有明のマンション事情 part2

[匿名さん]

part2です。
湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88669/

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
　ブリリアマーレ有明（略称：BMA）
　ブリリアスカイタワー有明（略称：BAS）
　シティタワー有明（略称：CTA）
中古
　オリゾンマーレ（略称：HM）
　ガレリアグランデ（略称：GG）

FAQ
　スーパーはありますか？
　　東雲のイオン／台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
　小中学校はありますか？
　　現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。

[615: 匿名さん]

オリゾンに限らず、Wコンフォートのような優良物件は7月8月で結構売れてますね。
Wコンは、三井のリハウス豊洲店だけで8月だけで９件成約してる。

[616: 匿名さん]

えっ。そんなに成約したんだ。
あそこは稀に見る優良物件だからなぁ。
ｷｬﾅﾙｺｰﾄ内でも一番駅に近いし、立地も良い。

[617: 匿名さん]

そうだね。ちょっと古いけどね。

大学病院が豊洲にできるらしくて、社宅として大量に購入してるって噂は聞いてるけどね。
Wコンだけじゃなくて、オリゾンも。

[618: 匿名さん]

Wコンは三井関連の逃げ売却でしょ。

[619: 匿名さん]

2007年から2008年 って@80万はしてなかったっけ？

[620: 匿名]

オリゾンは結構安定してるかな。
ダブルコンフォートは人気だったから高くなってたかも。今は結構お手頃。

豊洲のタワマンは安くならんねぇ。

[623: 有明住人]

普通は
・国際展示場→天王洲アイル→羽田空港国際線ビル
・車（タクシー）
・リムジンバス
だと思いますが、
・お台場海浜公園→新橋→(泉岳寺)→羽田空港国際線ターミナル
なども出来なくもないので、やりたい方は頑張ってみてください。

[624: ご近所さん]

羽田までは、タクシー最高です。15分～20分でへたするとつきますね。

[625: 匿名さん]

＞大学病院が豊洲にできるらしくて、社宅として大量に購入してるって噂は聞いてるけどね。

なるほどねぇ。。色々出来る開発地域はそういう恩恵もあるんだね。
豊洲はなかなか下がらないから、東雲＆有明の物件はねらい目なんだろうなぁ。。
価格も落ち着いてきたし、環境もいいからね。

[626: 匿名さん]

元レス？の621が消えてるけど、羽田空港の利便性かな？

＞羽田までは、タクシー最高です。15分～20分でへたするとつきますね。
タクシーはほぼドアTOドアだから楽そうだね。
私は、荷物ある時はマイカー。
これだと正直、マンション出るまでに10～15分。（部屋出て、機械式駐車場待ちなど含む）
高速乗れば15分くらいで付くが、また駐車場入れなどで10分。
正直、最低40分、チェックインなど余裕見て1時間前には出る必要ある。
といっても成田に行くこと考えるとはるかに余裕だ。
その余裕が、時々命取り（搭乗間に合わず）になるけど(^^;
コストや時間考えるとタクシーが一番だとわかっているけど、タクシー使わない(-_-
国内旅行の時は、荷物持たずにバイクで羽田行くこともままあります。

[627: 匿名さん]

BASもいつのまにか、残り80戸になっちゃったし、焦ってる人も多いんじゃないかな。

[628: 匿名さん]

そこまできたら、選べないし次のＭＳを待つんじゃない？
あとたぶん今の時期は晴海、東雲を見にいっているはず。

[630: ご近所さん]

今話題の住まいサーフィンから、有明と近隣の東雲・豊洲のタワーマンションの相場を一覧にしてみました。
値段的に見ても、有明と東雲の中古マンション価格帯はほぼ同一でこうなると「どっちが好きか」の好みですね。
有明に安く住みたいならHMとGG、東雲に安く住みたいならWコンは変わらずです。
値段とグレード、共有施設と維持費のバランスからいくとWコンが最強かも。

有明内で見わたすと、CTAのサンプル数が少ないので参考値とみなしても、各マンションの値付けは
(CTA≧)BMA＞＞HM≧GGの順になっており、Yahooの不動産価格をざっと見ても不自然ではないですね。
今後入ってくるBASはBMAとイコールになるのか、下になるのか、はてまた上の評価（厳しいか??）になるのか注目です。
現在のBMA想定坪単価は241万円。これはBASでいうと20～25Fくらいの値段ですか。
あと、お台場近くに建つ東建＆住友はどうなるんでしょうか・・・そろそろ詳報が出てもいいころです。AGCも。

