グリーンコート レジデンスってどうですか？

[購入検討中さん]

360度、緑に囲まれた生活は魅力的ですね。
グリーンコート レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通：
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
中央線 「国分寺」駅 バス10分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://www.feel360.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[431: 購入検討中さん]

４２５さんへ

ここが最悪に近い立地？地盤もいいし静かですよ。駐屯地があるといっても音を出してるわけじゃないし。長谷工になって設計も変更になっているから、工事中断ではないのでは？地盤調査くらいはやってたかもね？４２５さんがここまで書くのは、何を根拠にしてるのか教えてよ。それとも購入検討者が知らない情報を持ってるの？

[432: 匿名さん]

４２９さん

放射能マンションスレ見ました。情報有難うございます。

「放射能に汚染された汚泥セメントの搬入先の業者を都は把握しているが、建築現場まではわからない」

とのことですが、グリーンコートはどこの業者のセメントを使っているのでしょう？

扱っているセメントがこの業者の物ではないとわかれば、安心ですよね・・・。

[433: 匿名さん]

４２５さんはネガだけど、「中古マンションでもいい物件はたくさんある」という意見には、自分も賛成する。

高い買い物をして新築マンションで被爆するくらいなら、築浅の中古探して安心して暮らしたほうがいいかもと

思う。自分は、日中は会社にいるけど、妻子を危険な目に合わせるわけにはいかないからね。

放射能マンションスレできても、どこのＨＰにも、汚泥セメントの説明がないよね。

これじゃあ中古に流れてもおかしくない。

[434: 契約済みさん]

腹をくくるしかないのか～～～？？今頃、放射能セメントの話し、聞かされてショックだよ

[435: 物件比較中さん]

売主と施主の変更なしですよ。
当初から日本総合地所×長谷工です。
過去には違法コンクリート問題など、マンション業界内でも批判の多い組み合わせですので、
ネガティブな意見が多いのでしょう。

いよいよ第一期2次募集開始ですね。
何次まで続くのでしょう？

[436: 匿名さん]

下水汚泥から作られる溶融スラグは、建築では主にコンクリートブロックに使用され、マンションを建てる際の生コンへの混入は禁止されているので躯体自体は問題にはならないんじゃないですかね。
(過去に生コンに溶融スラグが入っていて、違法となる問題がありますから、今回入っているとしたら問題になるかと。)

それにしても内容としては説明が足りず不安を煽っている記事かと感じました。

[437: 匿名さん]

溶融スラグはコンクリートには使われませんよ。
問題なのは、セメントには必ず汚泥が入っているということ。

[438: 近所をよく知る人]

このマンションすぐに完売しそう。

売れ残ったりしないよ。

[439: 匿名さん]

>>437 さん
汚泥って熱加工されずにそのままセメントに使われるんですか？
記事にはこうありましたので。
> セメントなどに再利用される溶融スラグから1キログラム当たり最大44万ベクレル超の高濃度セシウムを検出したと発表

[440: 購入検討中さん]

４３９さん　こんな記事みつけました


　福島県中浄化センターで発生する下水汚泥は1日当たり80t。同センターの溶融炉の処理能力は1日当たり70tなので、70tの下水汚泥は2tの溶融スラグに減量している。処理能力を超える10tを、住友大阪セメントの栃木工場に搬出してセメントの原料として再利用していた。

　セメントの原料は8割が石灰石。これに粘土源とケイ石、鉄原料などを用いて製造する。住友大阪セメントによれば、下水汚泥は粘土源の代替原料として使用しており、使用量は生産されたセメントの1%未満に相当する。セメントは、これらの原料を調合して粉砕し、1450℃で加熱して生産する
セメント１キロあたりのセシウムは250ﾍﾞｸﾚﾙ程度とみられる。通常のセメントの放射性物質は40ﾍﾞｸﾚﾙとされていて、その６倍以上の数値だ。セメントは住宅の基礎造りや建築資材にも使われる。
　これについて、放射線防護学が専門の野口邦和・日本大学講師は「健康被害があるかは、初めてのケースで分からず、何ともいえない。ただ、市民感覚で不安を覚えるのは当たり前で、検出後に工場の稼働を止めたという判断は評価していい」と話す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京新聞５月１０日

