ファミール東灘魚崎館

[匿名さん]

所在地：神戸市東灘区魚崎北町4丁目12-12
売主：ハイネスコーポレーション
施工会社：竹中工務店
管理会社：

ファミール東灘魚崎館について情報をお願いします。

[216: 匿名]

手付けを打たないと検討者に大切な情報を出さないの業者の隠蔽体質が問題なんです。単なる接客態度の話をしている訳ではない。
（だいたい、手付け金を打っても情報を出す保証もありませんし）

そういう売り主は、購入した後でも、何か不都合があれば、
買い主に隠す可能性が高い。

購入後も付き合わないといけない売り主が、隠蔽体質なのは、
今後、重大な事になる事を、他にも隠している可能性がないとは言えませんし、
今後、何かあってもきちんとした対応をせず誤魔化されるのでは
と考えてしまう方が当たり前なのでは。

手付け金と言えば、数百万円以上。

そんな大金を、
今はまだ、かつてどんな欠陥があったのか、そして今なおどんな問題が潜んでいるかも分からないマンションに、
買ったところで重大情報を出してくれるかどうかも、全く確証のない売り主に出す。

もう大博打ですね。

[217: マンコミュファンさん]

手付金と申込金、私勘違いしてました。すみません。
で申し込み金で勝負する手はいかがでしょう。これでも重要事項説明受けれるでしょう？
何度もいいますが、私はなんの利害関係もない外野の者です。
隠蔽は違法で買い主に分がありますよ。

[218: 匿名]

本当のことを聞くのに買うそぶりをするなんて根本的におかしいでしょ？
自ら率先して説明する義務はあると思いますよ。百歩譲って説明を求められた検討者には誠実に説明するべきです。ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさんは8割が退去したのはおかしくないといいますがあなたが考えるおかしくない退去内容を聞かせてください。賃貸でもあるまいしﾏﾝｼｮﾝ購入を真剣に考え悩み購入を決意し、ある程度の年数を暮らしてきた愛着のあるﾏﾝｼｮﾝを8割もの家族が退去することがおかしくないって本当に言えますか？私は完全におかしいと思いますよ。

[219: 匿名]

ひとつ質問。手付を打ち重要事項説明を受けてもなお真実を語らなかった場合本当に手付は返ってくるのでしょうか？そんなﾃﾞﾍﾞなら逆にそこまでの説明義務はないと言って説明もせず手付が戻らない可能性もあるのでは？相手はﾌﾟﾛです。こちらの安易な考えで何百万ものお金が戻らないとなると217さんは自身のｺﾒﾝﾄに責任がとれるのでしょうか？

[220: 匿名]

ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝ＝ﾃﾞﾍﾞじゃないの？あまりの食いつきと手付や申込金って出てくるあたりかなりｸﾞﾚｰでは？普通で考えてお金を使う交渉なんてﾅﾝｾﾝｽですし買い手としては汚い手段では？
欲しい情報を要求し提供する。それが出来なければ216さんの言う通り今後の対応に不安を覚えるので買わない方がﾍﾞｽﾄでしょ？
気に入った間取り、気に入った立地も大切ですがそれ以上に信頼関係は重要です。ﾏﾝｼｮﾝはたくさんの家族が生活してますから後々ﾄﾗﾌﾞﾙが多発する可能性があるのではないでしょうか

[221: 匿名さん]

一度手付け金を払ったら、購入側が契約を破棄する場合、
売る側にに明確な落ち度がない限り、手付け金は返ってきません。


手付け金を払って契約した後に
売る側がこのマンションでどんな重大な問題があったかについて、
「いえ、以前お話しした通り、大した事ではありません。」なんて言われたらそれまで。

やっぱり話してくれないじゃないかと、契約を破棄でもしようものなら、
打った手付け金はパーです。


なぜ、購入するのにそんな賭けをしないといけないのでしょうか。


ちなみに、
マンコミュファンさんがわざわざ書き直された申し込み金（大体は10万円程度）を払うのは、

購入を検討している者が、物件を期限（一週間ぐらい）を切って一時的に、
を先着で押さえる時なんかに払いますが、

こちらは、契約しなければ返ってきます。


ただ、契約する正式な意思表示ではないので、
重要事項説明は受けられません。


マンコミュファンさんの説を実行するためには、書いておられるように、手付け金を払わないとダメと言う事なんでしょうが、
果たして、それで本当にここの営業は説明をしてくれるのでしょうか？

もし、説明してくれなかった時、
そしてそのために契約を破棄して手付け金が戻ってこなかった場合、
>211
手付金を積んでから…納得できるところまで詰めていけばよい。

なんて自信満々に書いているマンコミュファンさんは責任をとれるんですか？

[222: 匿名]

みなさんがおっしゃるように、手付けを払えば説明するなんて前代未聞です。
そんな売主、信用できません。私はそんな物件買いません。
営業は売ったらそれで終わりなんですよ。

[223: 匿名さん]

上記の手付金の話ですが、なぜそういう発想が出るのかが不思議です。

通常、売買契約では（簡単に言うと）売り側、買う側双方が納得して
代金を支払い、物を受け取るわけですから。
そもそも契約後でないと説明しない（納得させない）というのがおかしいですよ。

