騒音を気にしないようにするには？

[匿名さん]

９月に新築分譲マンションを購入しました。
私自身、音には敏感な方だと思うので最上階を希望していましたが、空部屋がありませんでしたのでその一つ下の階を購入しました。
入居してすぐに、真上から子供が部屋中を走り回るドタドタという音と、飛び跳ねる音が頻繁に聞こえてきました。
そして大人が踵で歩く音もします。
その音は毎日７時～２３時まで、頻繁に、尚且つ長時間でしたので、我慢が出来なくて
管理会社へ連絡をして、子供の走りまわる音、足音に対しての注意書きを全世帯へ投函して頂きました。
けれど音は全然改善されなかったので管理会社にまた相談すると、直接上の階の方へ話してくださいと言われました。
あまりにも頭に響く酷い音だったので、上の階へ直接訪問した所、２歳位の女の子と４歳位の女の子が
追いかけっこしていてイスから飛び降り、また追いかけっこていました。
こちらの状況を説明しましたら、響いているなんて思わなかった、とのことでした。

その後、以前よりは長時間走り回ることや、飛び跳ねることは少なくなったのですが、
まだ毎日ドタドタという音が数回聞こえてきます。２３時頃までします。
でも子供だから仕方がない。
そう思うのですが、どうしても気になるのです。
主人は「毎日毎日煩いなー！早く寝ろ！」と思うけど、以前よりはいいので我慢できる範囲かなと言っています。
私が、音に神経質になっているでしょう。なので心療内科に行き、精神安定剤と睡眠薬を処方してもらっています。
でもいくら精神安定剤を飲んでも、やっぱり音が気になるんです。

子供だから仕方がない。踵で歩くのも、癖だから仕方がない。
我が家はＤＩＮＫＳなので、音に慣れていないのだろう。
上階の人も気をつかってくれているはず。
そう思うのですが、どうしても音が気になってしまい、今ではマンションに帰るのがとても憂鬱になってしました。
マンションに帰るのが怖いとさえ思います。

今は一人の時には、テレビとラジオを両方つけているのですが（音量は小さめです）それでも上のドタドタ、ドスドスという音を聴きとってしまいます。
なので、在宅中は耳栓をすることにしたのですが、上のドタドタの音は聞こえなくなりましたが
耳が痛く、圧迫感があり、これもまた辛いです。
子供が学校に行くまでの辛抱だ。子供は走るものだ。
と、思うようにしているのですが、あと数年間この状態だと思うと憂鬱になってしまいます。

立地条件もとてもいいですし、上階の音以外の雑音はありませんし、とても気に入っているんです。
どうすれば、音を気にしないように出来るのでしょう。
自分で出来る対策はありませんか？
音は慣れてくるものでしょうか？
折角気に入って購入したマンションライフが楽しめず、哀しくなっています。

アドバイス宜しくお願いします。

[581: 匿名]

>>580 通りがかりさん
579です。
アプリでの計測をお勧めしたのは、裁判の証拠として、と言うよりは、50万円をかけて、話にならなかったというような結果を避けるため、自分で少しテストしてはどうかという意図でした。私はアプリを使ってみましたが、わりと正確だったので、アプリで常に高い数字が出るならば、おっしゃる通りプロに依頼をし、証拠として提出して勝てる見込みは高いかと思います。

[582: 匿名さん]

安いけれどアマゾンで買った騒音計で計測したら、アプリより10デシベルくらい大きかったので、
もし戦う場合はやはり業者に依頼、と思いました。

[583: 匿名さん]

スレ主さんだけでなく、その騒音主の両隣に住む人達も騒音に悩まされたり、とかないのでしょうか。

[584: 口コミ知りたいさん]

騒音計はスマホアプリやアマゾンで売っているようなものはダメですよ。
値段は中古でも安くとも三十数万円は最低しますので、地域によっては市区町村で貸出有の所もあります。
業者に依頼も費用が高く、その時に欲しい騒音が出てくれればいいですが、外れの時はがっかりですよ。

[585: 匿名さん]

騒音には騒音。
目には目を、歯には歯を。
爆音や壁ドンで分からせるしかない！
苦情が来るまでエスカレートさせて、来たら
「そもそもアンタがね～」と本気でやりあうしかない。
同じ苦しみを味あわせてやれ！！

[586: マンコミュファンさん]

