有明のマンション事情 part2

[匿名さん]

part2です。
湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88669/

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
　ブリリアマーレ有明（略称：BMA）
　ブリリアスカイタワー有明（略称：BAS）
　シティタワー有明（略称：CTA）
中古
　オリゾンマーレ（略称：HM）
　ガレリアグランデ（略称：GG）

FAQ
　スーパーはありますか？
　　東雲のイオン／台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
　小中学校はありますか？
　　現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。

[754: 野良えもん]

比較表を更新しました。
・スラブ厚は一般的なベースグレードの厚さと記載
・ＣＴＡ物件デメリット記載を変更

[755: 匿名さん]

>>754 by 野良えもんさん
まだまだ基本項目が多いけど、とりまとめて頂いて感謝いたします。
景気や日本の将来(笑)に不安はあるけど、この小さな掲示板のスレだけでも前向きに有意義に行動したいものです。

[756: 匿名]

下向きなにほんで、有明だけでもデメリットより、メリット増やしたいな

[757: 匿名さん]

素晴らしい比較表をありがとうございます。
スカイタワーに在住しておりまして、分かる範囲で情報提供をしたいと思います。

駐車場の契約率は、確かに50%を下回っているそうです。
現在は、来客用の駐車場が不足していて、休日は近隣の駐車場を利用せざるを得ない状態なので、有料で来客用駐車スペースに回すことが可決されました。
近隣住民への開放はセキュリティ上難しいようです。
駐車場に洗車スペースがあります。

物件デメリットの一つになると思いますが、エスカレーターが無いです。最初はシンプルで良いと思ってましたが、暮らしてみると不便です。
郵便コーナーに立ち寄る際は、荷物が多いときなどエレベーターで2階に上がってます。
尚、エレベーターは全13台、内2台はペットOKの非常用EV。

BMAでは見かけないように思えますが、（勘違いならスミマセン）スカイタワーにはエントランスに車寄せがあります。

[758: 野良えもん]

>>757
スカイタワー在住さんありがとうございます。
老婆心ながら申し上げれば駐車場は少し値下げしても埋める事を最優先に考えたほうがいいと思います。

洗車スペースは考えていませんでした。備え付けの無いがないタワマンがあれば、
共有施設の比較項をひとつ増やせますね。
EV項は、ちょっと追加するか考慮中です。というのも、戸数や形状が違えば必要なEV数も違うからです。
数が多すぎたまたは少なすぎた大外れなマンションは無いはずです。あったらデメリット項に追加します。


比較表を更新しました。
・共有施設に車寄せを追加
・BASデメリットにエスカレーター無しを追加


今後、この比較表の更新が少なくなってくれば、暇を見つけて
有明をマクロでみた交通手段と生活利便施設一覧表、
あとマクロでみる東湾岸マンション群のまとめでもしようかなーっと思ってます。
有明と比較対象になる地域は
台場・豊洲・東雲・晴海くらいでしょうか。勝どき・辰巳も入りますか。
汐留や港南は比較対象にならないでしょうから、東湾岸ということで。

考えてみると、町名（台場と晴海と勝どきは区が違いますが。）が違うだけでだいぶ性格が変わります。
私は、これらの地域すべて比較した上で価格/交通/雰囲気で有明を選んだのですが、これから有明に
住むことを考慮される方は近隣地域と比較してから検討したほうが良いと思っているからです。
周りと比較することで、有明の優位性（まぁ劣位性も）目立ちます。

引き続き、みなさんからの情報や訂正をお待ちしています。特に
・ガレリアグランデとオリゾンマーレのスラブ厚/グラスウールの有無
・追加すべき項目と情報
・訂正項目
を募集します！

[759: 匿名さん]

＞・BASデメリットにエスカレーター無しを追加
エスカレータか．．．
有明でエスカレータあるのはガレリアだけですよね。（BMAもあるのでしょうか、記憶ありませんが）
分譲マンションでエスカレータというのは「稀」な部類では？？
BASの2階は日常使う共用部であり、1Fや外との出入りが多いのはわかりますが、デメリットになるレベルなのかなぁと感じます。
むしろ、ガレの長～いエスカレータを毎日の出入りに使わねばならないほうがデメリットかと。
※ガレリアは当然ですがＥＶが1Ｆにも行き来しますのでエスカレータはあまり使われていない気が。

