ファミール東灘魚崎館

[匿名さん]

所在地：神戸市東灘区魚崎北町4丁目12-12
売主：ハイネスコーポレーション
施工会社：竹中工務店
管理会社：

ファミール東灘魚崎館について情報をお願いします。

[21: 匿名さん]

千里の里のことです

[22: 匿名さん]

千里には確か紀元前にも同じことが言えたと思うのですが。

[23: 匿名さん]

ここで紀元前の千里のことは論外です。

紀元１０年について話すべきでしょう

[24: 匿名さん]

紀元１０年は今と建築様式が全く違うわけですから
一概に同じとは言えませんよ。
古代建築にはその当時の技術が結集されています。

[25: 匿名さん]

住民は、今どこに？

[26: 匿名]

一体何があったと言うのでしょう？聞くとヤバい事があるのでしょうか。

[27: 匿名]

訴訟がらみ…とかですか？旧？住民の方がいらっしゃやないとか、もし本当なら、様相が普通ではないですね。

[28: 匿名]

いつも通り、竹中の欠陥マンション。
買い取って販売ってムチャクチャやね！

[29: 匿名]

なんも知らん奴が黙っとけ！

[30: 匿名さん]

本当は何があったんですか

[31: 匿名さん]

もりっちに聞いてみよう。

[32: 匿名さん]

ローンとかどうするんやろ？

全員たちのいたん？

酷いなあ震災後のマンション

[33: 匿名さん]

サンクタス六甲も竹中やんな？

[34: 匿名]

立ち退き後に大規模修繕したんですか？

[36: 匿名さん]

まだ老朽化する年数でも無いのに改修工事したんだね。何も問題無い訳ないでしょう。

[37: 匿名さん]

耐○スリッ○って、後から施工し直しても大丈夫な物なのかな？

[38: 匿名]

耐震性？か何かに、問題があったんですか？

[39: 匿名さん]

例の千里の里のやつですよ。それは。

[40: 匿名さん]

新築同然だし、お買い得なのでは？

[41: 匿名]

何があったのかわからないですが、中古マンションを急に新築のように修繕？する事になったトラブルらしき理由もわからないで、何千万も払う事は出来ないでしょ。余程隠さないといけないスキャンダルなんでしょうか。

[42: 匿名]

工事に問題があったから竹中が買い取って補修したんだって！
そんなマンション高い値段で売るなよ！

[43: マンコミュファンさん]

全体を改修する必要があるほどの問題って、いったいどういう点なんでしょうね・・・。
新築じゃないし、それに魚崎のあの学区にしては高いなぁ−。

[44: 匿名さん]

そうだよね。だって、「ファミール」ってもともとは、丸紅のマンションブランドだよね。。。。

[45: 匿名]

工事に問題？住民の皆さんはどうされたんでしょうか。竹中が全て買い取ったのか…。でも、販売が終わって10年以上住んでから、施工業者が買い取るほどの問題って、聞いた事がありません。よほどの不正工事が施工ミスがあったのではないでしょうか。

[46: 匿名さん]

竹中工務店の収支は平成20年に特別損失だけで300億程計上しているし(21年度は128億)、大手企業さんですから、会社規模を考えると、この物件単体での収支云々よりも、施工に問題があった事が大きく話題になれば、信用とイメージへの影響について、計り知れない規模での損失になりかねないでしょう。堂々と発表は出来ないのでは。

築年数と事情有りの割には高い値段を付けているようですね。寧ろ、余りに安価で出すと、問題のあった手直し物件を安価で売りさばいている等、逆に注目を引いたり、警戒して売れなくなる等、想定しているのかも。であれば程ほどの範囲で、若干割安の設定で、本音としては速やかに完売してしまいたい、という所になるのでしょうか。

購入をご検討される方は、大きな買い物ですから、新築時の住民の大半が出て行かれた理由の確認、また施工の手直しが間違いなく実施されているかどうか、充分に確認された方が良いと思います。

[47: 匿名さん]

それは千里の里と同じことになっているんですか。

[48: 匿名さん]

千里の里について詳しく説明して下さい。

[49: ビギナーさん]

友人は、Ｍなんですけど、住み続けるのだろうか？

[50: ビギナーさん]