>>585 匿名さん

ほんとそうです！
だいたい騒音たてる人は自覚が足りない人が多い気がします。
だから自分が悪いなんて全く思わないし、
やり返して同じ苦しみを味あわせるのみ！
ただいろんな人がいますから気をつけて。
自分の場合怒鳴り込んできたから怒鳴り返しました。
いまだに煩い時は遠慮なく同じ様にしてやってます。
堪忍袋の緒が切れました。

[587: 匿名さん]

音を軽減するために、あえて二重床にした物件が結構あるけど
あれは逆に音を反響させて音を大きくさせてしまっている失敗作

[588: 匿名さん]

あいさつ程度でなく、昔みたいにもう少しそれぞれの家庭に踏み入った密なコミュニケーションがあれば、騒音も気にならなくなるかも。

[589: 匿名さん]

集合住宅は、騒音主と共存しないといけないのか…
だったら一戸建ての方が遥かに暮らしやすい

[590: 口コミ知りたいさん]

>>588 匿名さん
時代と逆行した考え方と捉える方が多数でしょう。
昭和の地域で子供を育てる時代から、他人から子供を守る時代に変わってしまってますから。
昭和は良い時代でしたね。本当に。

[591: マンション検討中さん]

マンションを見に行きましたが、掲示板に騒音への注意を促す管理組合の張り紙が2枚も貼られていて、ゲンナリしました。

分譲から分譲に買い替えても、騒音問題が解決する保証は誰もしてくれず、最上階角部屋でも隣と下の階がうるさい可能性が。ポツンと一軒家に住むしか無いのでしょうか。

[592: マンション検討中さん]

上の階への仕返しは有効だと思います。しかし、問題は相手は重力の法則で苦もなく迷惑をかけられるのに対し、下は重力に逆らっての対抗になるので、頭を上げないといけない。しんどいです。音楽を相手が寝た時にやりましたが、こっちもしんどくなります。効果は多少感じられましたが。韓国は仕返用の天井に取り付けるタイプのウーファーが売ってるそうです。

こちらがしんどくなく、仕返しができる(相手に苦痛を感じてもらえる)方法があればぜひ知りたいです！

[593: 匿名さん]

音を気にしないことは不可能です

暮らせないような音や衝撃が 伝わるように 造って あります

コンクリートは空気の１５倍も音を伝えるそうです

最初から 床などに衝撃を与えないように、厚手のクッションマットや絨毯などを 敷いたり スリッパ選びや歩き方、暮らし方に気をつけたりして

他のお宅へ 足音などの迷惑音が 伝わらないように 暮らさなくてはなりません

暮らし方、対策の仕方次第で、一切音の迷惑をかけずに暮らせる住民が 大変多いのも事実ですし

被害者側には、一切 まったく 何の落ち度も罪も無いのが、マンションの音問題です

建物の中に数部屋でも、数割でも 一部屋でも 足音や楽器音など 迷惑音の被害宅ができるなら

その建物は １００％ 全ての住民が、被害宅になる可能性のある建物だと いうことです

マンションの床や壁は、大体 建物全体で、同じように作られていますから

マンション騒音は、マンションに住む全ての人の問題です

全ての住民にとって「明日は我が身」の 重大な問題です

多大な出費を強いられるマンション売却の圧力を受けるなど

一生が狂ってしまうかどうかの 重大 最重要な 大問題 です

きちんと最初から、音問題に正直、誠実で、音が伝わりやすいことを隠さずに伝え

住民全員に 他のお宅へ 音や衝撃を伝えない暮らし方を きちんと指導できる売り主の会社

そうした会社の売り主だけが よい売り主です

[594: 匿名さん]

>>584
>騒音計はスマホアプリやアマゾンで売っているようなものはダメですよ。

そうです。ダメです。

マンションで一番苦しい騒音は、足音や床音。でも足音や床音は重低音。

騒音計は低い音は計れないものが多い。

スマホの騒音計のような簡易騒音計は、特にそう。

低い周波数は最初から感知せず、数値にならず、存在しない音であるかのように計れず

理不尽なことに、被害者側が神経質だから、聞こえない足音が聞こえているのだろうだの、精神疾患やノイローゼなのだろうだの、マンション騒音は存在しないだのと

やんややんやと被害者を悪者に仕立て上げて

売却へ売却へと向かわせられてしまう

嘘と理不尽と一方的な足音騒音で売却せざれをえなくなると

業者は儲かり、売り主は瑕疵責任から逃れられる。

早く２割３割と住民が売却していってくれたら、管理組合はバラバラ、ぼろぼろ

マンションの区分所有者からなる管理組合は、重要な事を決める時には

４分の３以上の票数が必要だから

新築から早いうちに毎年数％づつでも住民が売っていってくれて、早いうちに２、３割(25％以上)売ってくれたら

管理組合が売り主に建物の欠陥や問題点を訴えたりはできなくなる。

マンションの騒音被害者には１００％ 全く 責任は無いし、被害者側は１００％の被害者で何の非もない。

騒音計の弱点を詳しい人達は最初からよく知っている。

特にスマホの騒音計は、まず低音域が最初から計れない。

[595: 匿名さん]