この点ちょっと違和感がありましたので、書かせてもらいました。

それから皆さんが心配される事、説明して欲しいこととは具体的にどのようなこと
なのでしょうか。私はこの掲示板を駆け足で読ませていただきましたが、一般的に
ご心配されることは既に出尽くしているような気がします。
どれだけの方が建築基準法の細目をご存知であって、どの部分がどの程度に劣っていた
のかを知りたいということなのでしょうか。数値的なことを営業マンから聞きだしたとしても
私なら、「はあそうですか・・」といったレベルでしかわからないですね。

つまりは耐震性が建築基準より劣っていた（建て方）であったことが発覚（偽装）した
ということで十分ではないですか。

それ以上は専門家でないとわからないと思います。
もっともその数値を聞きだして専門的にどの程度下回っていたのか等検証することは、
何らかの方法で必要かもしれませんが、既にこれらが気になる方には購入は適さない物件
といえるでしょう。

あれこれ考えても・・もっとシンプルにいきませんか。

私がもし購入件当社なら、そのデータより、今後の維持管理、さらには費用の面で
デメリットが生じないか等ですね。既にリノベーションした事で基準を確保したでしょうから
気がかりな点は今後ということですね。

長くなりまして失礼しました。

[224: マンコミュファンさん]

では他に情報を得られる方法を考えましょうよ。皆さんで。
現地に赴いて近隣に聞き込みするとか。
ところで、なんで私の責任がなんて言ってるのですか。
行動は自己責任でお願いします。

[225: 匿名]

もちろん自己責任ですし実際にﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさんに責任はありません。しかしもうあなたのｺﾒﾝﾄを読んで実行し手付が戻って来ない人がいたとしたら本当に悲しいことです。

[226: マンコミュファンさん]

購入を検討されている方は、この物件のどこに魅力を感じるのでしょうか。非常に関心があります。
おしえていただけないでしょうか。
私は前に書いた通り、購入検討者ではありません。それと竹中工務店のファンです。
223さんの書かれているとおり、問題点はでつくしている感あり、逆の魅力の部分が知りたいです。

[227: 匿名]

検討者でもなく竹中工務店のﾌｧﾝなだけで手付などの信憑性のないｺﾒをするのはどうなんでしょうね。

[228: マンコミュファンさん]

「これだけｽﾚで話題になってるのに一切正しい情報が入ってこないってことも高条件」
いい条件の話をわざわざ掲示板に書き込む人はおらず、そんなヒマもないまま売れて行く

この説を覆すようなプラスの情報をお願いします。

[229: 匿名]

読書力があれば解ると思いますが

「これだけｽﾚで話題になってるのに一切正しい情報が入ってこないってことも高条件」

この高条件って言うのは退去世帯に退去後文句を言わさないために退去時の条件を高条件提示にして他言しないようにしたと言う意味では？

なので情報が入らないことが入居に高条件ってことではないでしょう

[230: マンコミュファンさん]

おおむねそのような意味でしょう。満足していれば他言する事もないといったところでしょう。
口止めしたと悪く解釈もできますが、誠意とも竹中の実力とも思えるのです。
いい思いというのはこのような掲示板ではなかなか上がってこないものと考えます。

購入を検討されている方は、この物件のどこに魅力を感じるのでしょうか。
こう訊ねるのはこのような理由があるからです。

[232: 匿名]

シンプルに、マンコミュファンさんは、どういう状況をお望みなのでしょうか？

[233: サラリーマン]

マンコミュファンさんではありませんが、

「君子危うきに近寄らず」
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」

は同じ状況で別の意思決定を表現するものとお考えください、この場合。

本スレッドで、売主の情報開示が足りないと主張なさっている方々は、
明らかに前者ではなく、「虎子が欲しいのだけれど虎穴の詳細情報がない」
と主張なさっているように聞こえます。

マンコミュファンからすれば、「虎穴の情報」に執着するほど得たい
「虎子」＝本マンションの魅力は何なのか？ということではないでしょうか？

退去か再入居かの二者択一を迫られた方々が情報開示を求めるのは当然だったとは思いますが、
もう済んだことでもあります。

[234: マンコミュファンさん]

望む状況は特にありません。竹中ファンとして少々胸が痛むのと、
ここで起ってる騒動やリノベーションって何だろうといった点が野次馬的に気になります。
業者よりも消費者の視点で見ています。

[235: マンコミュファンさん]

検討している者が物件の魅力について語らない。
実生活が忙しく、そちらを優先するため書き込みが出来ないと想像しますが、
自分の利とならぬ事への対応など、この程度のものなのでしょう。
下品な例で申し訳ありませんが、別の理由として、お気に入りの風俗嬢をおすすめとして風俗専用板に書き込むことをしない心理のような働きも起るのでしょう。
そもそもこの掲示板では、購入検討者の実数が少なかったのかも知れません。
そうこうしてる間にも疑義を持たないお金持ちからマンションは買われていき、悪評の先攻するこの掲示板で購入を迷った者は、遅れをとってしもたと思って残念がる事があったとしたら「悲しいことです」といえるのではないでしょうか。
（２３１を再録-なぜか消えてたので）

[236: 匿名]

野次馬さんは、野次馬さんだけあって無責任、特に買いたい訳でもなく、ただの竹中ファンというだけのかたなら、詳細をお知りになる必要はないでしょう。知ろうと、されたり、書き込み、詮索するのも、自由ですが、本気で考えている人や、関係者からは、反感はかうんじゃないかなあ。そう自宅購入も、結婚のようなもので、いろいろな事情や、わからん事も、あるもんね。