実は新築時よりも高いという

ご存知でしたか？

震災後だったんで安かったんです

神戸市全体が安かったんです。

何故か西岡本のマンションだけは高かった

[51: マンコミュファンさん]

＞５０さん

震災から月日が経過したと言っても、この地区でこの値段はあまりに強気過ぎるような・・・。
西岡本のような学区プレミアはないし。

[52: 住まいに詳しい人]

部屋番号６０８って広さどれほど？

[53: 住まいに詳しい人]

新築時は震災後だったので、今よりも遥かに高かったマンションです。

ちなみに、70.05㎡は 4,645万円 ～ でした。　

[54: 匿名さん]

免震レジデンスって宣伝してるくらいだから、耐震強度か施工時のミスや下請けの手抜きか何か問題があって、それを手直ししたからもう大丈夫、ってことじゃないの。ならば住民が出て行ったってのも頷ける話だな。

[55: 匿名]

道義的にそんなマンション売るなよ！
竹中はもちろんハイネスも最悪やね！

[56: 匿名]

施工もしくは設計監理の不祥事、ミス等で、耐震性に何らかの問題が発覚し、施工側が全責任を負う形で修繕。修繕に納得しない住民には、買い戻しで対応…と言ったところでしょうか。あくまで想像ですが。

[57: 匿名はん]

それが真相なら、買い戻しした住民に対しては、この件について一切口外しない旨の念書ぐらい取ってるかもな。

[58: ご近所さん]

６０８号室は、広いですか？

新築時いくらくらいでしたか？

[59: ご近所さん]

ローンとかどうするんやろ？

友達はでていったらしいが、

まだローン残っているやろうに

[60: 住まいに詳しい人]

６０８にご執心だな。

[61: 匿名さん]

千里の里もまだ残っているんじゃないかな
広いところでは軽くここを超えていたからね。
もちろん話は時代が違うけれども。

[62: 匿名さん]

紀元前には真新しくも今となってはピラミッド同様だと
思いますよ。

[63: ご近所さん]

運転されて、

[64: ご近所さん]

コロナかよ

[65: 匿名さん]

千里ではコロナが800年あたりに
戻ってきた感じですね。

[66: 匿名さん]

いや８６０年だったはず。
No65の情報には騙されないで

[67: 匿名さん]

情報が錯綜しているようですね。

正しくは８００です。

皆さんはどうでしょう。

[68: 匿名さん]

コロナの戦いですか。
竹中が見事にやってのけましたね。
まさしく大規模な戦い。
コノ件詳しく説明してください。
コロナの川　もうほとんどないみたいです

[69: 匿名さん]

千里の里
そこまでいっていたのかとおもうとぞっとします。
私なんぞ寝れないです。

[70: 匿名さん]

千里の里の昔、教科書にも乗っていない
コロナのこと、人から聞いた話ですが。

[71: 匿名さん]

千里の里

[72: 土地勘無しさん]

伯母の山にはコロナがあったとききましたが

[73: 親と同居中さん]

モリッチ元気かあ

[74: 匿名さん]

友達たくさんいて幸せだね。

[75: 親と同居中さん]

誰？

[76: 匿名さん]

俺だよ俺。
忘れたか？

[77: 物件比較中さん]

退去者がたくさんでた理由を聞きましたが、
完全にはぐらかします。
マニュアルにあるのでしょうね。
あと、性能評価書もいやがります。
何があって、何が改善されたか知りたいだけなのに。
でもかなりよい売れ行きのようで、
ハイネスも強気です。
それに驚くほど営業トーク丸出しでした。
長期修繕計画書もちゃんと見れば、うまくやってるなぁと、
そして費用が大きくかかる30年目の修繕がうまいこと載っていませんでした。
こんなに早くこの物件を決断できる人が不思議ですが、
こういうパターンはこの修繕時にもめそうです。
立地はいいですが、将来がこわくてふみきれません。
契約された方、決められたポイントはなんでしょうか？

[78: 購入検討中さん]

ここの工事に関係した人に聞いたら、リノベにものすごくお金かけてるし、
元はもっと高かったからお買い得なんじゃないか言われました。
あと、退去者が戻ってこないのはリノベにかなり長い期間かかってるせいみたいなことも言われました。
竹中が買い戻してるからそのお金で他で物件購入したんじゃないでしょうかね。
一度ケチの付いた物件が欠陥ナシになったからってまたそこに住みたくないって言うのもあるのかなと…
揉めたのなら尚更。勝手な憶測ですが。

