騒音を気にしないようにするには？

[匿名さん]

９月に新築分譲マンションを購入しました。
私自身、音には敏感な方だと思うので最上階を希望していましたが、空部屋がありませんでしたのでその一つ下の階を購入しました。
入居してすぐに、真上から子供が部屋中を走り回るドタドタという音と、飛び跳ねる音が頻繁に聞こえてきました。
そして大人が踵で歩く音もします。
その音は毎日７時～２３時まで、頻繁に、尚且つ長時間でしたので、我慢が出来なくて
管理会社へ連絡をして、子供の走りまわる音、足音に対しての注意書きを全世帯へ投函して頂きました。
けれど音は全然改善されなかったので管理会社にまた相談すると、直接上の階の方へ話してくださいと言われました。
あまりにも頭に響く酷い音だったので、上の階へ直接訪問した所、２歳位の女の子と４歳位の女の子が
追いかけっこしていてイスから飛び降り、また追いかけっこていました。
こちらの状況を説明しましたら、響いているなんて思わなかった、とのことでした。

その後、以前よりは長時間走り回ることや、飛び跳ねることは少なくなったのですが、
まだ毎日ドタドタという音が数回聞こえてきます。２３時頃までします。
でも子供だから仕方がない。
そう思うのですが、どうしても気になるのです。
主人は「毎日毎日煩いなー！早く寝ろ！」と思うけど、以前よりはいいので我慢できる範囲かなと言っています。
私が、音に神経質になっているでしょう。なので心療内科に行き、精神安定剤と睡眠薬を処方してもらっています。
でもいくら精神安定剤を飲んでも、やっぱり音が気になるんです。

子供だから仕方がない。踵で歩くのも、癖だから仕方がない。
我が家はＤＩＮＫＳなので、音に慣れていないのだろう。
上階の人も気をつかってくれているはず。
そう思うのですが、どうしても音が気になってしまい、今ではマンションに帰るのがとても憂鬱になってしました。
マンションに帰るのが怖いとさえ思います。

今は一人の時には、テレビとラジオを両方つけているのですが（音量は小さめです）それでも上のドタドタ、ドスドスという音を聴きとってしまいます。
なので、在宅中は耳栓をすることにしたのですが、上のドタドタの音は聞こえなくなりましたが
耳が痛く、圧迫感があり、これもまた辛いです。
子供が学校に行くまでの辛抱だ。子供は走るものだ。
と、思うようにしているのですが、あと数年間この状態だと思うと憂鬱になってしまいます。

立地条件もとてもいいですし、上階の音以外の雑音はありませんし、とても気に入っているんです。
どうすれば、音を気にしないように出来るのでしょう。
自分で出来る対策はありませんか？
音は慣れてくるものでしょうか？
折角気に入って購入したマンションライフが楽しめず、哀しくなっています。

アドバイス宜しくお願いします。

[481: 匿名さん]

賃貸であるなら、即引っ越しますが
分譲なので簡単に引越し出来ません

[482: 匿名さん]

私は6年以上、上階の子供の走りまわる足音や凄まじい物音に苦しみ続け、管理組合、理事会、警察、調停と解決にむけて努力はしましたが、騒音は酷くなり嫌がらせも始まりました。
結局、弁護士に依頼をして訴訟に向けて話を進めています。

騒音を相手側に伝えて、半年が経っても解決しないのであれば、早々と証拠を集めて訴訟をするのが、解決への近道だと思います。

いつか静かになるかもしれないで、6年以上経ちましたが、静かにする相手なら、すぐに静かにする対策をとってくれると思います。

言っても変わらない相手は、いつまでも変わりません。非常識な人達なので、常識は通用しないのですから。
ですので、費用はかかりますが、無駄に苦しい時間を過ごすよりは、弁護士に依頼をするべきです。
調停は、ほぼ無意味だと思いました。

[483: タワマン太郎]

お辛いですね。

そこまでくると音楽をかけたとしても頭から離れず、自分から音がするのを待っているような感じになりませんか。
いつ音がするか、と気になり騒音が頭から離れなくなります。
私もそうでした。私は身体を壊すくらいなら逃げていいと思うのです。
簡単ではないかもしれませんが、人生はあっという間に過ぎてしまいます。悩みながら過ごす時間がいつまで続く事になるのか、それに耐えられるか…
私は実家が空き家になっているので、そちらで過ごす予定です。マンションからは一時間半ほど離れていますので、夫婦別々になりますが、それでも今は逃げて心身共に落ち着いた暮らしがしたいと思っています。

長々と書きましたが、一番は身体です。
どうか身体を第一に考えてださいね。旦那様の意見もあるので勝手には決められないとは思いますが、落ち着ける場所を見つけてください。その後の事はゆっくり話し合っていけばいいと思いますよ。

でも音楽等で紛れる様であれば、それに越した事はないですね。

[484: 匿名さん]

>>482 匿名さん
調停は無意味なのよ。達が悪い奴が住むと大変なのよ！

[485: 匿名さん]

悩み歴1年です
騒音を計測してくれる会社に依頼して、上階からの物音や足音を計測してみたけれど..
残念ながら、重量床衝撃音って意外と大きな値が出ないんですよね
ぎりぎり環境基準値内となり、裁判で勝てる数値ではありませんでした

[486: 鬱寸前]

今年の３月に酷い耳鳴りになり、今日も耳鼻科に行ってきました。ここから越せれば治るんでしょうね。上階の騒音の典型的な２組の親子が来院しました。父親と４～５歳位の姉妹と、片方は母親と２人で来た４歳位の女の子。姉妹の方が、絵本を取りに行っては踵落としと駆け足でドタバタ＆キャーキャーでも父親は注意せず。片方の母娘は本を取りに行くも、足を滑らせるように歩き静かでした。お母さんも静かな女性。あぁ～ぁ、この２組の親子の状態が、どちらの家族が上階かで悩まされ方の分かれ道になるんだなとつくづく実感しました。匿名さんが行った、音の調査依頼までしても、何の問題の解決にならないのが悔しいですね。あの、音とその伝わる振動の体感には、本当にイライラします。私は上が５０代の女ですが、今日も午後２時から５時半まで、踵歩きと床ドンです。１０分歩いては１０分程静かになりを繰り返すんです。何をすれば１０分も部屋を歩き回れるんでしょうか？生活音で悩まされている方の投稿を拝見すると、決まって上の住人は歩き回ってますね。生活音を出す人の共通点行動のようです。あぁ～ぁ、体調がドンドン悪くなります。最上階のマンションに越したいが金が無い。トホホです。