[760: 匿名さん]

＞有明をマクロでみた交通手段と生活利便施設一覧表、
＞あとマクロでみる東湾岸マンション群のまとめでもしようかなーっと思ってます。
＞有明と比較対象になる地域は
＞台場・豊洲・東雲・晴海くらいでしょうか。勝どき・辰巳も入りますか。
＞汐留や港南は比較対象にならないでしょうから、東湾岸ということで。

素晴らしい。宜しくお願いします。楽しみにしています。

[761: 野良えもん]

>>759さん
言葉が足りなかったかもしれません。
メールボックス・宅配ボックスは日常使う場所であり、できればマンション玄関入ってから
階段を上らずにアクセスできる場所が好ましいです。
BMAはこれらが2Fにありますが、エスカレーターがあるので
郵便物を取りにいきたいときはエスカレーターで2Fへ
そうでないときはそのまま１FからEVへ
と動線のすみわけができています。

BASでは郵便物を取りにいきたいときは階段か、もしくはEVで一度2Fに降りなければならず、
（ということは、EVも相対的に混雑します。）動線的に不便だよと757さんはおっしゃっているんですね。
BASのメールボックスが１Fにあればこういった不便さはなかったと思うんですが。
リーマン前の最初の計画段階では、エスカレーターがあったんだろうなと思う配置なわけです。

[762: 匿名さん]

>野良えもん
CTAの3Fに集会所（会議室）があります。

[763: 匿名]

オリゾンの資料ではグラスウールの記述はありませんが、吸音材が置いてあるようです。

戸境壁にも吸音剤。乾式壁なんですかね。

[765: 匿名]

田舎者って何故ナンバープレートにこだわるをだろうね。

[766: 野良えもん]

>>762
比較表を更新しました。
・オリゾンマーレ　吸音材有
・CTA共有施設追加


さて、、本日東湾岸タワーマンション一覧を作ってみました。
勝どき・晴海あたりを作成してて途中で力尽きました。。。。
（これ以上やったら売りモンにならないかな？？）
共同編集ONにしたのでどなたか手伝っていただけませんか？
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=
202593009838959086087.0004b16f7734a96ceafe9

価格帯の色は坪単価で
～301 青
300～251 赤
250～201 黄緑
200～150 水色

竣工前マンション：吹き出し黒点付
竣工後マンション：吹き出し黒点無
中古マンション：押しピン
売り出し前（物件名確定）：家マーク
計画段階（未着工or物件名未確定）：旗マーク
となっています。

基本条項は
住まいサ～フィンさん
https://www.sumai-surfin.com/index.php
マンション図鑑さん
http://mansion-pedia.jp/
アクセルホームさん
http://www.axel-home.com/
あたりからの情報をマージしています。

[767: 野良えもん]

すいません。
googleマップのURLが長かったので短くしました。
http://goo.gl/6W7gv

[768: 匿名さん]

CTAが3・11時に無傷だったこともメリットに追加していいのではないでしょうか。

[769: 野良えもん]

>>768
それもそうですね。
・CTAメリット項追加
・BMA駐車場を○→△に変更。最安の駐車場は空いておらず、空きもヒトケタなので。

[770: 匿名さん]

床材が木材かビニールかも入れてみては？

[771: 匿名さん]

＞床材が木材かビニールかも入れてみては？
前述されてますけど、後日交換可能な仕様まで記載すると、中古検討時に誤解をまねかねませんよね。
フローリングじゃないオプションも多々ありますし。

[772: 匿名さん]

検討時に東京建物の人に確認しましたが、スカイタワーはタンクレストイレに交換できないですよね。他のマンションでも現状タンクレスとなっていない所は、交換できない可能性もあるのではないでしょうか？

[774: 匿名]

出来るよ。

[775: 野良えもん]

これから10日ほど旅に出るので、比較表の更新はおざなりになります。申し訳ありません。

>>770、772
中古住宅を検討する際、それなりに年数がたっていたらそれなりのリフォームは前提です。
となると、床材やトイレ形状はあまり意味がありません。細かい仕様はいろいろ違うので、
入居する際に変えられないものを列挙したほうがよいと判断しています。
（結局、比較表は現住民のためではなく、これから有明を検討される方向けなのです。）
IH/ガスコンロの記載も迷ったのですが、一応入れてみました。

