有明のマンション事情 part2

[匿名さん]

part2です。
湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88669/

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
　ブリリアマーレ有明（略称：BMA）
　ブリリアスカイタワー有明（略称：BAS）
　シティタワー有明（略称：CTA）
中古
　オリゾンマーレ（略称：HM）
　ガレリアグランデ（略称：GG）

FAQ
　スーパーはありますか？
　　東雲のイオン／台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
　小中学校はありますか？
　　現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。

[821: 匿名]

動きあっても来年末くらいでしょ。計画はまだまだ先よ

[822: 匿名さん]

確かにあの虫はなんだろう？？　黒くて丸い虫だよね。ベランダに4匹ぐらいいた。

[823: 匿名さん]

その黒く丸い虫、興味あるなぁ。一度もベランダで見たことない。

HMの販売時資料をようやく発掘しました。
携帯の写メで最大サイズで撮って未加工ですが、何かの足しにしてください(^^;

まずはHMの二重床・二重天井の説明。　※未加工なので、サイズでかいし、ちと見辛い。

[824: 匿名さん]

おまけで、HMの外壁・戸境壁・間仕切壁の説明

[825: 匿名さん]

＞東京都との契約があるので中止にも延期にもできないよ。
東京都はガスタービン発電所の場所を探してるから有明を買い戻したいんじゃないのかな。
そしたら住友は二つ返事でＯＫでしょ。

[826: 匿名]

外資系ホテルに売却して、超豪華ホテルと、シドニーのオペラハウスみたいなのを作りましょうよ。

東京電力の為に有明を売るのは勿体ない

[827: 匿名]

学校できたから、法律的にも発電所は無理だね。外資系豪華ホテルに期待します。

[828: 匿名さん]

ホテルネタは、別のスレのほうが適当だけど．．．．
ホテルが進出するためには、ホテルを使う「必要」が先にありき。
いきなり外資系ホテルだけポツンと建つことはないな。
今、有明＋お台場にどれだけのホテルがあるか、ご存じなのでしょうか？

[830: 匿名]

やっぱりオペラハウスですかね。

[831: 匿名]

やっぱりオペラハウスですかね。

[832: ビギナーさん]

臨海副都心に独自送電網…都が電力不足対策
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111122-OYT1T00146.htm

　東日本大震災を受け防災計画の見直しを進めている東京都は２１日、長期間の大規模な電力不足に備えた防災対策をまとめた。
　東京電力福島第一原子力発電所の事故による電力不足で首都機能がマヒした経験から、都内に６０か所ある防災公園に非常用ガス発電施設を順次設置したり、東京電力から独立した送電網を臨海副都心に敷設したりする計画で、来年度に改定する都地域防災計画の柱にする。

[834: 野良えもん]

>>823さん
資料のアップありがとうございました。

有明マンション比較表を更新しました。
・CTAの駐車場空きを？から○に変更
・HMのスラブ厚を追記
・注釈を一部整理

[835: 匿名さん]

最近有明に引っ越してきたのですが、ゆりかもめは本当に快適ですね。
朝も夜も4人席を1人で使えますし、眺めも良く、東京で最高にリラックスできる通勤手段ですね。
大手町まで通っているのですが、ゆりかもめだけで行けたらどんなに快適かといつも思います。
豊洲の大混雑で現実に引き戻されるのですが。

http://www.youtube.com/watch?v=tpTI3W9dPtc

[836: 匿名さん]

比較表拝見しました。
よくできていますね。

以前にガレリアグランデのモデルルームに行った際に
ゲストルームはないと聞いた記憶があるのですが、
ゲストルームは3室あるんですか？
何階にあるのでしょうか。
あの戸数で3室あるのなら、有明で一番泊まれそうですね。
抽選確率はスカイタワーの2倍です。

[837: 匿名さん]

ＧＧのゲストルームの件、
確かにＧＧ初期の資料には、ゲストルームの記載ありませんね。＜ゲスト駐車場はある。
現在の仲介屋サイトでは、ゲストルーム有りになってます。
私も現状は知りませんが、BMA/BASのゲストルームは別格だと思います。

[838: 入居済み住民さん]

今日青空があまりにも綺麗なので写真UPします。
毎日の空の変化を家中とこからでも感じられて本当に癒されます。

[839: 入居済み住民さん]