[487: マンション掲示板さん]

部屋の中はフローリングですが
隣の部屋の人は、スリッパで
歩いてるようで、パタパタ部屋の中に
音が響いて、うるさい
壁に吸音材と遮音材、防音したけど
あまり意味がないようです

[488: 口コミ知りたいさん]

「気にしないように」と思えば思う程、気になり、
騒音出す方は調子に乗って、益々騒音を出す。
開き直って反撃に出た方が、精神衛生上宜しいかと思う。

結局、
常識ある人や良い人が悪人につけ込まれる世の中なんで。

[489: 匿名さん]

フローリングなのに
わざわざ踵ついてるサンダルで歩くってさ
コツコツうるさいんだけど！
上階のバーサン！！！

[490: 匿名]

最上階でも隣のババァが全力で閉めるサッシの音がうるさいわー！
いなくなればいいのに
下の階はうるさくないのか？
サッシの溝を掃除してないのか？
滑らす音がうるさい！ガーバシッ！
70にもなると耳が悪くなり音が気にならないみたい？1階に住めクソババァ！

[491: 匿名さん]

まず服を脱ぎます

身体中にお経を書きます

耳だけ書き忘れます

[492: 匿名さん]

どんなに気にしないようにしても
上階の雑な生活が爆音として聞こえるから
聞こえないように心がけるとか絶対無理！

[493: 購入経験者さん]

私も同じような状態です。
ただ、うちの上の家はまったく子供は走ってない、暴れてない　飛び跳ねてないとまったく非を認めません。
警察も４回呼びましたが、自分ではなくその上の家だと言ってたそうです。
管理事務所も困っています。

そして、うるさい家って出かけないですよね。夏休みもお正月もず?っと家にいます。
そして　多分旦那さんが帰ってきたりすると　夜中23時すぎでも引き戸を思いっきりたたきつけるようにあけはなち、ダダダダーンと走ってきます。が本人たちには走ってはいないらしいです。

一度　ちょっとスキップしちゃっただけです、と管理人に逆ギレしてました。

なので、騒音被害のつらさよくわかります。

[494: マンション検討中さん]

北国で普及している吹き込み断熱が防音にも効果大です
ブローイング工法で検索してみてください
二重天井でしょうから、天井とスラブの間に断熱材を密実に吹き込みます
これだけで上階からの軽衝撃音はだいぶ改善されます
もちろん重衝撃音は残ります
しかしながら音として覚知していたものが衝撃に変わるので、耳ではなく身体で感じるものになります
耳で感じるものは脳を直撃しますが、身体で感じるものに対しては脳はやや鈍感です
ぜひ試してみてください
例えば70平米のマンションなら5万円も掛らない筈です
効果は人によって大なり小なりと感じるかもしれませんが必ずありますので、損はしないと思います
長文失礼しました

[495: 匿名さん]

躯体コンクリート部分に吹付断熱材を施工して制振性を高め共鳴音を減衰。

隙間には住宅用断熱材のロックウールかグラスウールを敷き詰めて
透過する音を吸音し減衰させる。
先の方が述べられているブローイング（吹き込み断熱）
は確かに理想的ですね。

更に繊維系断熱材をインシュレーションボードと石膏ボードでサンドイッチする
二重天井は、驚くほどに透過してくる音と振動を減衰させる効果が望めます。

[496: 口コミ知りたいさん]

小学生になっても変わらないと思います。
私も今、騒音に悩まされています。上階は子供小学生3人毎日ドーン、ドスンドスンです。タブレットで毎日ゲームさせてますからそんな音はするわけありませんと上階のバカ女。お金に余裕があるなら売って、新しい最上階でやり直された方がいいと思います。私は分譲ではありませんが、もううんざりで近々引っ越して幸せに生活をやり直そうと考えています。

[497: 匿名さん]

将来リフォームする時に、ブローイング工法を試してみようかな。

[498: 口コミ知りたいさん]

子供の出す音は重量衝撃音と言って一番トラブルになる音だそうです。そういう家は全体的にバタバタしてますから、何も気にならないんだと思います。だから、何を言われているのか理解出来ていないはずです。
上階はN45とか言う防音材を入れてリフォームして入居してきましたが本当入れてあるの？と思う程、煩いです。
私もうつ病になりかけて、夕方4:00位から睡眠剤精神安定剤を飲んで意識朦朧として夕飯の支度をしたりしてました。バカらしくないですか？分からない人にはどこまで言っても分からないので、今のうちならキレイにお家も使ってらっしゃるはず!!私も、騒音で引っ越すつもりです。

[499: 匿名さん]

近所のバカも自分がやるのはいいけどやられるともの凄く怒るクズ。
タヒねばいいのに。

[500: 通りがかりさん]

我が家も今、同じ悩みです。
入居して、1年ちょいですがだんだんひどくなり3回目言ってやっと管理会社が動きました。
我が家の場合、お隣がうちの騒音だとおもい壁を叩いてきたり、下の階の＊＊ファミリーは夜中の2時に床を殴り子供たちに怒ったりするため、睡眠妨害もひどいです。
注意をしてもらってからさらにわざと窓を思いっきり閉めたり、かかとで何度もかかと落としをしてきます。
うちの場合、子供が走るよりも親のかかと歩きが天井をギシギシ言わせて、床が震度4くらい揺れます。
注意をして、逆切れする、わざとやる時点で幼稚な家庭なんだと痛感しています。
現在、妊娠中なのでさらに気になるようになりました。お互い一刻も早く新しい家を見つけたほうがいいです。
幼稚な方たちは何をしてくるかわかりませんよ。脳が成長しなかったから理解できないんだと思います。
だいたい、小さな子供がいる家庭で最上階に住むならばそれなりの配慮ができるのが普通です。
できない時点でその程度のレベルの方なのだと思いました。
お互い頑張りましょう！

[501: 匿名さん]

新しい物件(戸建て)を探していると気が紛れます
無事に買い手が見つかったら
引き渡し日まで天井ドンドンで、思いっきり復讐します

[502: 匿名さん]