でもここ、隣が公園だし南側は大きなお屋敷だし静かで環境はいいですね。
私はいいなと思って検討していた部屋がもう売れてしまっていたので悩み中です…。

[80: 親と同居中さん]

東灘区にハイマートなんか築10年で五千万こえていたのに
今や1000万キルしな

[82: 匿名]

施工をした竹中が買い戻したのが本当なら、マンションの安全に関わる相当深刻な問題が発覚したんでしょうね。築10年以上のマンションなのに、買い戻すなんて、普通考えられない事。そうまでして修繕しなければ、施工主が社会的な信用で大ダメージを受けると言う判断だったのでしょう。退去した住民は買い戻してもらう代わりに厳重な箝口令をしかれてるのでは、と想像します。施工主や今の販売主がそれを隠しているなら、今後住む購入者にとって極めて信用しがたい話だとは思います。性能評価とかつかないのなら、極論すれば欠陥が直ってなくてもわからないと言うことにもなりますし、後で泣きを見ないように、しっかり事実を調べてから検討するべきでしょう。

[83: 匿名さん]

耐震偽装と騒いでいた時期ならともかく、今時そんなマンション（だった？）のをごまかして売り出してるのならショックだな。て、言うか、ひょっとしてまさに耐震偽装があったマンションなのか？

[84: 契約済みさん]

建築確認を取り直したという事を私は信じました
信じれば購入する
信じなければ止める
それだけでしょう
あと
①アフターサービスや修繕計画がほぼ新築同様だった
②施工会社の社員や家族が購入しているらしい
など信じれる事が多かったので契約しました
購入できない・しない方が好き勝手言うのは気持ちが良くないですね
私は気にしませんけど・・・・・

[85: 購入検討中さん]

84さん
78ですが私も工事関係の方から関係者が多く購入、または希望していると聞きました。
それだけお買い得だってことですよね…。
何せ価格のお高い部屋からどんどん売れたそうですし。

以前の欠陥がどういうものだったのか詳しくは教えて貰えませんでしたが
竹中のメンツに賭けてリノベしたそうなので今度は絶対大丈夫だと言ってましたよ。
あとあの規模のマンションであの免震工事を施工すること自体珍しいと聞きました。
あれは本来はタワーマンション用だそうです。
そこまでしても絶対の信用ある物件にしたいんでしょうね。

[86: 匿名]

購入を検討している者にまで、事実を隠蔽しようとするからいろいろ言われるのでは？以前、何が問題だったかは全く言えないが、施工主が大丈夫て言ってるんだから信じてくれって、あまり誠意のある説明じゃない気がします。かなりの住民が退去してしまうような大問題だったのでしょうから。その説明で何千万の財産を掛けれるかと言う事でしょう。

[87: 匿名さん]

私も86さんの意見に同意です。大丈夫なら説明できるはずと思うのですが。少なくとも話を聞きに来ている人はなにかしら気に入った点があって購入したいという気持ちがあるはずですし、安い買い物ではありません。その立場にたって考えると誠意があるとはいえないのでは。あとあくまで憶測ですが、躯体に耐震の問題があって、このリノベでそれは対応できなかったので（躯体はかえてないそうですから）免震という方法で耐震に対応したのではないかと。でないと高層用の免震対応にすることはやはり異例です。

[88: 匿名]

うーん、86と87って同じ人だよねえ。あと82も。
自作自演してまで熱心に書き込みされる真意は如何に。

[89: 匿名さん]

真意？このマンションに対して、購入検討してる者が、なぜ修繕する事になったのか知りたがるのは、当然ではないでしょうか。徹底して隠す事に逆に意図を感じます。よほど触れられたくない事があるのかと、考えてしまいますね。

[90: 購入検討中さん]

納得できないなら買わなきゃいいだけでは･･･上には納得して契約した方がいらっしゃるわけだし。
一生懸命書いてる割にはご自分には購入の意思はなさそうですよね。
不正を暴いて糾弾したい正義の味方か何かですか。

まあそれはそれで意義のあることかもしれないのでいいんですけど
できれが見学に出向いて思いっきり突っ込んで聞いてきてここで報告してくれればありがたいですね。
ご自分では行かれてませんよね？説明聞きました？

