part2です。
湾岸スレッドは荒れすぎてて有意義な話が出来ない状況となりました。
この地域のマンション購入を検討されている方の情報交換の場にしましょう。
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88669/
対象マンションは以下となるでしょうか。
他の地域についての言及は荒れる元となりますのでお控えください。
新築
ブリリアマーレ有明（略称：BMA）
ブリリアスカイタワー有明（略称：BAS）
シティタワー有明（略称：CTA）
中古
オリゾンマーレ（略称：HM）
ガレリアグランデ（略称：GG）
FAQ
スーパーはありますか？
東雲のイオン／台場にあります。BASの1階にスーパーが出来る予定です。早ければ今年度中開業。
小中学校はありますか？
現在、有明地区には小中学校はありません。GGの前に建築中です。
[スレ作成日時]2010-11-20 17:51:06
＼専門家に相談できる／
有明のマンション事情 part2
| No.101 |
by 匿名さん 2011-02-15 11:42:02
削除依頼
グーグルの航空写真は、春先の早い時期のもので、
落葉樹がまだ葉を付けていないね。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名 2011-02-15 17:16:45
BMAのモデルルームテナントが空くから、カフェでも入るといいね。
モスバーガーが入るとか入らないとか。 |
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| No.103 |
by 住人 2011-02-15 17:48:04
BMAのドンマイスターもコーヒーなどありますね。
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-02-15 18:03:11
北西側の敷地内公園向きに一般も入れるカフェテラスがあると良いですね。
付近のマンションでも館内のコーヒーサービス(有料)はありますが、やはり外で広大な景色と風を楽しみたいものです。(妄想) |
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-02-15 23:44:22
まずはにぎわいロードが早く出来て欲しいです。
来年3月までに完成とのことですが、いま全く工事されていないのが気になります・・・。 また延びたら悲しいなぁ。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-02-15 23:46:22
いま、周りの工事やってるからそろそろかもしれませんね。
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-02-16 01:42:47
シンボルロード？ 国際展示場から歩道橋を渡ってくるところのテニスの森を抜ける歩道を整備して欲しい。
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| No.109 |
by 購入検討中さん 2011-02-16 07:42:07
へえ。賑わいロードは来年3月なんだ。
だからいきなり急ピッチで工事すすんでるの？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-02-16 08:23:42
3月予定とは俺も営業に聞いたけど、今はぜんぜん工事してないよ。
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| No.111 |
by 購入検討中さん 2011-02-16 08:25:05
北側ではすごい重機の数ですよ。
毎日フル稼働。 このまま一気に道路も作るのでは？ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-02-16 12:01:19
私もNo108さんの意見に賛成。
国際展示場からの歩道は外灯が少ないし、少なくとももっと明るくしてほしい。 |
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| No.113 |
by 周辺住民さん 2011-03-09 08:49:22
有明地区は今後すごいスピードで保育所が整備されますね。
人口増加を見込んで区が計画を急いでいます。 http://www.city.koto.lg.jp/topics/2107/seibi/file/ninka2302.pdf 北３－１街区の認定保育所が25年4月となっていますので2013年開園ですね。 ガーデンシティの施設の中では一番早くオープンするのですかね。 また北２－２（住友不動産＋東京建物のタワーマンション予定地）の認定保育所が26年4月となっていますのでこれは2014年。 保育園計画を区がかなり急いでいるのが分かります。 （27年（2015年）開園の豊洲六丁目は東京電力のタワーマンション・オフィス内の施設ですね） |
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| No.114 |
by 匿名 2011-03-09 08:52:38
スゴいですね
急激に工事が増えてますし、住みやすくなりそうで良かったです 嬉しいサプライズだね |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-03-09 22:12:11
賃貸で気軽に分譲ライフを味わいたいんですが、今出ているのでお勧め無いですか？
1LDKか2LDKで60m2前後がベストです。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-03-10 13:08:21