騒音被害を訴える人の多くがまた、騒音主そのものだというアルアル

そして被害者として声高だが、絶対に自分が騒音主だとは認めないし
思う事すらないのが、ほんとよくアルアル

[503: 匿名]

新しい所に早く引っ越ししたい!!家が決まってもこれから引越代高いよな～それか上階のアホ女よ早く引っ越してくれ!!それは無理か煩すぎて他の賃貸から追い出され+家賃も払えず親の所有のこの分譲に引っ越して来たんだもんな！!私達だってホントにお金なくて分譲マンションならいいと思って賃貸で借りてるんだけど、こんな品のない騒音家族がこの分譲に来ると思わなかった。毎日毎日、ドンドンドスン子供の跳び跳ねる音、0時回ってからベランダの窓を近隣の事も考えずガラガラ～と開ける音、バタバタと歩いて洗濯物を干す音、寝室の扉をバン!!って1時過ぎに閉める音全てが私にとって騒音です。毎日、毎日、気を付けてるというのが全く感じられません。騒音を気にしないなんて、無理な話です。

[504: 通りがかりさん]

騒音を気にしない方法を調べていたらここのトピに辿り着きました。
私も上の小学生2人に深夜の3時頃まで鳴り響く走り回る音、部屋のドアを勢いよく閉める音に悩まされております。
小学校がいつまで起きてるんだと私が怒鳴りたいぐらいです。親も私よりも年上なのにいつまでも起きさせてる事にびっくりです。こんな親にはなりたくないな…
苦情も言いたいところですがトラブルは避けたいし、私にも赤ちゃんがいるし、なんとも言えず「私が我慢すればいいか」と思い今は我慢しておりますが毎日夜中に音で目が覚めてしまいます。
赤ちゃんでも10時には寝るのになぜ言えば聞けるはずの小学校がいつまでも走り回っているのか。不思議です。
どうしたら気にせずに済むか悩まされますよね…どうしたらいいものですかね…

[505: 匿名さん]

言った方がいいと思います。中には、自分の上階が静かだから、全然響いてないと勘違いしているお宅もあります。さすがに深夜に走るのは、非常識すぎます。
言っても無駄はお宅もありますが、、、少しはマシになるかもしれません。

[506: 匿名さん]

通りがかりさん、子供2人の足音とは地獄ですね。夜中の３時ですか？今はコロナで学校は休みで大変ですね。注意しても無駄なんですよ、悔しいですが。もう少し大きくなれば？なんて期待はしない方が良いです。大きくなれば体重も大人と同じになり、ドカ歩きが大きな音と振動が増えるだけです。小学生で夜中まで遊ばせている親に注意しても逆切れです。私もですが、引っ越すことしか解決策はないんですよ悲しい事に。

[507: 匿名さん]

凄くわかります。
私の上の階の子供さんは4歳と1歳くらいかな
とても元気です。夜は２３時までジャンプしたり走り回ったり
一度勇気を出して菓子折持参で９時以降もう少しだけ静かにしてもらえたらって言いに行きました。
凄く感じのいいご夫婦でしたが走り回る音もジャンプもかわりません。
テレビをみていてもドスンドスン凄いです。
娘は仕事で朝早いので、耳栓をして寝ています。
何人かの友人に何も説明せず来てもらったら
ドスンと言う音に「今の何？」そのあと走り回る音に「嘘でしょ？」とみんな驚いていました。
みんなマンションに住んでいて小さい子供のいる友人ですが、防音マット二枚重ねてひいたり８時以降は静かにと躾けてると言っていました。管理会社に言った方がいいって言われますが、どうしたもんか悩んでいます。
因みに上の子供さんは本日今やっと静かになりました。

[508: 匿名さん]

こちらも毎日毎日、下階のキチガイ家族に騒音でヤラれています。踵ドンドンで走り回るから振動が半端ないです。不謹慎かもしれませんが、コロナで消えてほしいと願うばかりです。それぐらい気が狂うほど毎日毎日騒音で参っております。てか、分譲マンションのくせに騒音、振動がアパート並なのはなぜ！？高い金を払って購入したのに。。。近隣のモラルがあるないが重要で建物の質は二の次かもしれませんね。やっと騒ぎが落ちつきましたかねって、もう23時だわ！

[509: マンション住民さん]

私も分譲マンションで、高かったのに、こんなもんかと残念に思っています。結局親ですよね。うちは走れば即注意しますし、つま先歩きを伝えています。
注意すればこどもだって聞けるはずです。

[510: 通りがかりさん]

うちも気にしないようにしてもやっぱり気になるものは気になります。
私も耳栓をして寝ていますが、低音のドンドンという音は耳栓をしていても響いてきます。
直接注意したこともありますが、無駄。
駐車場で遊んでいるのもついでに注意したら逆ギレしてくるバカ親でしたから。
非常識な人に常識は通用しません。
バカにつける薬はありません。

[511: 匿名さん]

私も昨年の夏に新築分譲マンションを購入しましたが、上階の足音に悩まされています。かかと歩きプラス何をしているのかと疑問に思うほど家の中を歩き回っています。時にはお風呂に入っている時も、斜め上から音が響いてきます。しかも、昼はもちろんのこと、深夜2時とか3時過ぎても同じくドンドンと大きな足音が響いて、たまに壁だけでなく建具にまで振動を感じることすらあります。調べたところ、中国人が男女2名で住んでいるようです（間取りは1LDKです）。分譲なので上階は半永久的に住むかもしれませんし、これで上階に子供でもできたらますます・・と恐ろしい思いです。管理組合から注意文を各戸ポストに投函してもらいましたが、自分達のことだと思っていないのか、全く変わりません。これまでに何度か引っ越ししていますが、こんなに騒音に悩まされたことはなく、ノイローゼになりそうです。

[512: 購入経験者さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[513: 匿名さん]

ありがとうございます

[514: 匿名さん]

511の匿名さん、こんばんは。まるで私と同じ状態です。一体、何をして歩き回っているのでようね。不思議で仕方がありません。
512の購入経験者さん。催眠術でもいいので、この生活音から逃げたいです。

[515: 匿名さん]

>>511 匿名さん
うるさい子供もモラルハザード起こした大人も寄ってきにくいであろう分譲の1LDKが無敵かと思っていたが、、こういうこともあるのか。

[516: 匿名さん]

購入経験者さんが投稿した違う掲示板でも返信しましたが、催眠術を掛けてもらえば、この生活音が気にならなくなりますかね・・・・真剣に考えています。

[518: マンション検討中さん]

我が家も購入したばかりで上階からの足音、走り回る音に苦しんでいます。
かといって個人間での話し合いはトラブルになる可能性があるので避けたいですよね。
管理組合（管理会社）の対応もビラや貼り紙が限界。この先どう生活していけばいいのかホントに悩んでいます。

こういう代行屋を見つけたのですが、頼りになるのでしょうか。

http://infoasahi.jp/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e9%a...