最近の有明トピックとしては
・HMの東側に新しく賃貸マンションができたことにより、HMは東西を賃貸マンションで挟まれる形となりました。
　（しかしあの新しいマンション、誰が住むんだろう？）ただどちらも低いので障害にはなりませんし、
　CTAとGGのように隣接タワマンができる可能性がなくなったので朗報といえるかもしれません。
・有明5マンションの管理組合から共同で土日のみ運行の丸の内南口行き都バスの
　平日運行＆増便＆経路変更のお願いが出されました。
　個人的には平日運行や増便はともかく、経路変更はできるのかな～。。。
　あの経路は完全に豊洲新市場が前提の経路だし。
・本日豊洲新市場の土壌浄化作業の説明会が催された模様。
　仕事で行けなかったのですがどなたか詳細知りませんか？

[631: 匿名さん]

>>630
とっても内容あるレポート、すばらしいです。
ですが、もしかしてサンプル数は同一部屋の複数仲介をｗカウントしてませんか？
ＨＭとＷコンのサンプル数が、居室数からすると異常な値な気がします。
逆にＧＧなどは拾いきれてないかなっという感じ。

いろいろ新鮮な情報、ありがとうございました。

[632: 匿名さん]

630さん
このﾚﾎﾟｰﾄすごい！有難うございます！

[633: 匿名]

賃貸マンションは1Kがほとんどで、武蔵野大学生向けではないですかね。
昨日の内容は工事連絡とトラック経路の話でした。近々、ホームページも開設するとのこと。
有明でも説明会を検討しましとのことです。

[634: 匿名さん]

12月から毎週花火が上がるようですね。
楽しみだね。

[635: ご近所さん]

>>631
ぱっとデータをみた感じではそんなにダブりはないように感じます。あっても１０件とか。
ということは、ＨＭやＷコンはかなり住み替えが多かったことを表しています。
というのも当たり前で、Ｗコンは分譲時より価格が大幅にあがっていますから売れば儲かる。
だから住民の入れ替えが進む。分譲時より価格が上がったといえば、震災前のＨＭもそうでした。

この２マンションは分譲時価格が地区で一番安かったので、価格交渉もし易いかと思います。
といいますのもマイナスのマンションは、売ったら損が確定しますし、交渉でまけたら
更に損益悪化しますので人間心理的にプラス評価のマンションより値引きが渋いと考えられます。

有明地区ミクロでみてもＨＭはいいマンションです。
コンパクトですがプール・ジム・バーはすべてそろっていますし、テニスの森駅近くでもあります。
売りが多い南東向きは現状日当たり抜群ですが、将来的にＡＧＣとお見合いになるのは避けられず、
そこをどう評価するか。さすがに日当たりに影響が出る位置に住友は建てないと思いますが
眺望阻害はそれなりにあるでしょうね。
低層でしたら現状そこまでたいした景色でもないのでＡＧＣのショッピングセンターすぐを評価して
ＡＧＣとお見合いでもプラマイ０と考えてもよろしいかと。
もちろん、私が狙うなら北西向きにしますけどね。ええ、私はＨＭの住人ではありません。

[637: 匿名]

今後の晴海も似たような歴史を作るんでしょうね。

[638: 匿名さん]

オリゾンは古さ感じないよね。洒落たＭＳ。逆に周辺の新しいＭＳが良すぎてるのも
オリゾンのお陰かな。
Ｗコンは質実剛健って感じ。周りに新しいのが建っても存在価値が不動のポジション。
両方売れている理由がわかる。

[639: 匿名]

免震は大きな地震経験しないと売りにならないから。関東も今後は一気に増えるでしょ

[640: 匿名さん]

割とまとまってる。
http://www.perrier-japan.com/area?aid=6

[641: 匿名さん]

640さん
どれも人気ありますね。参考になります。有難うございました。

[643: 匿名さん]

オリゾン前、電線地中化と歩道整備工事が始まりましたね。

[645: 匿名]

あのあたり地中化されるとスッキリしますからね。早くして欲しいな

[646: 匿名さん]

3月に工事完了するみたいですよ。

[647: 匿名さん]

じゃあＡＧＣはその後、着工ってことかな。

[648: 匿名]