[441: 匿名]

これは福島のケース、東京は？

[442: 匿名さん]

>440 さん
ありがとうございます。
問題としては、記事の溶融スラグよりもセメントが受け入れた汚泥で作られたセメントが問題なのですね。
いずれにしてもどこのセメント業者か全て発表されないと、対象のセメントを使っているかデベの営業にも確認が難しそうです。

[443: 購入検討中さん]

４４１さん

福島の汚泥だけど、この汚泥を住友大阪セメント栃木工場が仕入れ、
できたセメントが関東に出回ってる。

[444: 匿名さん]

４４１さんへ

４２９に放射能マンションスレありますよ

[445: 契約済みさん]

国土交通省（原子力災害対策本部）が今回の汚染セメントについて、以下のＵＲＬで健康被害についての見解を発表しています。

http://www.mlit.go.jp/common/000144244.pdf

－以下抜粋－

既に生産されたセメントによる影響については、本年３月11 日以降これ
までに生産されたセメントのうち最も高い放射能濃度の２倍程度に相当す
るセシウム-134：500Bq/kg、セシウム-137：500Bq/kg を用いて評価した結
果、クリアランスレベルで用いられた最も厳しいシナリオ（壁材として使
用した場合の居住者（子ども）の外部被ばく）で評価した場合でも362μ
Sv/年との結果であった。これは、平常時に原子力施設が公衆に与える被ば
く限度である１mSv／年を下回るものであり、このセメントにより放射性物
質を含むことによる健康への影響が起こることは考えがたい。

[446: 匿名さん]

４１４さん

パークシティ武蔵野桜堤のスレを少し見てみました。
確かに論理的には書かれていますが、論理的には正しくないものも多々ありそうです。

確認してみたいので、具体的に何番の書き込みのことか教えてもらえますか？

[447: 契約予定さん]

担当者に早速確認しました。
伊藤忠都市開発に確認してもらいましたが、ここは問題のコンクリートは使われていないみたいですよ。
今週末契約なので迷われている方がいるかと思い書いてみました。

[448: 匿名]

447さん
先程私どもも確認をとりました！
同じ回答だったので安心しました。

[449: 匿名さん]

３９５さんは、何故ここ以外には汚染セメントのことを書き込まないのかが不思議？？？

[450: 匿名さん]

４４７・４４８さん

「問題のコンクリートは使われていない」と回答があったようで、ひとまず安心です。

どこの業者の物を使っているのか、

ご存知でしたら教えてください。

[451: 匿名]

４４８です。
すみません！そこまではお伺いしなかったのですが、ゼネコンにも確認をとっているとのことでしたので電話したら教えてもらえると思います！
やはり悩んだらすぐきいてみるといいですね☆ほっとしました！

[452: 匿名さん]

416さん、
ルネは初めから検討対象外ですよ。
ここも検討してたけど、「安物買いの銭失い」になりそうで。
425さんの言っていること、結構合っていると思います。

[453: 匿名さん]

４４８さんへ

４５０です。お返事いただきまして有難うございます。
高い買い物ですからね。いろいろ調べて安心してから購入したいです。

[454: 匿名さん]

報道では、「どこの建築現場に使われたか分からない」としているのに、
「うちには使われていない」とデベが断言できるのがおかしい気がしますね。

「うちに使われている」のが分かっているのに「うちには使われていない」とデベが言ったのであればあとで契約解除に応じなければなりません。

しかし、「うちに使った」という事実が確認できないので「うちには使われていない」との回答だと、あとで使用が明らかになっても契約解除に応じる必要はありません。

報道で建築現場が確認できないのにデベが確認できるのもおかしな話ですから、後者が真実ではないでしょうか。

[455: 匿名さん]