[519: 購入経験者さん]

[NO.517と本レスは、広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[520: 購入経験者さん]

動画は削除されてしまいました。（＾＾；
ここにはアドレス貼れないようなので、困りましたね。。
ツイッターにも投稿しています。
ツイッターの画像検索で『マンション　騒音』で検索にすると出てきます。この投稿も削除されるかもしれませんのでお早めに！

[521: 匿名さん]

うちの隣人と酷似しています。深夜時間帯まで家具引き摺り、踏みしめ歩き、打ち付ける音を頻繁に発するため、管理会社を通じ何度も注意を促してもらいましたが対策や改善はなくより悪化。挙句の果て管理会社への打ち上げを逆恨みか夜中にパトカーが数台出動。嫌がらせの虚偽通報を２度も起こされました。現在弁護士に相談し法的手段を検討中です。

[522: 匿名さん]

自粛警察が認知されつつある社会ですから、生活音自粛警察があってもいいだろう

[523: 匿名さん]

うちは上が引越してきた時にお菓子を持ってきて『子供がいるのでうるさいと思いますがよろしくお願いします』と挨拶に来てくれたので、半年間くらいは賑やかになったと思うくらいで何とも思っていませんでした。
でも、だんだんと音がエスカレートしてきたので天井を叩いて響いていると教えました。そうすると、上は次の夕方から22時きっちりまで柔道場が上にあるのかというくらいの大暴れを毎日開始。
これはたまらないとカーテンレールの上に安物のポータブルスピーカーを置いて音楽を普通の音量で流してみたら少し騒音が紛れたのでなかなかいいと思ってたら、その音が小さいながらも上に漏れたらしく天井が落ちてきたのかと思うほどの床ドンをされこちらも対策を取りました。
ロジクール z623というサブウーファーつきのスピーカーを購入して、天袋の天井ギリギリに音の出る方を向けて設置。ラジオやテレビを普通に流してみたところ、上の振動音や衝撃音を中和してくれます。

上への仕返しというよりはバリアといった意味で使用してます。
上のせいでお風呂に1年近くまともに入れない精神状態に追い詰められ人生初めて安定剤を飲んだ私の唯一のうまくいった対処法です。

今ではかなり静かにしてくれてますが、我慢できずに暴れた時はこちらも遠慮なく音楽を聴いて気にならないという冷戦状態になってます。

[524: 住民板ユーザーさん1]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[525: 匿名さん]

うちも上階からの騒音に悩まされてます。
男性が一日中家にいて何度も繰り返して戸を乱暴に叩きつけたり壁や床をドンと蹴ったりしてきます。夜中もうるさく、ゴミ出しのルールなど守らないし、あまりに酷いので管理会社や大家さんに苦情を言ってもらいましたが益々酷くなりました。
今では主人と二人で対抗して音を出してます。本当にそれしかありません。同じような書き込みを見かけてあーやっぱり、と思いました。本当はすぐに引っ越しが良いのでしょうけど事情があってそれも出来ません。

[526: 匿名]

うちは、横の子ども4人の走り回ったり、ゲームなのかドンドンという振動でノイローゼになりそうです。我が家にこんなに響くから、一緒に住む親御さんはどんな神経してるんだ？と思う。
管理会社通じて注意してもらっても変わりません。運が悪い、、、。
しかも上もうるさいときてる。
吐きそうです。

[527: 匿名さん]

横の子供がうるさいような壁の施工をした会社や売主に何も責任はないのでしょうか？
管理会社の注意くらいで止まることは期待できません。
少なくとも、施工した会社や売主は騒音問題があることを十分分かっている上で、
二重壁工法を採用していることに罪はないのでしょうか。

[528: 通りがかりさん]

うちは階下からの生活騒音に悩まされており、ストレスで睡眠障害の日々を送っています。
気にならない方法はありません、音が聞こえてくる限り。こうしている今も、こんな時間に何をしているのかずっとガタガタゴトゴトとすごい音を立てていてうるさくて眠れません。
もう本当にうんざりです。早く引っ越してほしいとただただ願うばかりです。

[529: 匿名]

>>527 匿名さん

本当に、、、。
作りっぱなしであとは知らない顔では困るんですよね。毎日のことですからね。
マンション2度と嫌です。戸建てに移りたい。周りにおかしい住人が居たらそれはそれで怖いけど、振動を伴う騒音からは解放されますからね。

[530: 検討板ユーザーさん]

私も以前、1人暮らしをしていたマンションで隣の女子大生の騒音に悩まされて、ノイローゼになりそうになった経験があります。
マンションの壁が薄かったのも原因の一つだったとは思いますが、同じ階の他の住人はそれを分かっていてお互い迷惑にならない様にと配慮して生活していたんですが、隣の女子大生だけは頻繁に友人を連れてきてはドンチャン騒ぎ、部屋の中ではわざとかと思う位にドンドンドタバタ歩く…ベランダや玄関などのドアの開け閉めでも、ガラガラガラッ~~バッチッ~~ン！！と物凄い音を立てて乱暴にする…
夜中にベランダの洗濯機を回す…
あまりに酷いので管理人を通して苦情を言いましたが、管理人から注意されて2、3日は静かになるものの、しばらくするとまた元通りにうるさくする…
揉め事は避けたかったので、その後何とか我慢しましたが、まともに睡眠も取れない日々が続いて身体を壊しそうにまでなった為に、仕方なく再度管理人を通して苦情を言うと逆ギレしてきました。
もう、この隣の迷惑女子大生は常識が通用する相手ではなく、苦情を言えば逆ギレなど逆効果でさらに現状が悪化するだろうし、これはもう改善の余地もないと自己判断して最終的に引っ越ししました！
何で何も悪くない私がお金かけて引っ越ししないといけないんだと腹は相当立ちましたが、それよりまともに睡眠取れない事で体調壊して、仕事でも支障が出る様にまでなってしまい、私自身が精神的にも肉体的にも疲れ果てて、限界を越えてしまったので、やむを得ず引っ越しを選択しました。
今、思い返してもあの女子大生には殺意が湧く位に腹立たしい気持ちにはなりますが、現在は引っ越しして、迷惑な騒音に悩まされる事もなく、静かに快適に睡眠も取れて平和に暮らせてますので、今は引っ越しして良かったなと思っています。
ただ、私の場合は賃貸でしたので何とか引っ越しできましたが、投稿者さんは新築物件を購入したという事ですので、簡単に引っ越しというのは難しいと思いますが……