普通に考えると来年中に何らかの動きある程度かな。
まだまだ計画は先ですからね。

[649: ご近所さん]

630です。
なかなか寝付けなかったので、議論の肥やしにでもなれば、と有明地区ＭＳ比較表を作ってみました。
もし「これは違うぞ！」「この項目もあったらいいんじゃない？」というのがありましたら
ご指摘いただければ修正いたします。僕が有明ＭＳ探していた時期から少し経っているんで
最新データでない＆勘違いしている点があると思います。
ちなみに業者ではありません。不動産とまったく関係ない業界の普通のサラリーマンです。

[650: 匿名さん]

>>649さん
すばらしいです。
多くの人が同じような比較表作るのを試みたと思いますが、
提示できるまで完遂したひとがいない(^^;
あれ？と思う箇所あるので明日手持ち資料みてみます。

[651: 匿名さん]

>649
・廊下の記述間違ってる。
・駅距離、隣接しているガレリアとCTAの3分の差は何？

[652: ご近所さん]

650です。
・廊下記述を修正
・ショップ情報を追加
・物件メリットデメリット部分を追記

駅距離ですが、作っていてこちらもあれ？とは思いました。
CTA公式サイト（http://www.ct-ariake.com/index.html）に
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅から徒歩10分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅から徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」駅から徒歩15分と書いてます。

ガレリアグランデは、公式サイトが消滅していますが
http://www.axel-home.com/000264.html
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...
どちらのサイトもテニスの森7分表示です。
Yahoo不動産も同じ表記なので、これでよいかと思います。

[653: ご近所さん]

充実してきましたね

[654: 匿名]

ガレリアはにぎわいロードが出来たときの時間かな

[655: ご近所さん]

＞６５２
なかなか良いね。後、スラブも入れた方がよいな。ＣＴＡは中空ボイド220mmとかね、
それと、ＣＴＡはプレミアム以外は天空埋め込み式ではないから正しくは△だな。
殆どの住戸はないからＸでも良いぞ。

[656: 匿名さん]

↑名前あらためたら？
GG住民って。笑

[657: 匿名]

アクセス禁止だからって他に書かなくても

[658: 匿名さん]

652さん
上手にまとめて頂き有難うございます。
早速出力させていただきました。
こうしてみると一長一短がわかりますね。
まだ全部は視てないので、全ＭＳを早く見学しようと思ってます。

[662: 匿名さん]

>>649 by ご近所さん
資料のプールの項目、
オリゾンは３レーンありますよ。
ガレも同じ大きさなので、３レーンかな。

[663: ご近所さん]

652です。
・プールを修正
・その他共有施設を追加
スラブ厚はＧＧ・ＨＭがわからなかったので項に入れていません。どなたかご存知でしたら教えてください。

>>658
有明ＭＳはすべて個性的なので、新築だけで探すのは損です。
また、同じマンション内でも方角によりだいぶ眺望、ひいては価値が違います。
既存マンションも含めて比べて総合的にここがいい、って物件が見つかるといいですね。

[664: 匿名さん]

確かに一長一短ですね。修繕一時金があるマンションは本当に集まるのか不安がありますね。特に大きい金額だと。ひとまず、オリゾンマーレで問題なく徴収できるかかな。

[665: 匿名]

オリゾンは管理費3割削減に成功して、余剰金を修繕積み立てしてますから、意外に一時金少ないかもしれませんね。

[666: 匿名さん]

なるほど。
一時金徴収なしガレリアと、どっちがランニングコストはいいんですかね？
MS自体はどちらも洒落ているので、気に入ってます。

[667: ご近所さん]

652です。

一覧を修正しました。
・BMA項にセラピールームを追加

>>666さん
一時金徴収は、「その時点の所有者が修繕一時金を払う」
修繕積立金値上げは、「毎月の所有者が積み立てる」
ですので、長期的に見た場合それほどランニングコストは変わりません。
修繕積立金値上げのほうがより平等だとは考えますけどね。
額が額だけに、一時金徴収がすべてスムーズに行くかわかりませんが、
本来ならこんな程度の金額を出し渋る人は有明のタワマンに向いていません。

長期的な修繕金ですが、
・駐車場設置率がHMより高く常に満車である。
・プールが下層階にある
の条件から若干ガレリアが有利と考えます。

[668: ご近所さん]