富士山が綺麗に見えます。（デジタル4倍ズームですが、実際に見ると体感距離はちょうど同じ感じです）

[840: 入居済み住民さん]

豊洲運河方面です。
微妙にツインタワーがかぶっていて、スカイツリーはちょっとしか見えません。T_T
実際に見るとダイレクトウィンドウのお陰で視界いっぱい景色が広がるので、もっと臨場感があって迫力満点です。

[842: 匿名さん]

>841
あなたのご自宅のベランダからの眺望はこんな感じでしょうか。
生活感があって安心できますよね。
個人差があるので何とも言えませんが。。

http://goo.gl/AUS0u

[843: 匿名さん]

>840
東京電力データセンター&変電所の隣に、建設中のオフィスビルが見えますね。

[845: 匿名さん]

素敵な景色ですね～

きっと夜景も綺麗でしょうね！

[846: 匿名]

オフィスが人だらけの都内だとこんなとこに住みたいよね。

[847: 匿名さん]

＞きっと夜景も綺麗でしょうね！
寒い季節になると空気が澄んでる感じで、夜景も非常に綺麗に感じます。
夜よりも、夕暮れから22時くらいまでの街の明かりがある時がお勧めです。

今日も新豊洲駅側から見た時に、５棟のタワーはそれぞれの存在感を示してましたが、
同じ時間帯のお台場のシーリア（タワー）は室内灯が非常にまばらで、入居者が少ない感じ。
お台場を中心に観光戦略諮るなら、シーリアを外国からの観光客向けに短期スティ住宅にしたほうが儲かるのに！
他の地域も節電のせいか例年より、生活の明かりや道路の照明などが少ない気がします。

[848: 匿名さん]

有明マンション比較表を更新しました。
・プール項修正


CTA在住(?)さん、写真のアップありがとうございました。
最近、めっきり冷え込んできたのか景色が遠くはっきり見えるようになってきました。
今日は雲ひとつない青空だったので、絶好のシャッターチャンス日和でしたね。

>>836さん
>ゲストルームは3室あるんですか？
仲介業者のページのみで確認していて、私も現物は見たことがないのです。
GGに住んでいないので確認できていません、どなたか知っている方はいらっしゃいますか？

>>843さん
いつのまにか出来上がっていたよいう感じですね。
将来的にこんなイメージになるらしいです。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html
建設中のオフィスビルの南側に建つ44階建マンション建設計画も公表されてますが
個人的にはスカイツリー方面の邪魔になるんで東電さんもう建てないで～
といいたいところです。

[850: 匿名さん]

そうでもないよ。
この時期の風は、都心で温まった風だから。

意外にあったかいのですよ。（にっこり）

[851: 匿名さん]

比較表ですが、有用な情報が少ないですね。

[852: 匿名さん]

有用な情報の提供をどうぞ。>>851
他の人でも有用だと思える現実的な比較項目でも良いですよ。
各物件のメリット・デメリットなどなら得意では？

[853: 匿名さん]

>848

CTAのコンビニはサンクスではなく、サークルKになります。

[855: 匿名さん]

都民の税金は、有明、豊洲開発に投入される。
湾岸は良いところだな。

[856: 匿名]

税金大量に使ってるが、都内でこれだけ広大な土地が手付かずで残る場所ないからね。都内の再開発より様々メリット多いわな。
東京都としてはそれなりの収入ある人が他県から移ってくれると増収にもなるし。ここ数年、狙い通りに人口も爆発的に増えてる。

[857: 匿名さん]

>848さん

有用な比較表ありがとうございます！
私は杭の長さが気になるのですが、リストに加えていただけないでしょうか?

よろしくお願いします。

[860: 匿名さん]

新豊洲駅の建設中の建物はオフィスビルなのですか？
てっきり豊洲駅前の昭和大学病院の移転地なのかと思っていました。

ところで江東区のサイトに更新されたシビックセンターのプロポーザルはご覧になりましたか？
地上12建てのほどよい高さ、グリーンが多く配置。五年後の完成が待ち遠しいです。

[861: 匿名さん]

有明のめちゃ目立ったビルが会員制のホテルとビジネスホテルって聞いたけど、マジビジネスホテルなの？？？
有明ってどんなとこよ？ｗ

[862: 野良えもん]