[531: マンション検討中さん]

何度お願いをしても改善されなかった為、ついに顔面麻痺になってしまいました。
数ヶ月分の証拠をとったので、訴訟しようと思ってます。

[532: 匿名さん]

>>531 マンション検討中さん
頑張ってください。私も後遺症で治療中で、診断書と証拠を集めて訴訟できたらと思っています。

[533: eマンションさん]

関西に○億円する新築マンションを老後まで住む予定で購入したのに、1年後に入居してきた上階親子の騒音でノイローゼになりました。
幼稚園児だから・・・
うちも音がでてるだろうから・・・
と、我慢しすぎました。

この3年間、何度も何度も管理会社に相談し、対策し続けましたが、静かになるのは1日から5日間だけ。
騒音に悩まされたのは、このマンションがはじめてて、騒音で人がこんなに壊れてしまうなんて知りませんでした。

ここの掲示板を読んで、同じ悩みをされてる方がいることを知り、少し心が軽くなりました。私もロジクール z623を試してみます。
ありがとうございます。
今後もこの掲示板を参考にさせて頂きます。

どんなマンションでも、結局は周りに住む人の気づかいにより快適に住めるのだということもわかりました。
購入時に402の「死に」というゴロにひっかかり下の階にしたことが、悔やまれてなりません(T_T)
色々考えてマンションにしましたが、もうマンションはゴリゴリ。
早く引っ越せますように！！！

[534: 住民板ユーザーさん1]

昨年秋頃より、上階の子供(2才くらい)が走り回る音に悩まされています。
お子さんなので仕方ない部分もあると思いますので、日中はこちらも我慢します。
ですが、夜間22時23時になっても走り回っており、酷いときはそれが1時間以上続きます。
先日は、走り回る音で目が覚めてしまい、時間を確認すると0時半でした。
2才とまだ幼いお子さんです。
親は寝かしつけしないのでしょうか。
昼間だって、走り回らせるならできればキッズルームに行ってほしい。
管理会社から注意喚起の文書を何度か投函してもらうも改善されず、直接お願いにもいきましたが、やはり変わりませんでした。
管理会社はこういった問題には介入しないとのことなので、文書を入れてもらうか、直接お願いに行くしかありません。
先日も夜間に走り回る音が酷く、直接伺いましたが居留守を使われ出てきませんでした。(角部屋なので部屋の明かりが見えます)
こちらも一切走らせるなと言ってるわけではなく、夜間は気を付けてほしいとお願いしてるだけなんです。
苦情なんて本当は言いたくない。
でも、我慢して我慢して我慢して、我慢の限界で言いにいくんです。
話し合いにも応じてもらえないのはどうしたらいいんでしょうかね…。

[535: 口コミ知りたいさん]

>>534 住民板ユーザーさん1さん
直接の苦情や警察だけは絶対にやめた方が良いです。
どうしようも無い時は裁判です。
容赦はいりません。逆恨みをされる隙を作るよりも、反省させる機会を作るべきです。
そもそも彼らは他人に迷惑をかけているという自覚すら出来ない、私たちと全く異なる人種なのですから。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18594769/

[536: eマンションさん]

引っ越し先を探しはじめましたが、すぐには見つからないので、今まで相談していた管理人さんの提案で、管理組合総会で議題として「騒音で困っている」ことを私が発言することになりました。

人前でしゃべることは苦手で、言った後のこともとても不安ですが、他に手段がみつからないので、他の住人の方にも相談してみます。
同じ悩みをもつ皆様、お力もお貸しください。
また、報告致します。

[537: 匿名さん]

裁判するか諦めて引っ越すかですね
貴重な人生のリソースを、ウダウダ延々騒音なんかに使っちゃいけない

[538: 通りがかりさん]

一戸建てに引っ越しても前後左右5mずつくらい離れてないと共振します。
一戸建てになると道路族という新たな騒音源がいますしね。
玄関まで階段で上がる様な物件なら、道路族もあまり気にならないかも知れませんね。

[539: 通りがかりさん]

騒音を出しても何とも思わない親というのは
前頭葉が発達していないんですね。
注意されると逆ギレ。。
人間の形をした下等動物です。
我慢は前頭葉の発達に繋がります。
躾をされなかった子供は我慢が出来ないので将来、キレやすい大人になりますね。負のループですね。

[540: マンション掲示板さん]

>>539 通りがかりさん
分かります。
この時間になってもドンドンドンドン、注意できない親が増えましたね。違う人種と考えるしかないです。

[541: マンション検討中さん]

この時間にかかとで歩くとか非常識。
昼間は子供、夜は大人、信じられません。

[542: 名無しさん]

署名活動されてます。

http://chng.it/fm6nk2NFdf

[543: マンション検討中さん]

お盆の帰省自粛で連休注文も朝7時から夜11時まで毎日ドンドンゴンゴン、本当に勘弁して欲しいです。
子供が走り回っても、飛び跳ねても叱らない親、かかとから歩いて下に人が住んでいる事に対する配慮に欠けた大人。
もう二度とマンションは買いません。

[544: マンション検討中さん]

逆恨みも怖くて直接注意できない人も多いのでは無いでしょうか。

[545: 住民板ユーザーさん1]