ファイル添付を忘れてました。

[669: 匿名]

ガレは修繕高すぎるよ！まだ一時金払いの方が売却はしやすいかもね！
庶民はちらしの管理費より修繕費みちゃうから。

[670: 匿名さん]

667さん
ご丁寧に有難うございました。
よくわかりました。検討してみます。

[672: 匿名さん]

>>668 by ご近所さん
唐突ですが「ご近所さん」改め、一時的でも固定ハンドルにしませんか？ 呼びにくくて(^^;

まだあまり資料の充実にご協力していないのですが、素朴に
・一般フロアの専有部の設備では、ＩＨ／トイレ／浄水器 なども話題になりますね。
・オール電化はBASだけかな。
・今だから耐震構造は明記かな。
・共用部の比較で意外に重要なのは、ＥＶの台数と速度 でしょうか？
・タワマンなのですべてが「ゴミ24時間ok」ですが、一部はフロア別集積所がありますね。

トイレのタイプに関しては、風呂のミスト機能と同じように、後付け（交換）できるし書き出すとキリがないかもしれません。

[673: 野良えもん]

>>672さん
ということで、一時的にコテハン名乗ることにしました。
おっしゃる通り、占有部の仕様の違いも書こうと思ったのですが、
浄水器、IHなどは20万円かからず取り付けできるのでキリないし無駄かなとも思いけずりました。

あとから変更できない部分、変更するのに多額の費用がかかる特徴などは追記しようと思います。
防音性能に直結するスラブ厚、耐震構造、戸数、フロア別集積、EV台数などですね。
今出先なので更新は明日以降になりますが、どなたか
ゴミフロア別
GGとHMのスラブ厚
辺りをしらべていただけませんか？

[674: 有明組 会員番号7番]

672です。
プロパの物件は、一時期収集してたのですが、必要な時にみつからない(-_-
なぜか竣工図面（構造・意匠）まで一部はあるのですが、特殊なファイルな上、見方がわからない(笑
気長にお待ちください。

ガレについては、プロパの作品集内に
　・コンクリート耐久設計基準強度　30Nﾟ／mm2 以上
　・構造体の大規模補修不要期間(JASS5規定)　100年以上
　・エアタイトサッシュ T-2(30等級)だが、西側住戸はT-3(35等級)採用
と書かれてます。
物件個別の資料もどっかにしまいこんでいるので、捜索までお待ちを。

[675: 匿名]

スラブ厚は階数で違うのですが、一番薄い箇所を書くのかな？
シティタワーは薄い箇所でオリガレは厚い箇所だと比較になりにくいなと

[676: 匿名]

音は厚さ云々だけじゃなくグラスウールの有無や二重床の施工などで大きくかわりますので、等級がいいのでは？と思いますが。

[677: 匿名]

確かに階によってスラブ厚はちがいますね。
一番薄いところを明記してかつ、グラスウール有り無しを入れたら比較しやすいかと思いますよ。
確かスカイタワーには床下グラスウールはなかったとおもいますが、他マンション分かるいますか？

[678: 匿名]

一時金は以外と問題になりますよ。NHKの料金払わないのと同じで、大規模だと色んな人がいますし、損とか思う人いるので。住宅ローンと同じ口座から引き落としだとましですが。
もっと高いマンションでもいきなり数十万と言われると払わない人が出てきます。

[679: 有明組 会員番号7番]

一時金か毎月の徴収に上乗せかは、物件の特徴として比較資料に載せればよいでしょう。
良い悪いは、個々人の好き嫌いもありますから、このスレでは是非の議論は無用だと思います。

野良えもんさんの資料が充実すれば、中古検討者だけでなく、ＡＧＣや北西に計画あるスミフ物件検討時にも役立つと思います。

[680: 匿名]

このスレって是非の議論なしとか、そんな限定はないかと？

[681: 匿名さん]

>677
ボイド厚については断面図の画像があります。BMA、BAS、CTAだけですが、どなたかHM、GGの画像持っていませんか？
とりあえずBMAから。ボイド厚200mm～230mm。グラスウール入り。

[682: 匿名さん]

BAS。
ボイド厚220mm～240mm。グラスウール無し。ボイドから天井の空気層が異常に狭いのが気になります。

[683: 匿名さん]