>>857さん
基礎杭長さ項を建物概要に追加しました。
CTAはたしか70m程度だったように記憶していましたが、正確な数字は
ネットに転がっておらず不明です、どなたか教えてください。

>>860さん
オフィスビルです。その後、150mのツインタワーマンションが南側にできるはずです。
昭和大学豊洲病院の移転地は豊洲シエルタワーの南側です。
この病院の隣に豊洲西小学校が開校予定で、有明地区の新1年生は有明小か豊洲西小の
2択になりそうです。

比較表を更新しました。
・杭基礎長を追加
・コンビニを修正
・物件デメリットのHM分誤字を修正

[863: 野良えもん]

>>861さん
リゾートトラストが運営する東京ベイコート倶楽部があります。
会員制なので自分は入ったことはありませんが、1Fレストランは誰でも入れます。

他にホテルは
有明ワシントンホテルとサンルート有明がありまして、
サンルート有明の2Fにあるレストランのランチブッフェは評判がいいですね。
何度か行きましたが、平日ランチのCPは抜群です。

有明はイベントが年がら年中開催されている所です。今はモーターショーが開催中ですね。
主なイベント場所としては
・東京ビッグサイト
・有明コロシアム
・ディファ有明
がありまして、この３つは毎週何かしらやっている感じです。
他にも東京臨海広域防災公園でイベントが開催されています。
近くの台場青海地区では
・アクアシティお台場
・デックス東京ビーチ
・パレットタウン（MEGAWEB・ヴィーナスフォート・ZEPP東京）
・フジテレビ
あたりでも毎週末何かしらやってますねー。
今度、ダイバーシティ東京が東京テレポート前にできますが、実物大ガンダム立像を常時展示する予定です。
ダイバーシティ東京に何のショップが入るか少し期待していたのですが、、、少々がっかりしています。

[864: 匿名さん]

インターネット繋がってるならグーグルマップで有明を見て見ればわかると思うけど。
有明にはビックサイトって施設があるんだよ。
アニメ系のイベントだけじゃなくて、ビジネスのイベントもしてるし、今はモーターショーしてる。

平日の昼間は有明にはビジネスマンが各地から来るわけだから、ビジネスホテルぐらいあるし。

会員制ホテルもホームページに会費も出てるよ。

[865: 匿名さん]

会員制ホテルって、会費だけで3000万とかじゃなかったっけ？

[866: ご近所さん]

皇居も縄文時代は沖積以前か。。。。。。

[867: 匿名さん]

東京ベイコート倶楽部は、１棟が一般向けホテルで、１棟がメンバー用です。
入会費は、600万くらいからありますよ。
最近はもちっと下がったかな。

[868: 匿名さん]

＞主なイベント場所としては
＞・東京ビッグサイト
＞・有明コロシアム
＞・ディファ有明
意外に忘れられ易いのが・・アニヴェルセル 東京ベイ。ま、大型イベント会場ではありませんが。

[869: オリゾン住民]

私の父が買った時は1500万円くらいでした。
客室は広くてとても良い感じですよ。
倒産というのはどうかと。。プロパストですが、現在も上場を維持していますし、アフターサービスの保証等普通に受けられますよ。

[870: 匿名さん]

>>862さん
ダイバーシティのショップ・テナントってもう決まったんですか？

[871: 匿名さん]

>862

CTAの中古価格が有明１位ですね。

[872: 匿名さん]

１位とか２位とか順位付けに意味あるのかな。
そういう話しだと、杭の長さでも１位と言われます。

[873: 匿名さん]

武蔵野大学の有明キャンパスが開校しますね。
有明にも付属幼稚園が開園するといいですね。

世田谷には大学付属の産後センターなどがあるようで、武蔵野大学は地域との連携を大切にする学校だという印象です。
期待しています！

[874: 野良えもん]

>>870さん
ダイバーシティ東京のテナントは発表されていませんが、
裏技的にこういう形で見ることはできますよ（笑）

ダイバーシティ東京プラザ　オープニングスタッフ募集
http://goo.gl/h6Pjt

UNIQLO、マツキヨ、LACOSTE、SUBWAY、ダイソー。。。
有明住民にとっては、近隣のららぽやアクアシティ、TFTに入っているようなのばかりでメリットなし。
そもそも遠方の人はこんな店舗でわざわざ台場まで足を運びますかね？
正直、「ダイバーシティ」の名が泣くようなラインナップでがっかりです。
ここに入ってない店舗は多数あるはずなので、そちらに期待します。