今も子供の走り回る音が酷いです。
もう1時間続いています。
何度も配慮をお願いするよう文書を入れてもらいましたが、改善されず。
管理人には直接話にいくように言われ、何度かお願いに行きましたが、謝罪もなく「あぁ
～」と半笑いをされるのみ。
すみませんの一言があるだけで、こちらの気持ちも少しは違うんですけどね…。
昼間だし、こちらも多少は我慢しなければと思っていますが、1時間も2時間も走り回る音を聞かされるとメンタルがやられます。
気を紛らわせる為、ヘッドフォンを購入しましたが、足音にはあまり効果ないんですよね。
キッズルームがあるんだから、行ってくれればいいのに。
引っ越してほしい…。

[546: マンション検討中さん]

>>545 住民板ユーザーさん1さん
心から共感できます。
私は真隣と真上の住民の常識の無さに日々苦しんでます。
四六時中ドンドン駆け回る音、踵で歩く振動、マッサージチェアを壁側につけて動作する振動、ボールで遊ぶ音、完全に精神を病んでしまいました。

加害者は、何度も注意を促しても改善しません。
分譲マンションの為、訴訟しました。

[547: 住民板ユーザーさん1]

>>546 マンション検討中さん
545です。
また上階の子供の走り回る音が酷いです。
1時間ほど続いています。
騒音というのは、本当に精神を病みますよね。
私は音が聞こえてくると、動悸がしてきます。
分譲マンションなのですが、管理会社も管理組合も騒音問題には介入しないと言われています。
その為、管理会社にはあまりに酷いようなら警察に通報するように言われました。
管理会社や管理人にどんなに困っていることを伝えても、騒音の原因が子供ということで「子供だから仕方ない、我慢すべき」と、こちらが神経質という空気を出されてしまいます。
546さんのように訴訟できればいいのですが…そこまでの気力もなかなか出ず…八方塞がりです。
546さんの騒音問題、解決することを祈っています。

[548: 匿名さん]

>>545 住民板ユーザーさん1さん
心から共感出来ます。こちらも、今日も幼稚園には行かず、朝から今現在ずっと走ってます。外に連れて行けと思います。また、母親の歩く音の振動が酷すぎます。落ち着きがないのか常に歩き回ってます。自分も張り紙、直接注意して頂きましたが、全く改善してくれません。挙げ句の果てに明らかに上の階なのは確かなのに、うちではない、幼稚園、習い事に行っていると平気で嘘をついてます。嘘がバレバレで呆れます。
こういう非常識な親は何を言ってもダメですよね。
集合住宅に住んでいるという意識がないですし、まわりの人の事を考えず、自分達の事だけしかみえていないので、ほんとに迷惑な奴等です。
早くいなくなってほしいですね。毎日精神的にキツいです。

[549: 匿名さん]

直接お話をされたのなら、子供が走り回っているときに主様の部屋に来てもらってはどうでしょうか。どのくらいひどいか実感してもらえば対処してくれそうな気がします。
体調を崩し始めて困っているなど、切実な状況を伝えてもいいと思います。
一つ気になったのは足音以外は条件のいいマンションだということ。前に住んでいた方は何で退去されたんでしょうか。同じマンションでお知り合いの方がいたらそれとなく探りを入れてもいいかもしれません。条件のいいマンションを出るということは何かしら理由があるように思います。

[550: eマンションさん]

>>547 住民板ユーザーさん1さん
騒音に悩まされ精神的なダメージが大きいなかの訴訟、すばらしいです。

上階の402母子の騒音に4年悩まされ、ノイローゼで通院しています。

室内でサッカー、ジャンプ、ダッシュ走り、フローリングに衣装ケースいっぱいのおもちゃやレゴを一気に落として爆音を響かせたり、母親のドスドス歩き、など張り紙から始まり、理事会での相談、管理会社から注意の電話をしても未だにおさまりません。
こんなになるまで下階の住人を追い込んでおきながら、謝りの言葉もなく、矛盾したウソばかりで、ぜんそくでカーペットは敷けないのにソファーでジャンプはできている、、、
子供がいるのにジョイントマットもそうじがしにくいと敷かず「やることやって、静かにしているのに、これ以上言ってくるなら代理人をたてるしかない」と、逃げる。
502.503も下階がうるさいと言ってるのに、話が通じないアホの402に管理人も管理会社もみんなお手上げですわ、、、
数億するマンションで、死ぬまで住む予定でしたが、引越し先を探し中です。

[551: 通りがかりさん]

>>550
値段と民度って比例しないんだね。
日本人じゃないとか？
それか、宝くじが当たった人とか？

ちなみに騒音計で測りました？
検定付じゃないと裁判は難しいけど
検定なしだったら数万円で買えますよ。

https://www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000015/15375/seika...

ご参考までに。

[552: 匿名さん]

絶対にやらない愚策ですが、
耳掃除をせず、耳くそを詰まらせて、わざと難聴になるという最悪な手段もあります。

私の場合、耳が詰まって耳鼻科に行って、耳くそを取ってもらったんですが、こんなに世間は雑音で溢れていたのかと驚いた程です。

[553: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[554: 口コミ知りたいさん]

>>1 匿名さん
音が気にならないギリギリの音量で60～70デシベルで毎日音楽を聞いていたら三回くらい警察署に通報されました。

[555: 匿名]

騒音主は無神経だし、こちらの気持ちを汲むなんて出来ないんですよね。子どもの出す音だから、、、みたいな甘え。短時間ならまだしも何時間やってんねん？。
少し気をつければ済む話。意地になってるのか、直しませんよね。
うちの管理会社は、その都度指摘して分からせる、というスタンス。なので、激しい騒音が始まったら即管理会社→騒音主に電話で注意。
その時はピタリと止みますが、また始まりますけどね。そして一度たりとも謝罪にも来ない。なかなかの面の皮の厚さのようです。

[556: 匿名さん]

いつ始まって、いつ終わるのか。
それがわからないのもつらいですよね、騒音って。
うちの上階も走り回る子供がいます。
急に走りだし、すぐ止まるのか、ずっと走りっぱなしになっちゃうのか。
そんな不安な気持ちも騒音主は理解できないのでしょうね。
騒音がするたびに静かにしてくださいと言えるようならいいんですけどね。

[557: 匿名さん]

>>556 匿名さん
本当に辛いです。うちは上階成人だけ家族ですが動作１つ１つが乱暴なのかドンガンです。とくに引きこもり奥様が家事と称した騒音が家にいる度に気になり、こちらのくつろぎ時間すらありません…録画したドラマもゆっくり観られない。いつはじまりいつ終わるのか…本当に悲しい。