CTA。
ボイド（中空スラブ）厚220mm～265mm。グラスウール入り。一応床＋天井の全体厚さの最小値は700mmと表示されています。

[684: 匿名さん]

上の図からだと、BMAは床から下の天井までの厚さが最小値680mmであることが分かります。
CTAは最小値700mmと表記されており、BMAとCTAは大差ないのですが、
BASは最小値が565mm、最大値でも何と685mmです。
この異常な差が気になります。BMAとBASは設計・施工も同じ三井住友建設なのに、BASはなぜBMAと違ってこんなにフロア間が狭いんでしょうかね。

[685: 匿名]

BMAのスラブ厚は営業さんに聞いたことがありますが、標準は220mmのはずです。
どこがか200mmだったか詳細は失念しましたが、通常の住戸は220と考えて良いと言われました。

[686: 匿名さん]

>684
天井高を少しでも上げて販売したかったのでは？
実際、ＢＭＡとＢＡＳでは天井高がかなり違いますよね。階高はほぼ同じなはずだけど。
空気層の差がほぼ天井高の差になってたと記憶してます。

[690: 匿名]

マンションなら建物のほうを気にした方が良いよ。

[691: 匿名さん]

震災後は建物より地盤を重要視する人が増えたから有明のマンションも売れなくなったのに？

[693: 匿名]

地震関連は雑談板に専門スレが大量にあるのでそちらにどうぞ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[694: 匿名さん]

耐震構造記述がないのはおかしい。
311の時の破損状況・修繕状況比較なども載せてください。
今一番参考になる情報ですから。特にHM、GGの情報が知りたい。

[695: 匿名]

耐震構造、性能、実績をみたい人多いからね。住戸内の比較するなら当然必要ですね。
今だからだけども、メリット、デメリット書くなら、これについてが最も必要かな。

[697: 匿名さん]

＞今一番参考になる情報ですから。特にHM、GGの情報が知りたい。
知りたいのなら、まずはご自分から情報提供を。
情報提供も他の人が参考になる意見もなければ、ROMっててください。

[700: 野良えもん]

いい感じに荒れてしまいましたねぇ（汗）

議論が活発になったり、参考になればいいなーとは思っているんですが、荒れる原因は作りたくありませんね。
さて、比較表に追記しました。

・建物概要と占有部等概要に分割
・ＢＭＡ共有施設を追加
・スラブ厚／グラスウール／耐震設計／売主など追記

>>684さん
ＢＭＡには天井カセットがあって、ＢＡＳにはないからです。
ＢＡＳは天井カセット設置分を天井高に回しているのです。

>>687さん
地盤は一概に言いづらいのでこういう表にはしずらいんですよ。
簡単に言えば有明地区はお台場に近いほど地盤がよく、東雲に近くなるほど悪くなります。
http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1153855.html
ＢＭＡ、ＢＡＳが建っている場所は有明地区の中では沖積層が薄く、
東雲地区や東雲に近い有明あたりはブ厚い70mほどの厚さになります。
昔、「有明は東雲豊洲より地盤はマシ（ＧＧ・ＣＴＡ除く）」とどこかの掲示板で書き込みましたが、
一応根拠はあるんです。
ただ、ＣＴＡは今回の震災ではほぼ無傷でした。他マンションはどうなったかというと、、、
それは各マンションの実際の住民さんの登場を待つしかないですね。

[701: 有明７番]

あれ？
ブリマレは「外廊下」でしたかね？　BASと同じだった気も・・・最近ボケてて曖昧です(^^;
そうそう、全部が「ペット飼育可」ですが、ペットのための共有設備の有無はいかがでしょう？
確か、HMではペット用トイレ＆足洗い場があった気がします。

[703: 701]

下層階（3F）とプレミアも外廊下でしたかね？
確か、BMAの3Fは賃貸用に購入検討したので、内廊下のはず。＜内廊下しか検討しません。

[704: 匿名さん]

2Fとプレミアムは、内廊下

[710: 野良えもん]

>>ご近所さん
CTAにお詳しいようですからポジティブ面とネガティブ面について75文字くらいで書いてみてもらえませんか？
ご指摘のように確かにCTAは近頃流行の潜熱回収型ではありませんね。TESってのがどれだけの効率なのかはわかりませんが。

[711: 匿名さん]

ご近所って何でそんなに頑張れるの？

[714: 匿名]

削除依頼がいいよ。せっかくいい話が荒れるから。