[876: 匿名]

偏差値って久々に聞いた。懐かしいね。
大学いいよ。学生増えると活気がでるし、発展も促されるし。
あとは住民増かな。

[877: 匿名さん]

http://passnavi.evidus.com/search_univ/3100/difficulty.html

ここを見ると、50前後ではなく、55前後のようですよ。

[878: 匿名さん]

>>874 by 野良えもんさん
ひとつの観方としては、ターゲットを海外からの観光客重視にしてるだろうし、
あくまで「お台場」に来るお客さんだから、同じ店が豊洲などにあっても構わないのだろう。
下手すりゃ付近の店をお台場に集約しちゃうんじゃないだろうか。
目新しくなくても良いと思うけどなぁ。

[879: 匿名さん]

＞女子大だったから産業界に人脈も全然ないし、こんなＦランク大だと就職はありません。
＞そんな大学ができたってなんの価値もない。
いや、あなたにとっての価値を語られても・・・・困るよね。
なんか、その大学の学生に辛い思い出でもあるのでしょうか？

[880: 匿名さん]

>872

杭の長さ

CTA HP より

「シティタワー有明」では、N値60以上の細砂又は砂礫層を建物を支える支持地盤としています。

BSA HP より

将来的にも沈下の恐れがない、N値50以上というきわめて密で硬い支持層がある地下約27mまで杭を打設。


なぜCTAの杭が長いのか、分かったのか？

[881: 匿名]

郊外の大学ではグラウンド売ってマンション建ててるご時世なんだけど、よほど誘致に熱心だったんだろうか。
これから大学ビジネスやばいよ、前哨戦で専門学校はどんどん規模縮小してる。住民同様、質の高い人間が集められるといいですね。

[882: 匿名さん]

有名大学が有明キャンパスだったら良かったとは思いますけどね、正直。
開校したら共存して共栄したら良いんだよ。

とりあえず期待します。

[883: 有明住人]

お台場は平日の昼間の客の少なさに悩んでいるそうだから、大学誘致というのは悪くない気がしますね。
大学にとっても都心かつ税金無料かつメンテフリーの広大な庭まであるので、文句は無いでしょう。
更に教育的巨大展示施設が周辺に多くあり、また産総研や、東京都立産業技術センターもあることから、
産学官のプロジェクトなど期待できそうですね。

[884: 野良えもん]

>>878さん
三井さんは近隣にヴィーナスフォートとららぽーと豊洲を持ってるんで
ダイバーシティ東京はまた別路線で行くと少し期待していたんですよね。
（ヴィーナスフォートは仮設とはいえ、台場の海側施設とすみわけができてますね。）
ただ、デックスの凋落を見ると、もはや台場という立地に独自コンセプトの
ショッピングモールを作っても回収できないって判断なんですかねぇ。
表にされていないテナントがZARAとH&MとFOREVER21とアメリカンイーグルだったら
自分はたぶん通うことはないでしょうね。

>>880さん
基本的に杭は短いほどいいはずです。

CTAの杭が長いのはわざわざN値60のところまで掘り下げたわけではなくて
支持層まで掘り進めたらそこがN値60だった、というだけですよ。
ありていに言えば、杭下部までの層までは豆腐の地盤というわけで。
高層マンションの支持層はN値は50で十分のはずです。

詳しくは月刊近代建築のバックナンバーに載っていたような・・・

[886: 匿名さん]

884
自分ちのマンションの話になると必死だな

[887: 匿名]

いや、デベによってどれくらいの固さを安全とアピールするかが違うから重要よ。
長さで見てしまうと軟弱地盤の杭でも短ければ良くなってしまう。浦安の一部のマンションはこれが原因で被害あるし
これはコンクリートの固さも同じだよね。

[888: 匿名]

この論理って、どちらにせよ固い地盤にささってる方がいいに決まってる。でなければ、杭を打つ意味自体ないもんな。これだと絶対大丈夫なんてないし。
良くわからない消費者が、デベに躍らされてますね。
自社で決めた安全宣言基準なんて杭もコンクリの固さも耐震、免震も低く設定した方が、コスト安ですし。

[889: 匿名さん]

