有明のマンション事情 part2

[匿名さん]

part2です。
湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88669/

対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。

新築
　ブリリアマーレ有明（略称：BMA）
　ブリリアスカイタワー有明（略称：BAS）
　シティタワー有明（略称：CTA）
中古
　オリゾンマーレ（略称：HM）
　ガレリアグランデ（略称：GG）

FAQ
　スーパーはありますか？
　　東雲のイオン／台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
　小中学校はありますか？
　　現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。

[546: 匿名]

オリゾンマーレって、言い値で中古が全く売れてにないなーっ(-o-;)

もともとオリマレは超リーズナブルなの、それでも売れないなら

安いから収益物件にどうかなと検討したけど、ちと購入は怖いなぁ…

[547: 匿名さん]

埋立地住まいでセレブだの、プチセレブだの、、、
勘違いもはなはだしい。



少なくとも、ひとつ位、大使館を誘致してみなよ。

有名な公的機関って有明清掃工場くらいでしょ。

[548: 匿名]

↑オリゾン狙いだそうです。(笑)

適度にゴージャス。駅からも近いし、良いマンションだと思いますよ。

ゴージャスを極めるならガレリアグランデ。
華やかさならマーレ。

色々見てくださいね。

[549: 購入経験者さん]

じゃあシティはなんだ？？

[550: 匿名]

有明コロシアムや国際展示場も有明じゃなかったっけ？

ちなみに、大使館って誘致するものなの？

単に住んでるひとがプチセレブだって話なのに、なんで過剰反応してるんだか(笑)良いじゃん。事実なんだし。

[551: 匿名さん]

CTAも端とはいえ、堂々の有明マンションです。
5棟のタワマン、各々に特性があり違いがあるから良いと思います。
BMAとBASだって、両隣で規模も建物の構成も似てますが、専有部や耐震では違いがあり、平均的購入層も違っています。
CTA嫌いな人は別スレで議論してほしい。
ここは比較は結構だけど、マンション事情や地域の共通事項のスレであってほしい。
※どのスレでも同じ内容で荒らす人はスルーで削除依頼にご協力を～～～！

[553: 匿名]

有明も妬まれるようになったというのは喜ばしい事ですよ。

大きく変わりましたからねぇ。(にっこり)

[554: ご近所さん]

有明テニスの森　テニスのハードコート新しく貼り直しをしてるね。

ピカピカで、プレイするのが楽しみです。

[555: 匿名]

ネガサンの目には清掃工場しか見えないのですよ(笑)

安心安全な街として正常進化してる有明の魅力がわからないなら、好きな街のスレッドにいけばいいのに(にっこり)

[556: 匿名]

税金で対策ありがとうございます。

[557: 匿名さん]

世界一の共同溝があるのも誇れる点だよ

[558: ご近所さん]

司馬遼太郎は、「しかし日本人というのはやっかいな民族やな。現実よりも、ある種の情念のほうが大事なんやからな。」と慨嘆し、石原慎太郎はそのような人々の性向を「日本人のセンティメント」として切り捨てましたが。。

ネガと呼ばれる人々のコメントを見ていると、まさにこの「センティメント」に支配されていることがうかがえる。
「大使館」がどうした、「品川ナンバー」がどうしたと並べたててはみるものの、そんなものは、まさに選べる立場にいる、いやまさに現実的な選択肢を検討するもののリアリズムとはまったく接点のない「情念」のからまわりでしかありはしない。

[560: ご近所さん]

ホテルトラスティのバー結構使える。
カクテルも安くてうまいわい。
食事も結構ある。考えると、自分のマンションにもバーあるけど、ホテルが多い分、雰囲気の多い店が多いよね。

[561: 匿名]

台場のホテルも結構好き。夜景綺麗よね。

[562: ご近所さん]

確かに、ホテルグランパシフィックも日航も良いホテルですよねー
ビジネスライクでない空気感がすきです。

[565: 匿名さん]

実はホテルトラスティを知る人は、有明住民でも少ないでしょう。
私も個人的に穴場スポットにしてますので、もしかしたらお隣に座ってたかも(^^;

気軽にお茶～っていう雰囲気ではありませんが、ホーンテッドマンションに入る気分は楽しめます。
メンバー集めるのにも苦労しているみたいなので、いつまで存在するか不明。