[777: 匿名さん]

購入者しか知らない優待なども比較に入れたらいかがでしょう？
インテリアショップの優待は、どこもあるでしょうから、ショップ系以外で。

[778: 匿名さん]

「アウトフレーム工法」「逆梁工法」「アウトフレーム逆梁工法」の項目は追加してはどうかと。
柱やヘリの出っ張りに違いがでてくるし、ベランダもだいぶ異なってくるからね。

[779: 匿名さん]

世帯あたり土地面積
外構に池の有無

も入れて欲しい。

[780: 匿名さん]

＞購入者しか知らない優待
とか、
＞世帯あたり土地面積
＞外構に池の有無
中古検討者いや新築検討者にとって、どんな意味が？？？
注目事項はひとそれぞれだけど、有無でどんな違いと捉えるのか参考までに知りたい。

[782: 匿名さん]

いや。資産価値として大切な部分でもあると思うが。

[783: 匿名さん]

いろいろ入れたら、きりがない。
検討者にも、迷惑ですね。またそのＭＳに住んでいる住民にも迷惑です。
最終的には、どの有明ＭＳも一長一短なので個性的なので好みで選べばいいのでは。

細かく調べたら・・

例えば
．住んでいる住民層とか、

までも出てきそうです（汗）


物件のあら探し状態はもう終わりで良いのではないでしょうか。

[784: 匿名さん]

＞物件のあら探し状態はもう終わりで良いのではないでしょうか。
どこらへんがアラさがしと感じられているのでしょう？
有明という地域は、これからまだまだタワマンが建つでしょうし、ＡＧＣも含めて中古での検討者も増える地域だと思います。

新旧含めて、良い面があれば比較して悪い面もあるのが当然です。
また購入検討者の好みや優先度によっても、良い悪いの評価もさまざまでしょう。
比較表を充実させるのは、非常に有意義なことだと思います。

ただ「住民層」とかは客観的に捉えることは無理ですし、
「世帯？あたりの面積」は比較する意味がわかりません。

[785: 匿名さん]

だからもう、この比較表で充分すぎると思いますが。
これ以上の比較は論ずるに値しないと思いますが。
だんだん、主観的なものになる可能性もありますし。

[787: 匿名さん]

＞これ以上の比較は論ずるに値しないと思いますが。
肝心な項目が埋まっていないし、
中古検討するなら、比較項目にソフト面（管理やルール）も必要だね。
当たり前過ぎて、話題にならんけど
　・「ペット飼育の可否」やペット用の共用設備。
　・現在の管理会社。
ま、変な話「理事の報酬制」や「輪番制」について有って良いと思う。　

[788: 匿名]

世帯あたりの土地面積は重視する人多いでしょ

[789: 匿名さん]

＞世帯あたりの土地面積は重視する人多いでしょ
否定するつもりはないのですが、↑がどんな意味に繋がるのでしょうか？
前述で資産価値と言われる人もいましたけど．．．資産価値には無関係でしょうね。
バラせない土地所有者ですから。

[790: 匿名さん]

寂れていく町 有明。大仁田厚が有明コロシアムで暴れてた時が一番輝いていた。

[791: 匿名さん]

意味が無意味かどうかは検討者それぞれが判断すること。
主観とならない客観的データなら入れたらよい。

[792: 購入検討中さん]

3/11の地震ですが、CTAだけ無傷で、他は被害があったという事ですか？
STA、中古の他タワーを検討していますが、CTAにしたほうが安全、修繕費がかからないということですか？
他の被害状況と想定修繕金額などわかりますか？
この一点だけで、CTAがいいかな？と思います。

[793: 匿名さん]

>>792さん
なんか、唐突な話題振りですね？
CTAも免震設備にダメージあったはずですよ。
ダメージというのか想定内の消耗というのか．．．．．ともあれ地震被害の話になると荒れそうですね。

[794: 購入検討中さん]

792です。

この掲示板を全部見ていて、物件比較表をみて、びっくりしたんで聞きました。
やっぱり地震被害状況はすごく気になります。
CTAが唯一無傷のマンションと載っていたので、他の物件も含めて知っている方がいたら詳しく教えてください。