↑

福島の件であれば、長谷工はセメントの購入先に住友大阪セメントがあるかどうかは直ぐわかります。
東京の件であれば、長谷工は特定されている汚染土の搬送先のコンクリを使っているかどうかは直ぐわかります。このような情報は直ぐに業界には展開されますので。汚染土の搬送先のコンクリを使っている場合は特定は困難でしょうね。

[456: 購入検討中さん]

建築性能評価の許可に、放射線量の項目を取り入れるべき。

全ての新築マンションは、放射線量の測定をしてほしいです。

[457: 匿名]

公的機関の保証が無い限り営業の言葉を鵜呑みにするのは危険ですね。震災後の状況確認書さえも出てこなかっただけに。

[458: 購入検討中さん]

４５７さんへ

「震災後の状況確認書さえも出てこなかった」というのはどういう意味ですか？
状況確認書の提出を求めたけど、拒否されたのですか？
口頭での説明のみということですか？
もう少し詳しくお願いします。私も気になりますので・・・。

[459: 匿名さん]

原発が落ち着いて以降に建設が始まるマンションを買えば安全だと思う。
いつ落ち着くのか全く予想できんけど。

[460: 匿名さん]

これからも同じようなマンションは出てくるんだからそう急いで買わなくてもいいかもね。
原発が完全に安定してからでも遅くはないかも。

[461: 匿名]

４５８さん４５７です。目視確認のみとの回答なのですが、それさえも書面として無いとのことです。

[462: 購入検討中さん]

４５７さん　早速お返事を下さってありがとうございます。

そうですか？　書面としては無いのは困りますね。

[463: 匿名さん]

>>454さんのコメントの通り、その営業さんの回答自体が非常に怪しいですね。
適当に答えているような気がしますし、どこで使われたのか解らない状況で、
完全にコミットしているような回答はありえないです。

逆に信頼出来る情報をその営業さんが持っているのであれば、是非きちんと
開示していただければ、安心して購入検討出来ますが、逆に信用出来ない可能性
が高いですね。

[464: 契約済みさん]

４６３さん

昨日の午前中に営業の方にお願いして、伊藤忠都市開発と長谷工に確認してもらいました。したがいまして、これ以降に問い合わせした方は、直ぐに回答をもらえたと思います。
４５５さんの書き込みの通りセメントを使う側からすれば、該当する業者から購入しているか否かは簡単に分かりますので信頼性は高いと考えています。

確かに該当する業者から購入している施工会社とすれば、汚染土を使ったものであるかどうかは分からないので、どこの現場で使われたか否かはわかりませんので、現場を特定できないというのは事実だと思います。
ただし、施工会社が該当する業者のセメントを使っているか否かは企業であれば明確に分かります。

[465: 匿名さん]

>>464さん　情報有り難うございます！
仕入れ該当業者が明確に異なる場合は、或程度信頼出来るというのは理解出来ます。
ただし仰る通り、汚染土の搬送先から再加工されたものがどうアロケーションされたか
が不明というところを解明しなければ（つまり、二次卸・三次卸的な中間層が存在する
場合）完全には安心出来ないような気がします。

通常であれば、政府がきちんとトレーサビリティを発揮して、遡及解明するところを
逆に国土交通省では現状を公認するようなありえない行動を起こしていて、本当に
この国は大丈夫かと心配です。

この物件に限らず、都内の全ての物件で上記がきちんと確認出来ないと安心出来ない
のではないでしょうか。困ったものです・・・。

[466: 契約済みさん]

４６５さん

４６４です。
４６５さんのご心配はごもっともですし、政府、国土交通省はもっとしっかりして欲しいですね。

これは確認した訳では無いすが、企業同士の商売をやっている自分の立場からすると、セメント業者にとっては長谷工はかなりの大手のお得意先だと思います。したがって、一般的には直販または大手の販売店を通しての取引をすると思います。２次・３次商社を通しての取引は無いと思います。