>>584
>値段は中古でも安くとも三十数万円は最低しますので、地域によっては市区町村で貸出有の所もあります。

市区町村で貸し出している騒音計も低音を計れないものだったら意味がない。

こうしたからくりを知らないから、被害者は皆、弁護士や管理会社に騒音計で測ることを提案されるけど

個人で測ったものは裁判で証拠にならず

資格を持った人を頼むには１回１０万円もかかるそうだ

でも、その資格を持った人が来た日に 騒音主が 静かにしてしまったり 外出してしまったりしたら お金は 無駄になってしまう

マンション騒音の被害者は、本当にこの世の生き地獄

体験してみて初めて、それがどれほど苦しいか、どれほど悲惨で理不尽で

構造的に酷いことかわかる

[596: マンション検討中さん]

上の住人が毎日夜中の3時まで1分?2分の間隔くらいでゴン、、、！ゴン、、、！ガン、、、！ゴリ！と、耳栓をしても響く音を出し続けます。掃除ロボットでしょうか？気味悪く、うるさくて寝られません。帰宅時間は日によりまちまちですが、帰宅後もドッカンドンガン2時間続きます。30歳代女性、薬剤師で頭は悪くなさそうですが。日中は仕事をしているので、体力的におかしい。実は人間ではなくて妖怪かと思う今日この頃です。

[597: 某管理員]

管理員として内廊下のマンションに勤務して、生活音の苦情に対応してきました。
生活音問題は４通りあると思います。
１：原因がわかっているもの。（ピアノ、オーディオ等）
管理員対応：音の内容を具体的に掲示すると解決する場合が多い。
２：原因が不明なもの。（外壁からの振動や音）
管理員対応：何か月かすると音や振動が無くなる場合が多い。
３：下の階から苦情が来るが、上の階に原因が見当たらないもの。
管理員対応：苦情の都度、掲示しするしかない。
４：下の階と上の階の部屋で、苦情が５年10年と続き解決できないもの。
管理員対応：苦情の都度、掲示する。
管理員には、上の階が問題を起こしているのか、
下の階が神経質なのか判断しかねます。
下の階が「裁判を起こす」という場合もあり、
上の階が長年の苦情に対して
「床は全て防音カーペットに替え、歩き方にも注意している。
これ以上は弁護士を通して話してくれ」と直接言った事もありました。

勤務先のマンションの場合、
角の部屋で解決できない３：、４：の生活音苦情が発生する場合が多い。

勤務先のマンションは駅前の高級マンションで、
分譲時価格より高額で販売できます。
生活音で長年悩まれるのであれば、
一戸建てに移られた方が幸福と思ってしまいます。
勿論、口には出せませんが。

[598: 匿名さん]

新宿のイトーヨーカドー食品館新宿富久店の屋上に、２０軒近くの一戸建て住宅がある。
一軒家でありながら、イトーヨーカドーの１階に専用エレベーターで屋上に上がると庭付のキレイな一軒家が建ち並んでいる。
マンション感覚で住める一軒家、すごく良いアイディア。
集合住宅とは違い、騒音の心配も少ないだろうから住みたい人が多いだろね。
しかも都心で下はスーパーで便利だし、こんな物件が増えてほしい。

[599: 匿名さん]

>>597 某管理員さん

管理人さんなんですね。
うちのマンションで、上階の人が故意的に音を出しています。はじめは生活音だったと思うのですが、年がら年中気が休まらないほどの音だったので、貼り紙をしてもらったのですが、その貼り紙でさかうらみされたっぽいです。

貼り紙は管理会社はとにかく「直接的なことを書いてはダメ」ということで、生活音に気をつけましょう、みたいな漠然としたものでしたが。。

その後、故意的に床を踏み鳴らす、叩くといった行為が頻発し、管理会社を通して心当たりがないかをきても知らぬ存ぜぬで、そのうち深夜早朝に不自然なおとが増えるようになるとその時間は寝ているとかまた言い訳をして逃げ回り、それどころか「身に覚えがないのに言われて精神的に苦痛を受けている」と。