GGの中古が小中学校できてから、一気に捌かれていたか？情報を求む。
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| No.117 |
by 契約済みさん 2011-03-14 00:16:25
認定保育所って。
有明は液状、津波によるマンション倒壊はないと思うけど、 愛する家族は心配だな。 散歩してたり、1F保育所に津波がやってくると思うとゾッとする。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-03-14 00:33:37
ほんと今回の地震で安心したよ。
津波の映像見てても高い鉄筋の建物は全然流されてないし。 この地域に戸建て無いのに意味があるんだね。 船舶がぶつかるのが問題だけどね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-04-16 17:57:08
安全な街として再度評価を上げる日が来ましたね。
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-06-04 07:04:17
BASを買うメリットというのは、日本で最も災害対策に優れる街「臨海副都心」だという事だろうね。
臨海副都心 最先端のインフラが整備された街 http://token.or.jp/magazine/g200806.html 安心安全な街 臨海副都心 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm 災害に強い街 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/syokai/security.html |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-06-06 05:05:00
安全・安心な街という事を皆さんに広めていきたいな。
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-06-06 06:20:35
原発が安全だと思ってる人はいないだろ（笑）
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-06-06 07:40:27
まぁ、安全安心な有明が広まれば嬉しいので、ネガでもいいですよ。（笑）
判断するのは購入者の皆さんですから。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-06-06 16:55:45
外廊下派で豪華共有施設が好きならBMA。内廊下派で必要最小限共有施設で管理費・修繕金を抑えたいならCTA。
国際展示場辺り、有明コロシアム、ディファ有明など賑やかで駅アクセスのいいBMA。周り小中高、大学など学校だらけのつまらないけど治安はよさげで区が税金かけそうなCTA。 価値観によって分かれるよね。 僕は独身でプールとBARが欲しいのでBMAを検討中。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-06-06 17:04:00
CTAのDWは魅力的だけど、景色は33Fのバーで楽しめるからね。
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| No.130 |
by 匿名 2011-06-06 23:55:31
私はお手頃豪華なスカイタワー
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-06-07 08:22:24
安全・安心な有明タワーがお勧め。
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-06-07 11:27:12
私はすっきり、ＤＷのＣＴＡ！
管理費安いし、プールいらないもん。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-06-07 12:02:39
確かにプールやエスカレーター、バーが無いのは
ポイント高い。 あと交通量もだいぶＢＭＡあたりとは違うよね。 この辺の住民の方は結局バスが便利だと思うけど、 バスも豊洲へはＣＴＡの方が近い。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-06-07 15:12:30
プールやバーが無くて管理費が安い。。。
確かにそう考えていた時期が僕にもありました。 結論を出す前に、夜のBMAのバーやスパを見学してごらんよ。 価値観が激しく揺さぶられるかもしれないよ。 |
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| No.137 |
by 匿名 2011-06-07 23:49:43
スカイタワーなら管理費も安いよ
安いけど豪華さを求めるなら断然スカイタワー |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-06-08 00:30:15
BMAとBASならBASの方が管理費が安い。。。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 BMA・BASどちらも検討しましたが、実はほぼ同じお値段です。 BMAの共用施設規模は約2倍ですから、BASの管理費はぼったくりに近いです。 （結局、管理費について20m/2レーンも25m/4レーンも変わらなかった、というだけ？） 当然修繕積み立ての一時金額は違います。修正すると聞きましたが。 一番違うのは震災の修繕費用がデベ持ちか住民持ちかということ。 でも案ずることはありません。1戸あたりX0万円程度です(詳しい数字は避けますが、50万円より大分低い数字)。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-06-08 08:17:36