[795: 匿名さん]

耐震、免震、制振はどれを選ぶかは個々の判断。メリットデメリットはどれにもあります。
免震にもデメリットはあります。

311の影響や費用は、実際のところ住んでる人も正確に把握してないと思います。これは有明だけのことじゃなく、都内の竣工済みだったマンションはどれも同じ。

この比較表は、マンションの優劣を付ける物じゃなくて、それぞれの特徴を分かりやすく比較しています。

[796: 匿名さん]

792さん
3.11のころの、各マンションの住民版を見たら良いのでは。
でも地震の被害状況は資産価値にかかわる問題なので、
住民も本当のこと言ってないかも。。ね。

[797: 匿名さん]

どなたか土地面積一覧が出せる人いますか？

[798: 野良えもん]

ブリリア有明スカイタワー　18,273.74㎡ 　16.78㎡
シティータワー有明　　7718.86m2　15.98㎡
ブリリアマーレ有明　19,915.33m2　18.36㎡
ガレリアグランデ　7,744.00㎡　18.75㎡
オリゾンマーレ　6,612.41㎡　16.61㎡
（新築物件は物件概要に載っています。Webサイトによって敷地面積が異なるのはなぜだ!!）
一戸あたりの平均面積も関係するので、一概にどれが広いってのはないですね。
だいたい有明の容積率は横並びですから住宅平米あたりの土地面積はさしてかわらないと思います。

・「ペット飼育の可否」やペット用の共用設備。
→　現状、ペット禁止のマンションってありましたっけ？
→　また、ペットの洗い場を置いていないマンションを教えていただければその旨明記します。

・現在の管理会社。
→　売主・施工会社の方が重要な気がします。
　　一応列挙しますと、
ブリリア有明スカイタワー　三井住友建設　東京建物アメニティサポート
シティータワー有明　　7718.86m2　15.98㎡　前田建設工業　住友不動産サービス
ブリリアマーレ有明　19,915.33m2　三井住友建設　東京建物アメニティサポート
ガレリアグランデ　7,744.00㎡　18.75㎡　前田建設工業　長谷工コミュニティー
オリゾンマーレ　6,612.41㎡　16.61㎡　前田建設工業　大和ライフネクスト株式会社

必要との声が大きければ載せますが…、物件案内見れば出てきますよね？

震災のダメージは載せたいのですが、各マンションクローズド事項なので部外者は調べられません。
本当は比較表に載せるべきなんですけどね。ただし、非常にセンシティヴな話題なので、
すべてのマンションの被害概要が出揃ったら、比較表にのせることにします。
確実にいえるのは、
スカイタワーは2～3億円の損害。すべて売主負担で補修。
シティータワーは、「ほぼ」無傷。
あとの３つは多かれ少なかれダメージ有り。
スカイタワーとブリリアマーレは、震災後地震保険に加入。

[799: 匿名]

それってマンションだと意味無いのでは？

[800: 野良えもん]

もうひとつ。
先の震災で、修繕積立金を徴収しなければ！or値上げしなければ！
というマンションが出たとは聞いていません。

内陸部のマンションでも大なり小なり被害が出たと聞きますし、
実際、湾岸部でない実家のマンションは2棟とも被害出ました。
免震物件を除けば被害が一切なかったマンションは、ほとんど無かったはずです。
地震被害をそこまで気に掛ける必要はないと思います。
（実際、気に掛ける方が多いので比較表に書きたいのですが、
公平な情報が不足しているので表に書けません。）
湾岸タワーマンションが潰れる揺れが来た時は、関東圏の一軒家はほぼ壊滅してますよ。

[801: マンション住民さん]

にぎわいロードが早く整備されませんかね？
有明のマンション居住者はずいぶん待たされているのですが‼

[802: 匿名さん]

＞にぎわいロードが早く整備されませんかね？
それホントにできるの？有明民はずっと、まもなく完成しますなんてアホな妄想を語ってきたけど。

[803: 匿名さん]

再来年ですね。

[804: マンション住民さん]

えっ⁈
来年じゃないの？

[805: 匿名]

残念ですが来年じゃないですね。

[807: マンション住民さん]