で、86の自分の書き込みに87で自作自演でレスしてるのがバレバレなの分かってます？
気づいてないのご自分だけじゃないですか？（笑）

[91: マンコミュファンさん]

>90
関係者さん、そんなに怒らなくても・・・。

誰だって真相を知りたいと思いますよ、こんな特殊なケースの物件だと。
お値段も場所の割に安くないし。
学区的に買うつもりはありませんが、私も全改修に至った経緯がすごく気になります。

[92: 匿名]

情報開示のこの時代に営業マンも嘘はつけないでしょう？

丸紅は、一時株価もやばい時があって、

倒産の噂も絶えませんでした。

そのころの物件？

[93: 86]

随分、同一人物と断定しておられますが、87さんとは別人です。この物件の購入を検討している（した）人なら、気になるのが当たり前の事ではないでしょうか。

[94: 匿名さん]

ここで怪しいおかしいって言ってる人が誰か営業に聞きにいけばいいやん

[95: 匿名]

そんなんほんまのこと教えてくれまっかいな

[96: マンコミュファンさん]

８８、８９、９０ってそれこそナニモン？

[97: 匿名さん]

８７です。８６さんとは別人です。
そして７７と同一人物です。なので購入の意思があり、
見学に出向いて思いっきり突っ込んで聞いてきたのです。
ですが前述のとおりでしたので、
他の営業の方から違う話を聞かれた方がいないかと思って投稿しました。
ですが普通の購入検討者あるいは購入者はここにはこないんですね。
納得されて購入された方はいい営業の方にあたったのでしょうね。
私の場合は、いいことしか言われないし、深く聞こうとすると、
色々気になる方はこういう中古物件は向いてないと思いますよ、と
言われました。
デメリットが悪いのではなくそれを理解したいだけなんです。
気になるのは物件に魅力を感じているからなんです。

[98: マンコミュファンさん]

そんなこと言っちゃったの？　ハイネスさん！

[99: 匿名さん]

ハイネスの営業が一枚上手だったってこと。

[100: 匿名さん]

納得できなきゃりゃ、買わない方が良いに決まっている！

フランケンシュタイン博士が蘇られたゾンビが嫌なら、避けたほうが祟りがない！


そもそも、元々の設計では、構造上の欠陥が発見された。

それを償うために、最新鋭の免震装置等の現代の建築技術によって蘇った「元・欠陥マンション」は、
いわば「フランケンシュタイン博士が蘇らせた死人」とはいえまいか？

元々の所有者は、当時の分譲価格に近しい値段で買い戻して貰って、
大半の住人が引越し（脱出）に成功した訳だから
元々の事業主関係者には、誠意がない訳ではなかろう。

現在の売主は「フランケンシュタイン博士が蘇らせた死人」であっても、
今は「立派な人間」だといいたいのでしょう。

[101: ビギナーさん]

いまさらすいません。
免震と耐震てどう違うのですか？
免震構造向きと耐震構造向きの建物ってあるのですか？

[102: 匿名さん]

なんか、えらく断定調だね。

[103: 匿名]

>97
>84に契約済みの人や購入検討の人も居るのに普通の購入者が居ないってなんじゃそりゃ
ちょっと思い込みが強すぎやせんか
ひとつでもしこりが残って納得できないなら中古は買わない方がいいよ
もし欠陥のことを細かに教えて貰ったとしてもまだ何か隠してるかもとか延々気になって
買った後もぐだぐだ言ってそうで精神衛生的に良くない

[104: 匿名はん]

>99
中古だったら、現状で購入しないといけないんだから、よけい説明しないといけないのに。修繕した理由を絶対言ってはいけないと指示されてるのかな。そこまでして隠すのはどうして？

[105: 匿名]

>103
ひとつでもしこりが残って納得できないなら中古は買わないほうがいいよ…。

それって問題のすり替え。
そのひとつが、このマンションをなぜ直さないといけなかったかの理由だから、一番聞いて当然の事。些細な不具合とかではない。。
て、言うか
103の書いてる事って97さんが、営業に言われたそのまんまだな。
やっぱり関係者なのかな。

[106: 匿名さん]