BASの管理費は安いと思うけどなぁ。
これで高いんだったら、他のマンションも高く感じるんじゃない？ 
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-06-08 12:01:56
>>139
毎度毎度同じような写真貼るなよ･･･ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-06-08 12:28:28
こんな簡単な指摘もできなくて連投するお前の知的レベルが最低だろうが（笑）
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-06-08 12:31:00
駐車場料金は一緒でしたっけ？
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-06-08 13:17:55
>>144
はいはい、答えますよ。 HM/GG：駐車場の空無し CTA:16000円～ BAS:18000円～ BMA:15500円～（ただし15500円の箇所は現在空無・17000円～） ちなみに管理費。古い情報ですが。 HM:@285 GG:@218 BAS:@310 BMA:@350 CTA:不明、情報求ム |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-06-08 21:08:09
>>146
BASの駐車場が8割埋まれば修繕積立金に回せるのはその通り。 で、現状はどれだけ埋まってるの？入居前希望を募ったところ 定数の半分も埋まらなかったって話だけど。 BASの売れ残りは内廊下高層と高層階、プレミアムフロア全部だから 今後購入する層の駐車場ニーズは高そうだけど、このままじゃ 修繕積立金に回すどころか金食い虫になるかもしれないよ。 BASの管理組合のお手並み拝見だけどね。 BMAの駐車場空きは、、、確か5台だったけな。入居直後は 小型車駐車場ニーズがなくて苦労したみたいだけど、現状ちょうどいいよ。 管理費と共用施設の充実のバランス、駐車場の空き状況など総合すれば、 現状BMA>BASなのは間違いないね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-06-09 08:18:06
BASの管理費は安いと思うよ。
こんなんで高いってどういうマンション狙ってるのよ。 |
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| No.150 |
by 匿名 2011-06-09 19:44:20
ごめんね
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-06-09 21:00:18
ブリリアマーレ有明は歴史に残るマンションになるね
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-06-09 23:01:46
ＢＡＳの管理費が安いっちゅー連中は、昨年初めあたりのＢＡＳスレで散々議論したこと
覚えてないのかね？庶民向けマンションとしては都内でも高いほうだよ。 @310だから、70平米22000円。これに修繕積立金がプラスされるからね。 ＷＣＴなんてここよりずっと共有施設が多いのに管理費は２／３以下。 管理組合のがんばりによって上下するとは思うけど･･･。 
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| No.153 |
by 152 2011-06-09 23:03:53
でも、有明の住環境にほれ込んで有明マンションを購入したけどかなり気に入ってる。
購入前に相当勉強したつもりなんで、本気で有明に住みたいなら相談乗るよ～ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-06-10 07:21:32
私は住環境は多少妥協して（本当は豊洲がよかった）けど、マンションのグレードの高さに惚れて有明に購入したものです。
日本橋エリアから有明に引っ越してもう4年。 私も相談に乗ります。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-06-10 09:58:57
まあBMAみたいにハイグレードなマンションは豊洲にはないもんね。
豊洲買うならBMAのプレミアム住戸でしょう |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-06-10 10:19:08
私はＡＧＣに住みたいと思っています。
近隣からの住替えですが、その思いが強く ローンも完済しました。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-06-10 20:28:55
完済はすごい。
がんばったね～～。 でも、今からだとローンって組めるの？何歳ですか？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-06-10 20:48:40
オリゾンマーレ住民ですが、私もAGCには期待しています。
良い物件だったら買い替えしちゃうかも。 子供も大きくなってきたし、広い部屋に買い替えしたいんだよね～～。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-06-11 07:51:09