ガーデンシティーは関係ないでしょう？
ブリリアシティータワーでしょう、関係あるとしたら。

[808: 匿名]

聞いたら再来年の春頃完成予定らしいよ。
かなり大規模な工事もしてましたし、一応進んでいるらしいですね

[809: 匿名さん]

（最近、根拠無いポジ噂を平然と流す人がいますね。）

[810: 匿名]

ネガも同じな。

[811: 匿名]

根拠ありますよ。電話したら教えてくれるよ（笑）

[813: 匿名]

そこは豊洲新市場が遅れたので道路が予定より遅れてできてないからね。
道路できないと作れないよ

[814: 匿名]

景気復活してから売ってもらったほうが、資産価値も上がるよ

[815: 入居済み住民さん]

最新、ベランダには硬くて黒い虫が多いので、洗濯干すのは、困っている。

[816: 匿名さん]

>815
タワーマンションでベランダに洗濯物を干す時点で間違ってる。
管理規約とかではなくて、常識ですよ。排気ガスと虫と埃が舞う外に干したいの？

[817: 匿名さん]

ガーデンシティーって計画中止じゃないの？なーんにも事業計画が出てきてませんが。

[818: 匿名]

再来年位には出てくるんじゃないの？

先日、住友の友人に聞いた時には、まだ調査や企画段階だって言ってたよ。

[819: 匿名さん]

青海のショッピングセンターや築地市場移転に合わせて売ったほうが儲かるからでしょ。

ボランティアで安いうちに売る訳ないでしょ(笑)
商売だからさ(笑)

[820: 匿名]

東京都との契約があるので中止にも延期にもできないよ。

[821: 匿名]

動きあっても来年末くらいでしょ。計画はまだまだ先よ

[822: 匿名さん]

確かにあの虫はなんだろう？？　黒くて丸い虫だよね。ベランダに4匹ぐらいいた。

[823: 匿名さん]

その黒く丸い虫、興味あるなぁ。一度もベランダで見たことない。

HMの販売時資料をようやく発掘しました。
携帯の写メで最大サイズで撮って未加工ですが、何かの足しにしてください(^^;

まずはHMの二重床・二重天井の説明。　※未加工なので、サイズでかいし、ちと見辛い。

[824: 匿名さん]

おまけで、HMの外壁・戸境壁・間仕切壁の説明

[825: 匿名さん]

＞東京都との契約があるので中止にも延期にもできないよ。
東京都はガスタービン発電所の場所を探してるから有明を買い戻したいんじゃないのかな。
そしたら住友は二つ返事でＯＫでしょ。

[826: 匿名]

外資系ホテルに売却して、超豪華ホテルと、シドニーのオペラハウスみたいなのを作りましょうよ。

東京電力の為に有明を売るのは勿体ない

[827: 匿名]

学校できたから、法律的にも発電所は無理だね。外資系豪華ホテルに期待します。

[828: 匿名さん]

ホテルネタは、別のスレのほうが適当だけど．．．．
ホテルが進出するためには、ホテルを使う「必要」が先にありき。
いきなり外資系ホテルだけポツンと建つことはないな。
今、有明＋お台場にどれだけのホテルがあるか、ご存じなのでしょうか？

[830: 匿名]

やっぱりオペラハウスですかね。

[831: 匿名]

やっぱりオペラハウスですかね。

[832: ビギナーさん]

臨海副都心に独自送電網…都が電力不足対策
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111122-OYT1T00146.htm

　東日本大震災を受け防災計画の見直しを進めている東京都は２１日、長期間の大規模な電力不足に備えた防災対策をまとめた。
　東京電力福島第一原子力発電所の事故による電力不足で首都機能がマヒした経験から、都内に６０か所ある防災公園に非常用ガス発電施設を順次設置したり、東京電力から独立した送電網を臨海副都心に敷設したりする計画で、来年度に改定する都地域防災計画の柱にする。

[834: 野良えもん]

>>823さん
資料のアップありがとうございました。

有明マンション比較表を更新しました。
・CTAの駐車場空きを？から○に変更
・HMのスラブ厚を追記
・注釈を一部整理

[835: 匿名さん]