[558: 匿名さん]

>>555 匿名さん
管理会社さんがやる気が合って羨ましいです。

[559: 口コミ知りたいさん]

まず、賃貸ではなく、分譲というのが、非常に大きな問題ですね。
簡単に引っ越しはできないし・・・
しかし、賃貸か分譲かを問わず、騒音問題で被害者が我慢をしたり、生活を制限するのは、
二次被害に遭っているようなもので、本末転倒なような気がしますね。お気の毒です。
音を気にしなくてもよくなる唯一の方法は、気になる音がしなくなることでしょうね。
上階の音が気になるのは、上階から音がしているからでしょう。
まずは、証拠保全として、上階の騒音の録音録取をすることをオススメします。
客観的に、第三者の判断を求めるためにも、現在の状況を記録することが大事です。
騒音とはいえ、被害者の健康（精神的にも）に危害を加えた場合は、刑事事件になります。
起訴されなくても、検挙することはできますので、それを証拠にして、民事訴訟できます。
管理会社も相手に巻き込んで、訴訟騒動を起こせば、少しはマシになるかもしれません。
管理会社も今は第三者ですが、いざ当事者になると、不利な状況になりますからね。
訴訟まで行かなくても、上階一家が引っ越してくれれば、言うことはありませんね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[560: 匿名さん]

マンションの騒音、これがあるのに良いと言えるのか？
こんなスレ見ると嫌になりません？笑

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

[561: 匿名さん]

分譲マンションを買った人が、すぐに売ってくれたら、それだけでまた何十、何百、何千万と儲かるから

不動産業界全体の闇であり、腐敗であると思います。

"転売させれば儲かる""転居させれば儲かる"というお金の仕組みがあるので

不動産や管理業者に相談しても、解決どころか転売や転居ばかり薦められるという結果にしか

[562: 匿名さん]

>>560 匿名さん

マンションを買う前に、上下階や左右、斜め上下階など周辺のお部屋との、音や衝撃などの伝わりテストなどは、どのマンションでもまずさせてもらえませんよね。

建物が出来上がるずっと前から販売が始まり、早く契約しないと他の人に買われてしまうと焦らされますし

人気物件は建設途中で完売してしまうほどで

音のテストなど、建ち上がってからでは、どの部屋も売約済みで、所有者は決まってしまっていて

鍵も購入者に渡っていて部屋には既に入れませんから、販売会社も売り主も、購入したお客さん達と合同で音テストなど、まずできません。

でも、地震の多い国なので、高層建築物の壁や床は、大変、薄く軽く造られています

地震で倒壊してしまっては当然ダメなので、積層ゴムの上に軽い建物をのせ免震構造にしたり

床の中に大量の中空材(発泡スチロールなど)を並べて固定し、後からコンクリートを流し込んで固めて超軽い床にしたり

壁は14センチもないほど薄い乾式壁だったり、壁の中はコンクリートも流し込まれていない石膏ボードやグラスウールだったり

床も二重床や二重天井、中空ボイド床などは 太鼓構造で太鼓現象が起きると言われていますし

建物は、欧米などとは違って軽く薄く(壁はコンクリですら無い)地震の揺れには倒壊しずらいが、音には弱い

足音などの衝撃は非常に伝わり易く響きやすく

ピアノなどは実は筒抜けの上に、上階の更に上階、斜め上下階や下階、両隣などへと、広範囲に伝わり被害宅をつくります。

よい会社なら、居住前に「マンションの防音は完璧ではない」ことや「マンションに於いて騒音問題は最大の問題であること」などを

しっかりと居住ルールブックや暮らし方マニュアルなどに書いて配布してくれて

絵や図などで詳細に気をつけるべきポイントなどを記したガイドブックなどを、配布して下さったりするようですが

普通のマンションはまだまだですよね。

[563: 匿名さん]

騒音に8年以上、悩まされました。
費用はかかりますが、証拠集めをして弁護士に相談する事が近道に思います。
騒音が止む保証はありませんが、
何年も騒音を止めようとしない人は、何年経っても変わりません。

[564: 匿名さん]

>>563 匿名さん
>何年も騒音を止めようとしない人は、何年経っても変わりません。

「止めようとしない人」・・わかります。

「止めよう」とする人 が、大多数なのですよね・・

「普通」は「止めようとする」

[565: マンション検討中さん]

騒音主にこの音を聞かせたい。
頭が痛くて涙が止まりません。

[566: 1301引越せ]

日本のマンションの構造に問題がありそう。それを認めているのは法律であって、その部分を声を上げてテコ入れしなければ被害者は増えるばかりでは。これだけ悩み、苦しみ、怒り日々を送る人がいるのは異常。

[567: 通りすがり]

>>561 匿名さん
すぐに売ってしまうのは中古業者だけでなく、新築デベまで得する仕組みになってるのは闇ですね。
デベは直接取引の相手しか瑕疵の責任を負わなくていいため、新築購入者に対しては責任を負うけども、中古購入者に対しては法的責任を負わない。

だから手抜き工事して騒音が酷い部屋を作っても、誰かが一度売却してしまえばそこでデベの責任はなくなるため、建物の瑕疵が発覚する頃には既に所有者が変わっていて、デベは法的な責任を負わずに済む確率が高い。

そうやってデタラメな瑕疵物件を作っては中古に出させて、デベの責任を消滅させて終わり。
現在の法律でデベに瑕疵の責任を問えないのなら、こういった問題あるデベの名前が全て公表される仕組みを作るべき。

[568: 1301引越せ]

このスレに悪質建設会社とデベロッパーの名前を公開するとまずいでしょうか。人を不幸に陥れてのうのうとしているのが許せない。

不◯
○TT

[569: 通りがかりさん]

うちの場合は、明らかに住民が非常識な為、日々騒音に悩まされてます。
早く引っ越して欲しい。分譲だから難しいですが。

[570: マンション掲示板さん]

>>568 1301引越せさん
この掲示板は残念ながら不動産業界の不利益になる投稿は許可されてないみたいです。
他の場でやりましょう。

[571: 口コミ知りたいさん]