そもそも884が作ったこの表は何がしたいの？
不動産コラムニストにでもなりたいのか？

同じ条件で比べてるわけでもなく主観たっぷりの意見で他人の家同士を比べたら、アラ探しになるだけってのがリアル住民なら分かるでしょ。
役に立つ！と本当に思う人も居るでしょうが、はっきり言って迷惑だよ。
そんな奴が同じ敷地に住んでることが信じられない。

[890: 匿名さん]

>872
杭が長いのは良いこと？
台地ならすぐしたにあるはずの支持層が、数十ｍ深く掘らなければ出てこず、柔らかい堆積物が横たわっている。
長い棒は、短い棒より折れやすい。特に横からの力に弱い。

[891: 匿名さん]

889さんが、どこにお住まいかをこっそり考えてみる.....自信持っていいと思うよCTA。

[893: 匿名さん]

マンションの表は、それぞれの特徴をうまくまとめてて凄く良いアイデアだと思いますよ。
なぜアラ探しだと思うのかが不思議！

[894: 匿名さん]

比較表への私の要望としては
　・「建物概要１」が項目多くなったので、構造か主要設備は分けてほしい。
　・建物の構造には、アウトフレームや逆梁などを追加したいな。
　　専有部やベランダに重大な影響があると思うので。検討時にも必須でしょう？

[895: 野良えもん]

889さん
不動産コラムニストですかぁ、いいですねぇ。
なる予定は更々ありませんけど
なぜこの比較表を書いたのか、項目の選定基準は何か、
辺りは過去に書いたので読んで見てください。
基本的にはどのマンションも一長一短あって正解はありませんし、
なるべく贔屓目には買いてないはずです。

894さん
アウトフレーム、逆梁工法辺りはチェックが抜けてたのですが
資料をお持ちして頂ければ表に反映しますよ。

[896: 匿名]

で、杭が刺さる地盤の固さの違いは反映しないの？
杭の長さ書く目的が地震のためなら、地震では有明で一番の被害と書いたら？

[897: 匿名さん]

値引き実績は書かないの？

[898: 匿名さん]

値引き実績を提供してください。

[899: 野良えもん]

896さん
ちょっと何言ってるかわかりません。
杭の長さも入れた方がよいと指摘されて入れたのですが、
荒れる原因なら削除してもよいですよ。

実際の被害に関しては、過去にも書きましたが非常にセンシティブな話題ですので
これについては全てのマンションから具体事例が出たなら記載します。
比較表にはCTA項だけ無傷と記載しています。

[900: 匿名さん]

>899

そのままでいいじゃありませんか？

それとCTAの共用施設が欠点としてありますが、むしろ利点だと考えます。

管理費、修繕ともに安いし、利用料も断トツに安いです。

ジムは24H無料で使えるに対し、BMA/BSAは時間制限あり、使用料300円かかる。ただでさえ管理費高いのにね。

loungeの使用料もCTAがBMA/BSAの1/3程度、しかも面積は二倍以上です。

それを比較表の中に盛り込んだらいかがですか？

[901: 匿名さん]

値引きないと買えないような人は、どこ行っても買えないんじゃない？

[902: 匿名さん]

こうやって荒れる原因を作ってるのが分からないのかな？
だから迷惑だって言ってるのに。

[903: 匿名さん]

＞892
＞関東だと関東ローム層（火山灰による地層）がかぶさっているので残念ながらすぐ下にはないことが多々あります。

固い台地層が地表に出ていると表現される東京西部などでも、もちろん堆積物はあり、０ｍではないですよね。
でも、タワマンの地下は駐車場や機械室でＢ２やＢ３まで掘って堆積物を掘るからあまり関係ないですが。
http://farm8.static.flickr.com/7169/6479656471_176c23d653_o.jpg　台地層までの深度

[904: 匿名さん]

野良えもんさんの情報は、おもしろいと思うな。

[905: 匿名さん]

何の役にも立たないよ。
不動産屋のチラシレベル。

[906: 匿名さん]

ただの迷惑

[907: 野良えもん]

>>900さん
CTAのメリット項を「金食い虫な共有施設が無いので将来の修繕楽」と変更しておきます。
しかし、オリゾン・ガレリアと比べると共有施設が無い割りに管理費は安くない印象ですね。
修繕積立金は破格の@45で確かに安いのですが、将来これで大丈夫なのか不安なところです。