新タワーは建設止まったのかな。
売れる時期まで待つ戦略？ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-06-11 09:39:35
ＡＧＣは戸数も多く、間取りのバリエーションが多い
でしょうから選択肢が沢山ありそうですね。 有明好きなら大規模ＭＳ＆環境＆アクセス良好でしょうし。 期待しましょう！ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-06-11 12:22:26
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-06-11 13:14:32
住民としては、それはうれしいなぁ。
資産価値も守れるし、眺望も守れる。 有明はゆっくり・まったり開発してほしいよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-06-11 13:29:21
海側だし、オペラハウスを誘致してほしいですね。
マンションなんかより、ぜんぜん良いです。 |
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| No.164 |
by ご近所さん 2011-06-11 19:26:04
確かにＢＭＡはサブプライム前＆志がありセンスもあるデベ（プロパスト）の開発案件でこそ実現した物件ですよね。すでにレジェンドといえるし、今後ハイスペックなものは小規模物件、大規模なものはロースペックになりやすいだろうから、ますます希少性が高くなるのではないでしょうか？
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-06-11 22:19:24
資材高等により、大規模ってこれから作られない可能性もありますしね。
有明ガーデンシティが最後になるのでは？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-06-12 01:05:03
有明GCが建つ事による既存マンションへの影響について。
GCの戸数は2000戸程度と発表されている。 先日、不動産業者と有明地区を回ったとき、 「マンション部分はなるべく駅の近くに建てるのではないでしょうか」と述べていた。 WCTクラスなら3つ。BMAクラスなら2つ。 マンションがそびえ立つことになる。AP+120m基準は変わらないだろうから 33～34Fであることも間違いない。 そこで、BMAクラスが二つ建った場合のシミュレーションをしてみた。 ここで眺望への影響が大きいマンションの方位順に上げていくと 1：HM南東側 2：BMA北東側 3:GG南西側 4:BMA南東側 5:BAS南東側 下図の影響度を＞で現せば 1>>>2≧3>4>5 5は部屋の中からはほぼ影響ない。が、ベランダから身を乗り出せば見えた 葛西臨海公園観覧車やディズニーランドは見えなくなる。 逆に言えば、これら以外の方位は眺望面でのデメリットを受けず、GCができることによる 利便性のみ受けられることになる。 
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| No.167 |
by 152=166 2011-06-12 01:12:34
以下参考画像。
HM南東側眺望（低層階） 
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| No.168 |
by 152=166 2011-06-12 01:14:09
HM南東側27F
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| No.169 |
by 152=166 2011-06-12 01:21:53
BMA北東側（中～高層階）
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| No.170 |
by 152=166 2011-06-12 01:23:27
GG南西側（中～高層階）
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| No.171 |
by 152=166 2011-06-12 01:24:59
BAS南東側（中層階）
BMA南東側の写真は持ってません。 写真は以上ですが、不快に思われた方がいらっしゃれば削除いたします。 以上です。 
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| No.172 |
by 152=166 2011-06-12 01:29:25
一つつけたし。
HM以外は部屋から見る眺望でGC予定地がどーんと邪魔になる感じではありません。 BMA北東側はベランダに出て右側へ振った写真です。 部屋からの風景は写真よりもうすこし左側、HM～東雲方面が正面方向です。 GG南西側の正面も同じくで、HM～BMA～レインボーブリッジが正面方向です。 BAS南東の写真を見ればわかりますが、ベランダに出て身を乗り出さないとGCは見えませんよ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-06-12 01:44:24
なんか寒々とした荒涼とした光景ですね。
これを開放感があるとか思うのってすごい感覚。いや、誰もそんなこと思ってないけど、デベがそう思わせようと書いてるだけか。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-06-12 02:17:04