>105
違うよ
リノベに至った経緯は公開すべきとは思うけど
>97はそれを開示されたところで他にも何かあるんじゃないのと
延々ぐだぐだ言ってそうってこと

一度疑念を抱くとそれを払拭するのは難しいよ
だったら最初から買うなって言ってんの
近場にタワマン建つからそっち待ってみればいいんでない

[107: 匿名さん]

ﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝに至った経緯は、購入を検討して尋ねてきた者には、当然きちんと説明なり公開なりをするべき。「理由を説明をしないと納得できないような奴は買うな」、とはマンション業者として極めて不誠実な対応だ。よほど説明すると不都合な事実があるのか？

[108: 匿名さん]

106はすぐ熱くなるね。購入者でも購入検討者でもないだろ。なんなんだ？
他人のその後の心配なんてしなくていいんだよ。
タワマン建つっていうけど新築だって完璧なもんはないんだよ。
新築より中古のほうが慎重になって当たり前だ。というかそうすべきだ。
後で問題あったら施工主が責められて、売主はなーんもないんだから、
そりゃ無責任に売れるよな。
その説明じゃ、あまり考えない人にさっさと売っちゃいたい感じだね。

免震は横揺れに強いだけ。だからまた阪神大震災がきたらアウト。

[109: マンコミュファンさん]

>106

タワマンは小さい子供のいる家庭には向かないと思われ。
ファミールあたりは公立幼稚園が近いし、交通量が多い道路から離れてるのもあって、子育て世代が多いから。
だからこそ、ちゃんと事情を知った上で検討したい人がいるんじゃないの？
たいていの人はそのローンを一生背負うわけだし。

[110: 匿名]

>108
タワマンてほとんどが免震って表記されてるけど
縦揺れ来たらアウトってこと？

[111: 匿名]

>97
修繕した中古物件を検討して現地に行ってるのに、修繕した理由を尋ねたら、「そんな事を気にするなら買わない方がいい」ですか。ちょっと考えられない対応ですね。

[112: 匿名]

売れてるからね～
うるさい客はどうでもいいし！
いやなら他行けば？

[113: 匿名さん]

住んでた住民のほとんどが出ていったのが本当なら、相当深刻な問題があったのでしょう。普通、施工側は買い戻しなんか応じないし。

[114: 匿名さん]

「ファミール」というブランド名は、少し前まで、丸紅の分譲マンションシーリズに使用していた名称である。
もちろん、この物件も、元々は丸紅が売主となって一般買主へ販売した物件である。

今は、死肉を骨ごとむさぼり食う動物「ハイエナ」と名称が似ている、
ハイネスコーポレーションが、新たな売主となって、再販売を行っている。

10年以上前（当初の分譲時期）に、丸紅から一般買主（大半は個人）へ所有権が移転したものが、
今頃になって、元々の一般買主の大半の所有権が、転売（第三者への販売）を目的しするハイネスへ
移転した理由をよーく、考えた方が良いだろうね！

お人よしのアホじゃなければ、察しがつくはずだが‥

[115: 匿名]

これって、本当？

www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47665

[116: 匿名]

売り主は丸紅とは関係が長いみたいですね。憶測ですが、今回、丸紅が旧住民から買い戻してそのまま売るのではなく、転売の売り主が変わったとしたら、その辺りにかなり意味がありそうです。

[117: モリッチ]

口紅みてえ

[118: 物件比較中さん]

初めてホームページを見ましたが、それなり…といった印象。
ハイリスクハイリターン　の物件ですね。

どちらにしても築３５年を超えればマンションの資産価値はなくなってしまいますし、
永住と決めて住まわれるなら問題ないのではないですかね。

個人的に魚崎の駅力は無いと思いますが、立地はそこそこではないでしょうか。

[119: 匿名さん]

ハイリスク・ハイリターンの意味を知っているか？

この物件は、構造上の欠陥が発覚したマンション。

元々の所有者である住人のほとんど全員が、高額の補償を貰って逃げ出したという事実。

欠陥を免震装置というオモチャで誤魔化し真実を何も知らない奴に売りつける、
これぞ「ババ抜きゲーム」。

これを買うことは「ハイリスク・ハイリターン」ではなく、「ハイリスク・ノー・リターン」

[120: 匿名]

耐震強度に欠陥がある建物は、免震装置をつけたところで根本的な解決にはなってないって事？
施工した竹中のメンツがかかってるから大丈夫と言われましたが。