[566: ご近所さん]

確かに、穴場ですよね。実は有明スポーツセンター側から行けばすぐなんですよね。。

ところで ＡＥＲＡの記事、有明テニスの森駅が収益性の高い駅ナンバー３で掲載されてます。イロイロ風評はありましたが、この記事には信憑性を感じました。

[567: 匿名さん]

風評被害っていうのは
今年最も間違った形で使用された言葉だね
ただちに～と一緒

ちなみにセシウムは揮発性
清掃工場はフィルターで捕れると発表してるが
さていかに

[568: 匿名さん]

>>566 by ご近所さん　
AREAは立ち読みもしないので、詳細知りませんが、収益性とは、購入＆賃貸した場合のことなのでしょうか？
今の日本、土地や不動産ですら「資産」としては危なっかしい。
そんな中、短期でも中期でも将来に夢ある地域であるだけでも、もっけものと考えています。

[569: ご近所さん]

ＡＥＲＡをあえて読まれない、これもまた見識ですよね。

記事では、ＰＥＲということで、新築時の購入価額を賃貸料で回収できる年数の指標で評価しております。
有明テニスの森駅周辺は、高い賃貸料がこの指標に貢献しての３位　16.73年（１位　田端）でした。
首都圏最下位の某駅が41.77年であることをみると、大変良好な数値でございました。

[570: 匿名]

有明にも良いホテルがあったんですね

有明北ばかり見てました

[571: 匿名]

オリゾンマーレの中古は、すっかり言い値の成約が出てないけど、どうなのよ？！



とりあえず完全に、新築当時価格は大幅に割ってないと、さっぱり売れず成約しなくなってるけど



もうダメそうかね？　家賃だったと思えばギリギリ納得はいく程度なリアクションだが、、、、

[572: 匿名さん]

例のオリゾン狙いの人ですね(笑)

オリゾンはほどよい共有施設と駅近の利便性もあり、良いマンションだと思いますよ。

レインズを先週見て見ましたが、相場はさほど崩れてないようですし、お得にでてきた物件は数週間で成約してましたよ。

今だと22階の部屋が超お買い得かと。おそらく直ぐに買い付け入るのではないかな。

もし興味があればマーレも見学されてくださいな。

[573: 匿名さん]

以前も22階の別の部屋が安くでて瞬間蒸発してたね。

グレード感もあるし、買っておいても損はなささう。
数年後には有明の大規模開発も控えてるわけだしね。

俺の興味は北西向きなんだが、北西向きはあまり安く手放す人がいないんだよな。

[574: 匿名さん]

でもオリは
・駐車場が何年待っても回ってこない
・修繕一時金が３ケタ
・南はＡＧＣで恐らく眺望なくなる
がある。これを苦にしない人ならいいと思う。

[575: 匿名さん]

574さんは、オリ嫌いな人？(笑
私はオリ（プロパスト）ファンなので、反論を。

＞駐車場が何年待っても回ってこない
目の前の月極め駐車場が空いてるみたいです。月額はちょっと割高になるけど。
カーシェアリングも居住者専用と目の前の外部駐車場にもありますね。
BMAとか駐車場余ってるならご近所さん価格で貸してあげればいいのにっと思います。

＞修繕一時金が３ケタ
あれ？　そうでしたっけ？
部屋の広さによって違うので後で確認しておきます。

＞南はＡＧＣで恐らく眺望なくなる
これは別スレでも言われてたけど、完全に塞ぐお見合いにはならないでしょうし、AGCができたらAGCが眺望になります。
そもそもAGCが近くにできるメリットのほうがはるかも大きいし。

オリの東と西の低層階は、回転が速いようなので、中古物件まめに見てればお買い得でてきますよ。
北西高層階は、いまだに高め（強気）が多いので落ち着いて選択してくださいね。

[576: 匿名]

一時金は10年目に50万程度でした。

[577: ご近所さん]

プロパストファン。同感です。

肩の力を抜いてオリありかもです。

[578: 匿名さん]

そういえば、
オリの西隣りの賃貸マンション、入居率改善したんでしょうかね？
建築計画の時から、どこらへんの需要をターゲットにした物件なのかほんと理解不能でしたが。
大学生の需要かな。
2012年度開設予定の武蔵野 有明キャンパスが狙いなのか、
オリの東隣も同様の中層マンションが建設中ですね。