>>570 マンション掲示板さん
マンション毎の長所短所が知りたいのに、短所の部分が書き込まれないなら、何の参考にもならない掲示板ですね
特に短所の部分を購入前に知っておきたいわけですから

[572: 名無しさん]

騒音出す人って自分が騒音出してる意識が無いんですよね。だから注意されても何が悪いのか分からなくて結局直らない。
一度トラウマになるくらいの騒音被害にあってみれば意識も変わるのに。

[573: 匿名さん]

>>554 口コミ知りたいさん
とんだ災難でしたね。
誰のせいでそこまで音量出さなければならないか、が根本原因なのに。

これからは騒音が酷い時は警察の相談電話の方に頻繁に苦情入れた方がいいかも。
証拠残りますしね。
このいきさつも伝えたらいいと思います。

うちも上の騒音が特に響く場所に付けてます。
もうこれで音にカモフラージュしないと居られないくらい、
上階のカカト歩きの足音がドスンドスンと身体に響きます。
これが深夜により一層響くので困ったものです。
とは言っても他の住居へ迷惑になってはいけないので、
たまにアプリでＢＧＭのデシベルを確認しながら、自分が騒音元にならない様気を付けて使っています。

[574: マンション検討中さん]

騒音 　怒りを鎮める方法

で検索したらここにたどり着きました。

以前に住んでいたマンションがうるさくて
引っ越したのですが、引っ越したここもやっぱりうるさいです。

何度も管理会社などに苦情を言い続けたら、
ただのクレーマー的な存在に成り果てました。

ドアの開け閉め、歩き方、ちょっと注意してくれればいいだけなのに、
毎日上階からは「ドスン！！ガン！！！」
って冷蔵庫でも落としてるのではないかというくらいの衝撃音がします。

管理会社も注意はしてくれているのですが、
本人に全く自覚がないのでしょう。

毎日ブチキレて、コロコロで天井とかどついていますが
全く気にしてないようです。

しょうがないので、こっちが文句いわれても自分の感情を
守る為に音楽流していますが、爆音の音の上をいく衝撃音です。

音楽がうるさい、と何回か苦情がきましたが、
それもももう、こなくなりました。

結局、管理会社もこんなもんか。。

引っ越しても、またうるさかったら意味ないしな、と
最上階になっても、下階からの衝撃音とか声とかも
けっこう響くんだよな、
一軒家でも集合地域だと音が響くんだよな、犬のムダ吠えとかさ、
とかなると、

怒りと、騒音の感じ方を精神修行してコントロールして
生きるべきなのかな、と思い始めました。

[575: 匿名]

毎日毎日騒音を聞かされていると、確実に音に敏感になりますよね。そして自分が過敏なのかと。違うんですよ、元々は普通で、騒音主のせいでそうなってしまうんですよ。
私も引越しを考えていますが、主人はどんなに高いマンションに移ったとしても非常識な家族が近くに住んでいればまた騒音被害に遭う可能性があるから、、、と二の足踏んでいます。
生活音ならいいんです、そうでないから困ってるんですよね。騒音主、アホですからね、話が通じません。

[576: マンション検討中さん]

上の階が昼夜問わず毎日動物園です。ドタバタドタバタ、ドンドンドンドンドン、ギャーギャーキャーキャー、、、
駅近の高い分譲マンションも、低い階だと意外と手に入りやすいです。
私は高所恐怖症なのと、利便性重視で家を選びましたが、上の階は常識無しの家族でした。
まさか、こんな騒音に苛まれる日々が待ち受けているとは夢にも思いませんでした。。

毎日の騒音が原因で妻も心を病んでしまい、あんなに明るく優しかった妻が、家に響く騒音を聞く度、暗い表情に変わり、私も人生で1番間違った買い物をしてしまったと後悔してます。

再三にわたり管理会社から送って貰った忠告も虚しく状況は変わらない者に対して、とてもじゃないですが直接苦情を言いに行くのは無理です。逆恨みも怖いですし。
やはり、裁判を見据えて警察に相談した方が良いでしょうか。。

[577: 匿名さん]

>>576 マンション検討中さん
上階の方、大分ひどそうですね。
内容証明を送付するという方法もあるらしいです。
あとは専門業者に騒音の計測をしてもらって訴訟するとか。
分譲で引っ越しもままならないのなら、少し費用がかかっても平和な日常をとりもどすのは無駄じゃないと思います。訴訟で勝てれば慰謝料なども入ると思いますし。

[578: 匿名]

>>576 マンション検討中さん

大変そうですね。こればっかりは、人生で1番高い買い物が、結局のところ一か八かですよね。とんでもない話ですよ。
お引越しを最終手段と考えるなら、その前に直に言いに行かれてはどうですか？圧をかけてみては？
逆恨みされても知ったことじゃない、位の姿勢で対峙してみては？それと、管理会社を味方につけて、共有スペースに騒音に対する注意喚起の紙を、貼ってもらいましょう。お宅のことですよ、ってなくらい詳細な内容の文面で。どこのお宅かしら?、みたいに噂になってきたら、周りから固めていって最終的に退去するようにジワジワ持っていくとか。
我が家も今その途中です。該当フロアのエレベーターホールにも余分に貼って下さいました。早よ退去しろ。お互い負けないように頑張りましょう。おかしい住人は排除すべし。

[579: 匿名]

>>576 マンション検討中さん
状況お察しします。私は上階の騒音に対してやれる事全てやり遂げて、その経験から言わせていただきますと、結果的には引っ越すしかないと思います。一時的に賃貸の最上階など。

裁判での勝訴も可能性としてなくはないと思います。証拠集めが大変です。金銭的余裕がおありでしたら管理会社が1日かけて約50万円で調査してくれます。アプリのデジベル計で一度確認されるのも良いかと思います。ちなみに役所でも通常騒音計を貸し出してますが、録音機能がなく、古いとすぐ壊れます。メモも証拠になり得るので今日からでも記録を取るのはできると思いますが、私はメモを取っている自分が惨めになりました。
散漫な文章ですみません。

[580: 通りがかりさん]

よくアプリの騒音計で測定って書き込みを見るけど何の証拠にもなりませんよ。
裁判するなら環境測量士の資格を持っている人が測定しないと裁判には使えませんよ。

裁判じゃなくADRなどしてみては、どうでしょう。相手が出て来なければ、そこで終わりですが。。