管理会社にもう少し具体的な内容で掲示してほしいと行っても、受け付けてくれません。うちが気にしすぎ、と言われてこっちが注意されました。

でも音がした時、うちが下から叩いてみるとバン！！と「やり返し」が来るので、上の人間であることは間違いないと思います。

管理会社ってなぜこういう場合に被害を受けている側も悪い、みたいなことを言うんでしょうか。
管理会社がやんわりすぎて被害が悪化した気がします。

[600: 某管理員]

＞＞599匿名さん

定年後マンション管理員になって８年になります。
質問をいただきましたので、管理員の経験から述べさせていただきます。
居住者の立場と管理員の立場は違いますので、
私の発言は納得できない部分が多いと思います。
管理会社や管理員が被害を受けている側にも問題があるのではと考えてしまうことの説明をさせていただきたいと思います。
気に障る部分があるとは思いますが、ご容赦願います。

私は生活音問題を四つに分けています。
599さんの生活音の悩みは私の区分で４の上下階のトラブルで、
一番解決が難しいです。
私の勤務する１００戸ほどのマンションにも、
２か所くらい同様のトラブルがありました。
今は幸いにも一時的に収まっています。
収まっているのは、
下の階が海外勤務からコロナで帰えれなくなった。
上の階の居住者が代わった。
からです。
以前は、相当大変でした。

管理員として見ると、
上の階に生活音を出す方が住み、
下の階に音に神経質な方が住むと、
問題が起きてくると捉えています。

管理員に成り立ては、注意掲示を行い、
上の階の全部屋の郵便ポストに注意掲示を投函したりしました。
上の階の方から「この掲示は自分の事か」と質問されたこともあり、
「以前は直接苦情を言ってきた。最大限注意しているのに」
と返されたこともあります。

管理会社や管理員は、生活音の苦情でどちらの側に立つことはできません。
部屋の階数や部屋番号を明かすこともできません。
掲示は理事会・理事長の許可を得て、
「マンションは共同生活の場なので、皆様の協力が必要です。
心配り、気配りで、お互いに迷惑をかけないようにお願いします。」
という以上の表現はできません。

私は、生活音苦情の掲示に、
苦情を訴える方から、音の種類、場所、時間帯、持続時間を聞いて、
記入するようにしています。
また、スマホに録音した音を聞かせていただいたこともあります。
しかし、それで解決しない場合がほとんどです。

マンション内の音は１種類ではなく、生活音以外にも異音、不思議音が発生していると言われています。日本騒音制御工学会に不思議音分科会があり、マンションの構造からくる異音を研究しているそうです。
マンション内には、生活音の他に、排水音、換気音、コンクリート・鉄・アルミの膨張係数の違いによる振動音などがあります。
寝室で音がすると行ってみたら、エアコンのダクトをご自分で付け替えたことによる、気圧の差による風切り音だったこともありました。

上の階の音と思っても、他の種類の音が混ざっている可能性もあります。
生活音苦情の方は「上の階が故意に音をだしている」と主張なさいます。
しかし管理員から見ると、上の階の人も普通の人で、
故意に音を出しているとは考えにくいのです。
部屋や階や音の種類を特定していない、生活音に気をつける主旨の掲示で、
逆恨みされるとは考えにくいです。
深夜早朝に寝ているのは不自然ではありません。
「身に覚えがないのに言われて精神的に苦痛を受けている」のも
本当かもしれないのです。
下からたたけば、上からやり返してきます。
生活音苦情者の方がよく行う行為です。
管理員から見るとトラブルを増幅する行為に見えます。

生活音苦情で上の階の方が他のマンションに移り、
売りに出ている上の階に購入希望者が見に来る度に、
管理室に苦情を言いに来る下の階の方もいらっしゃいました。

トラブルが長期化すれば、管理会社や管理員は、
上の階と下の階の方の組み合わせが悪く、
下の階の方にも問題があるのではと思うようになります。

生活音の掲示は１～２か月程度が限度です。
違う階の方から、自分の所への苦情かと質問されることがあります。
マンション購入希望者が来館され、
生活音苦情が多いマンションかと質問されることもあります。

生活音苦情の解決には役立たないでしょうが、
管理会社や、管理員の考えをお伝えしました。