たしかに施設利用料も一覧に入れるといいかもしれません。検討します。
CTAの施設利用料を教えてください。

>>905さん
不動産屋のチラシでは、物件単体でしか情報を得られず、
またフォーマットが統一されていないため、複数に渡っての比較検討は難しいですよ。
（普通、検討者は地区内のマンションを一応検討しますよね？）
メリット・デメリット挙げたこういう表があれば、有明に住むことを検討している人に
とって有益な情報になると思ってます。
なにしろ、ここは「検討板」ですからね。

[908: 匿名]

各不動産会社別の固有情報も欲しいな。中古販売時の値下がり率とか。
購入する時は必ず売り主をみるよね？

[909: 匿名さん]

>>908
新築時の売主は資料に載ってるし、
中古の売主は、元のオーナーだし、
仲介業者は多数あるし．．．．中古販売時の値下がり率などは時価だし。

[910: 匿名さん]

>>907さん
チラシのフォーマットを揃えただけの情報で検討の資料になるでしょうか？表の内容は、少なくとも検討者であれば誰でも知っている内容ではないでしょうか。実際に内覧した際に得る様なもっと役に立つ情報でないと意味が無いと思います。

[911: 匿名さん]

意味がないと思う人は見なければ良いし、
もっと役に立つと思う項目があるなら情報提供すれば良い。

ま、あれだ！
普段は規約も読まない人が、理事会の決めた事項には敏感に反対するっていうやつかな。

[912: 野良えもん]

910さん
私は現状の表でもみなさんの協力もあって結構役に立つ情報が集まってきたと思うのですが、
例えば「もっと役に立つ情報」とは具体的にどのような情報でしょうか。
チラシを眺めるだけでは、スラブ厚やサッシ高の比較、防音材の有無
などは確認できないと思います。

また、管理費などの面積当たり単価なども比較材料になると思いますよ。

[913: 匿名さん]

>>912さん
実際に買う時に比較検討材料とするような情報です。
例えば、
-修繕積立金総額
-固定資産税額
-都市計画税額
-最新の長期修繕計画に基づく基準面積当たりの各年の修繕積立金額
-理事会議事録(懸案事項)
-専有部分の詳細仕様
等がとりあえず思いつきます。
新築でも中古でも仲介会社に頼めば資料を揃えてくれると思います。有明を検討される方は維持費の意識が薄いのでしょうか？総所有コストを考える際も重要ですし、仮に将来賃貸に出す事などを考えた場合は、利回りなどに大きく影響してくると思うのですが。。

[914: 匿名さん]

変動する要素を誰がメンテナンスするっていうの？
なんか主旨なんぞ無視して協調性のない人が登場。

[915: 匿名さん]

>>914さん
長期修繕計画というのをご存知ないのですか？
そう簡単に変動するものではありませんよ。マンションによっては管理規約の一部を構成している場合もありますし。
「管理規約の一部を構成する」場合、どのような取り扱いになるかご存知ですか？

[916: 匿名さん]

デベの信頼度も重要かと、
今日の日経にはＴ建、の赤字載ってました。
Ｐストは倒産ですし。
あと管理会社も重要ですね、
満足度ランキングもありますよね。

[917: 匿名]

中古だと売り主はデベロッパではなく、購入されたオーナーですよ。
デベロッパが関係あるのは新築時だけ

文字だけだと寂しいので、エントランスやプールやラウンジ等の写真を比較できるように並べるのは如何でしょうか。

[918: 匿名さん]

管理会社はＭＳにとっては、かなり重要な要素だと思いますが。
特に中古ＭＳは管理を買えといいますよ。
評判がよくない管理会社だと大変だと思いますが。

[919: 匿名さん]

デベのアフターも重要かと。
新築時しか関係ないと言いますが、倒産会社は大丈夫？？
アフターちゃんとしてくれるの。

[920: 匿名さん]

>>918、919
管理組合理事会の議事録のコピーを入手すると状況がわかるよ。
管理会社の名前よりも、管理組合と管理会社がどのような契約（内容や価格）をしているかが重要。
つまり、管理会社よりも管理組合の能力が重要です。
その点、有明では、オリゾンマーレ、ブリリアマーレの管理組合はしっかりしていると思う。
有明を検討する人は、プールのレーン数や、売主のイメージを重視する人がまだまだ多いのかな？
管理の質（住民の質）とランニングコストが一番重要だと思うけど。