BMAがハイグレードっておまえらじぶんの部屋の中見てみ。どこがハイグレード？専有部の仕様の低さは竣工後ショックを受けた契約者も多数いて、解約した人も多かったはず。有明の中では専有部が一番チープなマンションだろう。地震被害も一番大きかったし。あの一階部分の壊れ方は尋常じゃないよ。
BMAは33Fの豪華共有施設を見せ物にしてチープな外廊下団地仕様マンションを大量に売りつけたいい事例だよ。あの都営住宅並みの廊下とコンクリート落書き駐車ビルと公団エレベータは笑っちゃうよ。専有部はBASの方がまだマシ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-06-12 02:31:27
どっちも木のぬくもりを感じない床だね。模様もパターンあるし。豊洲で言えば4丁目5丁目みたいなとこだからしかたないんじゃないかな。GCができたらそこがThe有明、豊洲で言ったら1～3丁目みたいになるよ。スミフが建ててくれることは嬉しい。
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-06-12 11:01:32
166さん
南面に寄せて２棟並ぶと思ったら南北に並んでこのように建つ可能性 なんですね。 もしこれならオリゾンは大ダメージですね。かなり距離的にも近そうです。 まぁでも南に並んでもいすれにしろＨＭの眺望ダメージは免れませんね、、 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-06-12 13:00:00
ここが、今から素敵な街に変わっていくんですよねぇ。
楽しみです。 |
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| No.178 |
by ご近所さん 2011-06-12 16:54:22
午前中はテニスしました。このあとはジムで走って、プールで泳いで、露天風呂入って。。。。
夜はＢＡＲで、モヒートといきますか。。。。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-06-12 22:08:50
有明はグレードの高い建物が多いのですきなんですよね。
安いし。 |
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| No.180 |
by ご近所さん 2011-06-12 22:50:25
そうですね。コストパフォーマンスも考えると、なかなか他に選択肢がないんですよね。。
グレードの低いものはイヤダけれど、実質的な価値があまりないものへのプレミアムは払いたくないという気持ちもあります。（よの中には品川ナンバーじゃないとどうのこうのと考える方もいるようです。私自身は長く、港区とか千代田区で生活してましたが、正直、子供達のにぎわいもある今が良いですね。） |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-06-12 23:15:39
有明マンションのグレードはなかなかのもの。
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-06-13 08:07:21
立地はまだまだ駄目だけど、4年後には街ができあがる。
建物のグレードは4年じゃ変えられない。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-06-13 11:44:19
確かに。
デザインもいいですよね。どのＭＳを見ても個性があって 素人がみても高級感がありますよね。 それぞれのＭＳの特徴が素人なりにも言えます。 他地区では確かに無いですよね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-06-13 13:25:29
有明の未来は明るい。地名そのままだ。
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-06-13 13:56:21
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| No.186 |
by 152=166 2011-06-13 22:01:04
有明に住む前に、すべてのマンションを方角検討含め比較しましたから
載せてないCTA含め全部のマンションの写真は撮ってますよ。 東雲豊洲勝鬨あたりもあわせて検討しましたが、私の嗜好には有明が一番合ってました。 眺望の確認は簡単です。 希望の間取り・方角のマンションの部屋が売りに出されたら見学したいと 不動産屋に電話すればいいだけです。 有明地区のマンションはそれぞれ個性があって一長一短。 買う人の価値観（そもそも有明を選ぶかどうかが重要ですが）によってベストマンションは変わります。 どれを選んでも大ハズレはないと思いますね。 新築は現状、CTA・BASしかありませんが、他も築浅ですので 最初から検討から外さず、すべて見てみたらいいと思いますよ。 ちなみに発売前から大人気のGCですが、現状の情報通りなら私は選びませんね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-06-13 22:18:27
現時点の情報（笑）
なにも決まっていないのに、具体的に検討を辞めるような情報があるの？ |
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| No.188 |
by 152=166 2011-06-13 23:17:30
そうですね。