大学生が増えると、おのずと華やかになり店舗もできそうですが・・・・・騒がしくなるかな。

[579: 匿名さん]

オリの目の前のタイムズって、AGCの敷地内でしょ？
開発始まったら、駐車場も無くなるのでは。

[580: 匿名さん]

22階の部屋、期待して見てみたけど、１部屋が窓なし納戸部屋じゃない。。
ディンクスプランだよ。
そんなに超お買い得とまではいかないんじゃない。

[581: 匿名さん]

私も不動産屋から目の前の駐車場は先々無くなると聞いた。
ＭＳ内駐車場は、まず回ってこないのが弱点とはっきり言われた。
一時金もそんなに安くなかったし、プラス月々の積立金も相当
上がっていくのを提示されたけど・・・
（私はネガでは無く、むしろ好きで検討していた者です）

[583: 匿名さん]

オリ前の駐車場、過去にも二転三転してるので、どうなるか？は断言できませんが・・・
ＡＧＣ予定地の区画図で、あの角だけは別枠になってた覚えがあります。
代替地交渉が難航しているのか、公的な建築物予定なのか。

空き地が多いのに駐車場不足ってほんと？？？ですよね。
需要はあるのですから、多少場所が点々としても月極駐車場は残るか増えると思いますけど。

二輪の駐車場も最初は絶対的な不足だったのですが、月極枠がかなり増えましたしね。

[584: 匿名]

BASの駐車場借りてくれ。

[585: 匿名さん]

＞もう新築価格を完全に割らないと売れなくなってしまって、
＞それが問題なんだけど、せめて有明が江東区でなければ…
いや、これは「問題」じゃなくて「普通」かと．．．．区に拘る人はそもそも検討しないと思います。

[586: 匿名さん]

ＢＡＳさん
貸してください！お願いします！
１万多く払っても殺到すると思いますよ！
マジでそういう検討を街区内でやらないのかな？？

[587: ビギナーさん]

オリゾンマーレはどうなんですか？
安いけど

[588: ビギナーさん]

あっ間違えた(苦笑)
ガレリアグランデってどうなんですか？

[589: 匿名さん]

折損マーレなんて、やめておいた方がいいぞ。
倒産会社物件だからな。
管理も大変らしいぞ。
有明では新築物件にした方がいいのでは。

[590: 匿名さん]

＞ガレリアグランデってどうなんですか？
どう？って聞かれても・・・何を評価するかによるし・・・・
コスパは良いと思うけど、エントランスの長いエスカレータやプール施設などが無駄と感じる人もいるでしょうし、物件内でも方角と階層によって価格差が大きいですね。
オリゾンよりは広めの部屋が多いし、駐車場が半地下っていうのは私は○です。
但し、どの駅からも遠くなるので、歩くのが苦にならない必要あるかも。
竣工時の付近の様子と今の様子では、ほんと一番変わった地域ですから、ご自分で確認されることをお勧めします。

[592: 匿名さん]

立地　　折>ガレ
環境　　折≧ガレ
広さ　　折＜ガレ
維持費　折＞＞ガレ
駐車場　折＜ガレ
内装　　折＜ガレ
演出　　折＜ガレ
眺望　　折＞ガレ

どちらもまずまずと思うが、
ウイークポイントは
折　　駐車場極少、高い積立金＆狭い住戸が大半。
ガレ　高速＆ＣＴＡに挟まれた無計画？立地。

[593: 匿名]

22階の部屋は明らかにお買い得。

タワーライフのオリゾンのページ見てごらん

おそらく最安値。もしくは2番目。

[594: 匿名さん]

>>592さん
このスレで悪態ついても必死に反論する人やお茶すら出ませんから、別スレへどうぞ。
あまり荒れるようなら、平然と一斉削除依頼しちゃいますし。

[595: 匿名さん]

買えるんだったらスカイタワーを新築で買うのが一番満足度高いと思うよ。

俺の好みはガレリアだけどね。有明で最もホテルライクで、バランスも見事。グレード感も高い。

ガレリアみた後だと、オリゾンは安っぽい。

[596: ビギナーさん]