最近有明に引っ越してきたのですが、ゆりかもめは本当に快適ですね。
朝も夜も4人席を1人で使えますし、眺めも良く、東京で最高にリラックスできる通勤手段ですね。
大手町まで通っているのですが、ゆりかもめだけで行けたらどんなに快適かといつも思います。
豊洲の大混雑で現実に引き戻されるのですが。

http://www.youtube.com/watch?v=tpTI3W9dPtc

[836: 匿名さん]

比較表拝見しました。
よくできていますね。

以前にガレリアグランデのモデルルームに行った際に
ゲストルームはないと聞いた記憶があるのですが、
ゲストルームは3室あるんですか？
何階にあるのでしょうか。
あの戸数で3室あるのなら、有明で一番泊まれそうですね。
抽選確率はスカイタワーの2倍です。

[837: 匿名さん]

ＧＧのゲストルームの件、
確かにＧＧ初期の資料には、ゲストルームの記載ありませんね。＜ゲスト駐車場はある。
現在の仲介屋サイトでは、ゲストルーム有りになってます。
私も現状は知りませんが、BMA/BASのゲストルームは別格だと思います。

[838: 入居済み住民さん]

今日青空があまりにも綺麗なので写真UPします。
毎日の空の変化を家中とこからでも感じられて本当に癒されます。

[839: 入居済み住民さん]

富士山が綺麗に見えます。（デジタル4倍ズームですが、実際に見ると体感距離はちょうど同じ感じです）

[840: 入居済み住民さん]

豊洲運河方面です。
微妙にツインタワーがかぶっていて、スカイツリーはちょっとしか見えません。T_T
実際に見るとダイレクトウィンドウのお陰で視界いっぱい景色が広がるので、もっと臨場感があって迫力満点です。

[842: 匿名さん]

>841
あなたのご自宅のベランダからの眺望はこんな感じでしょうか。
生活感があって安心できますよね。
個人差があるので何とも言えませんが。。

http://goo.gl/AUS0u

[843: 匿名さん]

>840
東京電力データセンター&変電所の隣に、建設中のオフィスビルが見えますね。

[845: 匿名さん]

素敵な景色ですね～

きっと夜景も綺麗でしょうね！

[846: 匿名]

オフィスが人だらけの都内だとこんなとこに住みたいよね。

[847: 匿名さん]

＞きっと夜景も綺麗でしょうね！
寒い季節になると空気が澄んでる感じで、夜景も非常に綺麗に感じます。
夜よりも、夕暮れから22時くらいまでの街の明かりがある時がお勧めです。

今日も新豊洲駅側から見た時に、５棟のタワーはそれぞれの存在感を示してましたが、
同じ時間帯のお台場のシーリア（タワー）は室内灯が非常にまばらで、入居者が少ない感じ。
お台場を中心に観光戦略諮るなら、シーリアを外国からの観光客向けに短期スティ住宅にしたほうが儲かるのに！
他の地域も節電のせいか例年より、生活の明かりや道路の照明などが少ない気がします。

[848: 匿名さん]

有明マンション比較表を更新しました。
・プール項修正


CTA在住(?)さん、写真のアップありがとうございました。
最近、めっきり冷え込んできたのか景色が遠くはっきり見えるようになってきました。
今日は雲ひとつない青空だったので、絶好のシャッターチャンス日和でしたね。

>>836さん
>ゲストルームは3室あるんですか？
仲介業者のページのみで確認していて、私も現物は見たことがないのです。
GGに住んでいないので確認できていません、どなたか知っている方はいらっしゃいますか？

>>843さん
いつのまにか出来上がっていたよいう感じですね。
将来的にこんなイメージになるらしいです。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu.html
建設中のオフィスビルの南側に建つ44階建マンション建設計画も公表されてますが
個人的にはスカイツリー方面の邪魔になるんで東電さんもう建てないで～
といいたいところです。

[850: 匿名さん]

そうでもないよ。
この時期の風は、都心で温まった風だから。

意外にあったかいのですよ。（にっこり）

[851: 匿名さん]

比較表ですが、有用な情報が少ないですね。

[852: 匿名さん]

有用な情報の提供をどうぞ。>>851
他の人でも有用だと思える現実的な比較項目でも良いですよ。
各物件のメリット・デメリットなどなら得意では？

[853: 匿名さん]

>848

CTAのコンビニはサンクスではなく、サークルKになります。