実は追加で営業の方に確認をお願いしていることもありますので、必要に応じて展開します。
今週末位には何らかのことが分かると思います。

また、伊藤忠として正式なコメントを出すように動かれているみたいです。

[467: 匿名さん]

長谷工って、債権放棄を2回も受けていたんですね。株価があまりにも安い割にはマンション相当建てているな～と思っていたのですが。いわゆる、ゾンビ企業の代表格だそうです。

[468: 契約済]

４６６さん
お手数ですが引き続きもしなにか情報がわかれば提供をお願いします。
伊藤忠さんが正式にコメントを出してくれると安心できますね。

[469: 匿名]

レイボーシティぐらい値下げしてくれれば買うんだけど、まだまだ高いね。
あそこまでチープに外観デザイン変更したんだから、まだまだ下げれるはず。

[470: 匿名]

わーたよ。
安くなったら、買いなさい！まぁ、その時は何十年先の中古物件としてだろうけどね。

[471: 匿名]

長谷工の中古なんて、何十年先だともうボロボロで住めないよ。

[472: 匿名]

だったら、値下げしても買わないほうが良いですね。
値下げしたら、買う、と言うから、中古になったら買えば？と言っただけなので。

[473: 匿名さん]

また変な書き込み増えてきたな。４６５さん・４６６さんのような書き込みをお願いしますよ。

[474: 匿名]

コンクリートもそうですが東京にすむ事は今後大丈夫かしら。

[475: 匿名さん]

『東京都の下水処理施設から出た汚泥の焼却灰から、一キロあたり１７万ベクレルという高濃度の放射性物質が検出されていたことが日本テレビの取材でわかった。
東京都によると、江東区の下水処理施設「東部スラッジプラント」で３月２５日に採取した汚泥の焼却灰から、一キロあたり１７万ベクレルの放射性物質が検出されていた。同じ時期に採取した別の２つの施設の焼却灰からも、一キロあたり１０万ベクレル以上検出されていたという。これらの焼却灰は、すでにセメントや建築資材などに再利用されている。』


この記事でもわかるように福島県の浄化センターの汚泥だけが汚染されているのではありません。
つまり住友大阪セメントが出荷した物をを長谷工が使用していなければ安全ということではないのです。

伊藤忠が建設中の建物を検査しない限り、私たちは納得できないということです。

ここの書き込みでも様々な意見があります。４６５さんの「国土交通省が現状を公認するようなありえない行動をとっていて心配だ」という意見に私も同感です。

「グリンコートは資産価値がない」と何度も書き込みをされている人がおられますが、伊藤忠が建物の放射能検査をマンションが完成するまで何度か行い評価を出せば、ある意味資産価値のあるマンションになるのではないでしょうか。「チープに外観が変更された」などの書き込みがありますが、私は「安心・安全」が一番だと思っています。

４６６さんの書き込みに「今週末にも伊藤忠から正式なコメントが出る」とありますが、期待しています。

[476: 匿名]

475のようなマルチポストは違反だと思うが。やめれ。

[477: 匿名]

１キロ当たりはわかったけど、出荷したのは全部で何キロ？

[478: 匿名さん]

契約時に営業に
「竣工後に、お客さんが専門家に頼んで測定し、もし異常な放射線が検出された場合には無料でキャンセルに応じ、さらに、引き渡し後に問題のコンクリート少しでも使われていることが判明した場合には、全額返金し、迷惑料100万円を払います。」というふうな一筆を書いてもらえばいいと思う。

もし拒否したら、「ひょっとしたらやばい」と営業が思っている証拠。

[479: 検討中]

なんだかんだ心配ですが、ここを買いたいと思ってます。


グレードはちょいちょい悪いですか、全体的には、気に入っています。


原発事故なんかなければ、気持ち良く買いだったのに、不安な気持ちを残しつつの契約が残念でなりません。

[480: 購入検討中さん]

４７９さん
本当にそうですね。原発事故さえなければね・・・。