ありがとうございます。
とてもわかりやすいです。
ただ、ネットで検索しても月極駐車場ってぜんぜんないですね。
プールとか施設重視ですので安くて魅力的なんですが、車が使えないと。。。
ＢＭＡしかないかな

[597: 匿名さん]

593が言ってるオリゾン22階って↓これ？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

四畳未満のDENの中にWCL(WIC)があるのか...隠し部屋みたいですね(笑
ペット部屋としては良いかもしれません。

[598: 匿名]

こりゃ安いね
豊洲検討するのが馬鹿らしくなる

[599: 購入検討中さん]

５９４へ
そうかな？
もしかして住民さん？
悪態でも何でもなく客観的に参考になっているけど。
あなたのコメントの方がいやらしい感じがするが。

[600: 匿名さん]

593
２２階の部屋を必死に薦めてるけど何だろ？
５９７さんの言う通り。
子持ちじゃ住めないよ。

[601: 銀行関係者さん]

22Fは似たような条件で3880万ってのもあるね。

お買い得とは思うけど、随分前から出てるし、何で売れないのか理由が気になるところです･･･

[602: 匿名さん]

全然安くないですね、今なら３０００万円でも高いかと・・・
築年数経った中古ですからね。まだ最初に買ったときより、かなり高いんじゃないかい。
儲けがかなりあるのでは。
３６００万出すのならスタイリッシュなＣＴＡ、団地仕様のＢＡＳの方がまだ良いのでは。

[603: 匿名さん]

＞まだ最初に買ったときより、かなり高いんじゃないかい。
知らないだけじゃなく、この付近の相場もわからない人？

＞３６００万出すのならスタイリッシュなＣＴＡ、団地仕様のＢＡＳの方がまだ良いのでは。
3600万の新築物件はありませんよ～～！

[604: 匿名さん]

当時の売り出し価格は、折損㎡５０万円くらいですね。
ということは、61.06m2×５０万円＝３０，５３０，０００円位の売り出し価格と思われます。
今なら中古経年相場で２５００万円位が妥当だと思いますが。
ここら辺の値付けは明らかにおかしいですね。
新築時より高いＭＳは「ＷＣＴ」じゃあるまいし・・・・・ここは有明ですよ。
かなり割高ですよ。当時の分譲価格調べてみたら。
それからＢＡＳは結構安いよ。

[605: 匿名さん]

６０４さん
なるほど・・理論的で分りやすい。
築古指数も換算したら１千万円以上も上乗せしてるってことか・・
確かに間取りを見て安くないと思った。（どこがお買い得なの？）
ってことは５９３は住民さんか、資産価値上げたい人だった
ってことですね。

[608: 匿名]

売り出し価格は4000万越えるくらいですよ
客観的にみてもお買い得かと

近所のスカイタワーの相場みてきたら？

[609: 匿名さん]

豊洲と並ぶ液状化団地エリア
絶対買ってはいけない第一グループ

[610: 匿名さん]

スカイタワー安いですよ。
庶民価格なので、お買い得だと思うけど。

[611: 匿名さん]

タダでもイイくらいですよね。
すぐに住めなくなるし。

[612: 匿名さん]

オリゾン、動きがありましたね。
私が知る限りでも今月4件成約しています。

[614: 匿名さん]

購入時期によって損切りもあるのかな？
△沿線 △最寄り駅 駅からの距離 所在 単価(万円/m²) 間取り 築年 ▽成約時期 用途地域
1 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩7分 江東区有明 52万円 2LDK 2005年から2006年 2011年8月 準工業
2 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 76万円 3LDK 2007年から2008年 2011年8月 準工業
3 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 58万円 1SLDK 2003年から2004年 2011年7月 準工業
4 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩7分 江東区有明 59万円 1SLDK 2005年から2006年 2011年7月 準工業
5 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 74万円 2LDK 2007年から2008年 2011年7月 準工業
6 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 75万円 3LDK 2007年から2008年 2011年7月 準工業
7 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 63万円 2LDK 2007年から2008年 2011年7月 -
8 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 53万円 1SLDK 2003年から2004年 2011年7月 準工業
9 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 52万円 2LDK 2003年から2004年 2011年6月 準工業
10 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 67万円 3LDK 2007年から2008年 2011年6月 準工業
11 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 72万円 2LDK 2007年から2008年 2011年5月 -
12 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 54万円 2LDK 2003年から2004年 2011年4月 準工業
13 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 62万円 1SLDK 2003年から2004年 2011年3月 準工業
14 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩7分 江東区有明 59万円 2SLDK 2005年から2006年 2011年3月 準工業