現時点での情報は、 ・開発主体が住友不動産 ・商業施設を含めた複合施設 ・供給戸数は2000戸 と、ここらへんは確定していますね。 この情報から考えられることは ・駅遠CTAより安価に供給することは考えにくい ・北西方向の眺望は有明1丁目のマンションより劣る ・国際展示場駅近にすると、南東面は高速道路が目の前になる （交通量はGG横10号晴海線の比じゃない） 共有施設はCTA寄りになるかWCT寄りになるか。 商業施設が何になるか。何が入るか。 2棟の住宅をどこに、どの向きで建てるか（巨大なCTTのようになるのでしょうか） 内装面ランク、スラブ厚などのスペックなどなど、 まだ未知数ですが。。。 眺望面は他マンション北西高層階、緑などはBAS・BMA南東低層階が上回ります。 しばらく前の書き込みで住宅を2棟なのか3棟なのかと書いてしまいましたが、2棟でしたね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-06-13 23:24:00
2棟のタワマンは豊洲で言えばCTTのイメージになるんでしょうね。そして、BMAとBSAは豊洲で入ればスターコートになるんでしょうね。
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-06-14 00:00:33
なんかその妄想の核になる価格だけど、新タワーがだいぶ安くなるから、CTA以上の高値は有明ではもうつけることはできないでしょう。
価格が安ければ全てひっくり返るただの妄想。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-06-14 00:14:41
有明にすむと頭がおかしくなるので妄想ばかりするようになるんですよ。
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| No.192 |
by 152=166 2011-06-14 00:17:07
BMAとBASがスターコート？無い無い。
GCがBMAの分譲価格以上で売り出して完売できる？ 共用施設のグレード感を越えることができる？ 有明新築の今後は、BAS完売後(？)に売り出すであろうブリリアシティタワー、BCT(仮)の発表待ち。 BCTはBASより安く出す可能性は高い、、けどGCは駅近複合開発プレミアム着けて BCTより高く値付けすると思います、つまりBASと同等かそれ以上。 あんまり乖離すると売れないよ。有明地区じゃ一番の立地かもしれないが、高くし過ぎると都内の他を選べる価格になってしまう。 |
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| No.193 |
by 匿名 2011-06-14 09:56:52
都心の他にはないメリット多数ありますからね。静か、通勤空いてる、海が近くて緑と公園多数、防災拠点など。
都心までアクセスがいいのに東京でないような場所で生活、オンとオフを切り替えられる場所に魅力を感じる人は結構いるかな |
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| No.194 |
by 匿名 2011-06-14 09:57:16
眺望と高速道路沿いというのを考えると、そこまで高立地という気がしないのは僕だけでしょうか。
駅近といっても高速は越えないといけないし、他のマンションより３分くらい近いだけだし。 立地によっては遠くなることも考えられる。 |
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| No.195 |
by 匿名 2011-06-14 09:59:17
↑AGCのことね。
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-06-14 10:07:33
確かに立地的には、そこまで良くないかもね。
ただ、大量の緑に囲まれた森林公園の中にあるようなマンションにPCTのような商業施設直近の利便性がプラスされるとなると、23区内にはなかなか無いと思われる。 |
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| No.197 |
by ご近所さん 2011-06-14 22:12:54
いいね！
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-06-15 16:56:03
確かにこの立地なかなかないですよ。
眺望は都心側は、ＭＳ群もありイマイチでしょうけど、 海側の高層階はいいでしょうね。 |
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| No.199 |
by 152=166 2011-06-16 00:05:08
有明に住んでみて良かったこと。
・とにかく夜景がすばらしい。一見の価値がある。 ・通勤が楽。ほぼ座れる。帰りの時間帯なら100%。渋谷新宿方面の人はオススメ。 （渋谷埼京線ホームは離れているけど恵比寿で山手線に乗り換えればもっと楽） ・静かで緑が多く開放感がある。人によっては寒々しい光景といわれるかもしれないが･･･ ・自転車あれば豊洲月島銀座皇居台場行き放題。この辺にオフィスがある人なら楽にチャリ通可能。 
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| No.200 |
by 152=166 2011-06-16 00:32:01
周りに建物があまりないから広々とした空と夜景になる。
閑散としているからこその景色だし、静けさだし。 これを寒々しい光景と表現する人もいるけどね。。。 感じ方は人それぞれだし、あえて否定はしないけど、決して不便なエリアではないよ。 
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by 管理担当
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