

ハイリスク・ハイリターンの意味を知っているか？

この物件は、構造上の欠陥が発覚したマンション。

元々の所有者である住人のほとんど全員が、高額の補償を貰って逃げ出したという事実。

欠陥を免震装置というオモチャで誤魔化し真実を何も知らない奴に売りつける、
これぞ「ババ抜きゲーム」。

これを買うことは「ハイリスク・ハイリターン」ではなく、「ハイリスク・ノー・リターン」

[120: 匿名]

耐震強度に欠陥がある建物は、免震装置をつけたところで根本的な解決にはなってないって事？
施工した竹中のメンツがかかってるから大丈夫と言われましたが。

[121: 匿名はん]

構造上の大きな欠陥が何なのか、どう改善したのか、それとも未だ完全には修繕できてないのか、売り主は購入しようとする人に、きちんと説明する義務があるね。

[122: ちょっとご近所さん]

実際に購入された方が多数いらっしゃる。
それは、各々納得のいく説明を受けたということではないでしょうか…
見た目は新築、価格もかなりお手頃…人それぞれ考え方は違うでしょうから、
これを良いと思う人もいるでしょう。

この物件に限らず、購入する側も見極めが必要でしょうし、
多少なりとも買った（選んだ）責任は生ずると思います。

[123: 匿名さん]

ぼろかす書いていたので売れてないと思って行ったら
売れてましたよ
ほんとかどうか分からないですけど・・・
選べる部屋は20くらしか無かったです
営業も強気でした
嫌味もなく「今決めてください」と言ってました
冷やかしだったので「転勤するかもしれないので・・・」と逃げて帰ってきました

[124: モリッチ]

高額の保証っていくら？

[125: 匿名]

一番気になるのは、なぜ８３％も出て行ったのか・・・

住み心地がよかったら、リニューアルされるし、２年くらいなら、２割くらいの人は出て行っても、
８割以上戻って来ないとは・・・

うーん、どうしても踏み切れん。

それに、歯切れが悪い営業・・・

最後に築１２年を考慮に入れると、割安感も余り無い気もするしね・・・

[126: 匿名]

ずいぶん具体的ですが、なぜ住民の83%が退去したと、知っておられるのですか。もっと詳しい真相もご存じなのでは？なぜ、ﾘﾉﾍﾞしないといけなかったか、また、本当に大丈夫なのか、教えていただけませんか。ここの営業さんは、そんなに気になるなら、買わない方がいいと言うばかりで…

[127: モリッチ]

友達に聞いてみます。

[128: １２５です]

＞ずいぶん具体的ですが、なぜ住民の83%が退去したと、知っておられるのですか
これは簡単です。
総戸数85戸に対して、新規71戸（つまり、退去が71戸）で計算しただけです。

僕もかなり前向きに考えていたのですが、これがすっごく気になっているのです。
普通に考えて、場所的にもＯＫ、建物自体はリニューアルされ、かつ、免震になって非常に頑丈になるなら、
２年くらい賃貸に住んで、帰ってくるだろうと・・・。

それが、８割超えの人が出て行く理由って一体何なんだろう？？
営業に聞いても、「大したものじゃないです」って言うだけで・・・

大したことないならなら、わざわざ数億円以上のお金を掛けて免震にするのも理解に苦しむし、
また、そこまで頑丈になったのに、何故、出て行くのかも理解できないし・・・

つまり、非常にブラックボックスに感じてしまうのです・・・

[129: １２５です]

こういう時は”事実”を客観的に整理した方がいいなと思っております。

＜事実＞
　・８割以上が出ていった
　・営業は非常に不明瞭な説明しかしない
　　（詳しく聞くと「竹中と入居者の中で話されていたので、詳細は分からない」と逃げる）

また、
　・免震ゴムは寿命ががあるので、いずれ入れ替えに数億円（？）の出費が掛かる
　　（まー、これは保険と考えると一方的マイナス要素になりませんが、そもそも、タワーのような
　　　ものに使うのにこの規模のマンションに使うと、一戸辺りの費用が大きくなる可能性大。
　　　⇒その辺りは教えてくれません）

　・リノベで仕方無いのですが、内装（キッチン、風呂を含めて）がチープ。それ自体はいいのだが、
　　価格と比較して、割安感は無いと感じた（そもそも、築１２年ですから）

あと個人的には以下を教えて貰えなかったのが不満。
　・取り替えていない部分の仕様
　　⇒例えば、給水管はさや管ヘッダー工法なのか、コンクリートの耐久年数
　　⇒中古なので、これらの躯体の寿命が知りたいのですが、これらを聞くと、「分からない」と
　　　言われる。

このようなことから総合判断して、僕は見送ることにしました。

[130: 匿名さん]

なるほど。
１２９さんのご意見に納得。

[131: 匿名]

ここの営業は、都合の悪いこと、教えたくないことは、全て「わからない」で通してるように見える。

[132: 131]

逆に、営業がこんなに丁寧に修理箇所をおしえてくれた、ﾘﾉﾍﾞに至った事情を聞く事が出来た、元のマンションの構造や仕様を聞く事が出来たと言う人いませんか？

[133: 周辺住民さん]

そんな人いるんでしょうかね。
もうすでにお住まいの戻ってこられた方に
お話聞いてみたいものです。