[615: 匿名さん]

オリゾンに限らず、Wコンフォートのような優良物件は7月8月で結構売れてますね。
Wコンは、三井のリハウス豊洲店だけで8月だけで９件成約してる。

[616: 匿名さん]

えっ。そんなに成約したんだ。
あそこは稀に見る優良物件だからなぁ。
ｷｬﾅﾙｺｰﾄ内でも一番駅に近いし、立地も良い。

[617: 匿名さん]

そうだね。ちょっと古いけどね。

大学病院が豊洲にできるらしくて、社宅として大量に購入してるって噂は聞いてるけどね。
Wコンだけじゃなくて、オリゾンも。

[618: 匿名さん]

Wコンは三井関連の逃げ売却でしょ。

[619: 匿名さん]

2007年から2008年 って@80万はしてなかったっけ？

[620: 匿名]

オリゾンは結構安定してるかな。
ダブルコンフォートは人気だったから高くなってたかも。今は結構お手頃。

豊洲のタワマンは安くならんねぇ。

[623: 有明住人]

普通は
・国際展示場→天王洲アイル→羽田空港国際線ビル
・車（タクシー）
・リムジンバス
だと思いますが、
・お台場海浜公園→新橋→(泉岳寺)→羽田空港国際線ターミナル
なども出来なくもないので、やりたい方は頑張ってみてください。

[624: ご近所さん]

羽田までは、タクシー最高です。15分～20分でへたするとつきますね。

[625: 匿名さん]

＞大学病院が豊洲にできるらしくて、社宅として大量に購入してるって噂は聞いてるけどね。

なるほどねぇ。。色々出来る開発地域はそういう恩恵もあるんだね。
豊洲はなかなか下がらないから、東雲＆有明の物件はねらい目なんだろうなぁ。。
価格も落ち着いてきたし、環境もいいからね。

[626: 匿名さん]

元レス？の621が消えてるけど、羽田空港の利便性かな？

＞羽田までは、タクシー最高です。15分～20分でへたするとつきますね。
タクシーはほぼドアTOドアだから楽そうだね。
私は、荷物ある時はマイカー。
これだと正直、マンション出るまでに10～15分。（部屋出て、機械式駐車場待ちなど含む）
高速乗れば15分くらいで付くが、また駐車場入れなどで10分。
正直、最低40分、チェックインなど余裕見て1時間前には出る必要ある。
といっても成田に行くこと考えるとはるかに余裕だ。
その余裕が、時々命取り（搭乗間に合わず）になるけど(^^;
コストや時間考えるとタクシーが一番だとわかっているけど、タクシー使わない(-_-
国内旅行の時は、荷物持たずにバイクで羽田行くこともままあります。

[627: 匿名さん]

BASもいつのまにか、残り80戸になっちゃったし、焦ってる人も多いんじゃないかな。

[628: 匿名さん]

そこまできたら、選べないし次のＭＳを待つんじゃない？
あとたぶん今の時期は晴海、東雲を見にいっているはず。

[630: ご近所さん]

今話題の住まいサーフィンから、有明と近隣の東雲・豊洲のタワーマンションの相場を一覧にしてみました。
値段的に見ても、有明と東雲の中古マンション価格帯はほぼ同一でこうなると「どっちが好きか」の好みですね。
有明に安く住みたいならHMとGG、東雲に安く住みたいならWコンは変わらずです。
値段とグレード、共有施設と維持費のバランスからいくとWコンが最強かも。

有明内で見わたすと、CTAのサンプル数が少ないので参考値とみなしても、各マンションの値付けは
(CTA≧)BMA＞＞HM≧GGの順になっており、Yahooの不動産価格をざっと見ても不自然ではないですね。
今後入ってくるBASはBMAとイコールになるのか、下になるのか、はてまた上の評価（厳しいか??）になるのか注目です。
現在のBMA想定坪単価は241万円。これはBASでいうと20～25Fくらいの値段ですか。
あと、お台場近くに建つ東建＆住友はどうなるんでしょうか・・・そろそろ詳報が出てもいいころです。AGCも。

最近の有明トピックとしては
・HMの東側に新しく賃貸マンションができたことにより、HMは東西を賃貸マンションで挟まれる形となりました。
　（しかしあの新しいマンション、誰が住むんだろう？）ただどちらも低いので障害にはなりませんし、
　CTAとGGのように隣接タワマンができる可能性がなくなったので朗報といえるかもしれません。
・有明5マンションの管理組合から共同で土日のみ運行の丸の内南口行き都バスの
　平日運行＆増便＆経路変更のお願いが出されました。
　個人的には平日運行や増便はともかく、経路変更はできるのかな～。。。
　あの経路は完全に豊洲新市場が前提の経路だし。
・本日豊洲新市場の土壌浄化作業の説明会が催された模様。
　仕事で行けなかったのですがどなたか詳細知りませんか？

[631: 匿名さん]

>>630
とっても内容あるレポート、すばらしいです。
ですが、もしかしてサンプル数は同一部屋の複数仲介をｗカウントしてませんか？
ＨＭとＷコンのサンプル数が、居室数からすると異常な値な気がします。
逆にＧＧなどは拾いきれてないかなっという感じ。

いろいろ新鮮な情報、ありがとうございました。

[632: 匿名さん]

630さん
このﾚﾎﾟｰﾄすごい！有難うございます！

[633: 匿名]

賃貸マンションは1Kがほとんどで、武蔵野大学生向けではないですかね。
昨日の内容は工事連絡とトラック経路の話でした。近々、ホームページも開設するとのこと。
有明でも説明会を検討しましとのことです。

[634: 匿名さん]

12月から毎週花火が上がるようですね。
楽しみだね。

[635: ご近所さん]

>>631
ぱっとデータをみた感じではそんなにダブりはないように感じます。あっても１０件とか。
ということは、ＨＭやＷコンはかなり住み替えが多かったことを表しています。
というのも当たり前で、Ｗコンは分譲時より価格が大幅にあがっていますから売れば儲かる。
だから住民の入れ替えが進む。分譲時より価格が上がったといえば、震災前のＨＭもそうでした。

この２マンションは分譲時価格が地区で一番安かったので、価格交渉もし易いかと思います。
といいますのもマイナスのマンションは、売ったら損が確定しますし、交渉でまけたら
更に損益悪化しますので人間心理的にプラス評価のマンションより値引きが渋いと考えられます。

有明地区ミクロでみてもＨＭはいいマンションです。
コンパクトですがプール・ジム・バーはすべてそろっていますし、テニスの森駅近くでもあります。
売りが多い南東向きは現状日当たり抜群ですが、将来的にＡＧＣとお見合いになるのは避けられず、
そこをどう評価するか。さすがに日当たりに影響が出る位置に住友は建てないと思いますが
眺望阻害はそれなりにあるでしょうね。
低層でしたら現状そこまでたいした景色でもないのでＡＧＣのショッピングセンターすぐを評価して
ＡＧＣとお見合いでもプラマイ０と考えてもよろしいかと。
もちろん、私が狙うなら北西向きにしますけどね。ええ、私はＨＭの住人ではありません。

[637: 匿名]

今後の晴海も似たような歴史を作るんでしょうね。

[638: 匿名さん]

オリゾンは古さ感じないよね。洒落たＭＳ。逆に周辺の新しいＭＳが良すぎてるのも
オリゾンのお陰かな。
Ｗコンは質実剛健って感じ。周りに新しいのが建っても存在価値が不動のポジション。
両方売れている理由がわかる。

[639: 匿名]

免震は大きな地震経験しないと売りにならないから。関東も今後は一気に増えるでしょ

[640: 匿名さん]

割とまとまってる。
http://www.perrier-japan.com/area?aid=6

[641: 匿名さん]

640さん
どれも人気ありますね。参考になります。有難うございました。

[643: 匿名さん]

オリゾン前、電線地中化と歩道整備工事が始まりましたね。

[645: 匿名]

あのあたり地中化されるとスッキリしますからね。早くして欲しいな