騒音を気にしないようにするには？

[匿名さん]

９月に新築分譲マンションを購入しました。
私自身、音には敏感な方だと思うので最上階を希望していましたが、空部屋がありませんでしたのでその一つ下の階を購入しました。
入居してすぐに、真上から子供が部屋中を走り回るドタドタという音と、飛び跳ねる音が頻繁に聞こえてきました。
そして大人が踵で歩く音もします。
その音は毎日７時～２３時まで、頻繁に、尚且つ長時間でしたので、我慢が出来なくて
管理会社へ連絡をして、子供の走りまわる音、足音に対しての注意書きを全世帯へ投函して頂きました。
けれど音は全然改善されなかったので管理会社にまた相談すると、直接上の階の方へ話してくださいと言われました。
あまりにも頭に響く酷い音だったので、上の階へ直接訪問した所、２歳位の女の子と４歳位の女の子が
追いかけっこしていてイスから飛び降り、また追いかけっこていました。
こちらの状況を説明しましたら、響いているなんて思わなかった、とのことでした。

その後、以前よりは長時間走り回ることや、飛び跳ねることは少なくなったのですが、
まだ毎日ドタドタという音が数回聞こえてきます。２３時頃までします。
でも子供だから仕方がない。
そう思うのですが、どうしても気になるのです。
主人は「毎日毎日煩いなー！早く寝ろ！」と思うけど、以前よりはいいので我慢できる範囲かなと言っています。
私が、音に神経質になっているでしょう。なので心療内科に行き、精神安定剤と睡眠薬を処方してもらっています。
でもいくら精神安定剤を飲んでも、やっぱり音が気になるんです。

子供だから仕方がない。踵で歩くのも、癖だから仕方がない。
我が家はＤＩＮＫＳなので、音に慣れていないのだろう。
上階の人も気をつかってくれているはず。
そう思うのですが、どうしても音が気になってしまい、今ではマンションに帰るのがとても憂鬱になってしました。
マンションに帰るのが怖いとさえ思います。

今は一人の時には、テレビとラジオを両方つけているのですが（音量は小さめです）それでも上のドタドタ、ドスドスという音を聴きとってしまいます。
なので、在宅中は耳栓をすることにしたのですが、上のドタドタの音は聞こえなくなりましたが
耳が痛く、圧迫感があり、これもまた辛いです。
子供が学校に行くまでの辛抱だ。子供は走るものだ。
と、思うようにしているのですが、あと数年間この状態だと思うと憂鬱になってしまいます。

立地条件もとてもいいですし、上階の音以外の雑音はありませんし、とても気に入っているんです。
どうすれば、音を気にしないように出来るのでしょう。
自分で出来る対策はありませんか？
音は慣れてくるものでしょうか？
折角気に入って購入したマンションライフが楽しめず、哀しくなっています。

アドバイス宜しくお願いします。

[301: 通りがかりさん]

>>300 職人さん
私ならこうします。

木造住宅や鉄骨造はダメです。

鉄筋コンクリートが基本だと思う。不動産屋にピックアップしてもらいましょう。

良さそうな物件に直接足を運び、室内で壁をコンコンしてみて響かないか確認しよう。
隣や上が空いていれば、二手に分かれて壁を叩いたり、ドンドンして音の伝わりを確認しよう。

最後に、入居住民のレベルを観察し、変な人などでないか考察。

これでだいぶ騒音問題に悩む確率は減ると思う。

統合失調症などの病気の人は病院行ってください。

[302: 匿名さん]

>>301 通りがかりさん

私もぜんめんに賛成です。
そのようなテスト、お試しを断る物件は、他の条件が
良くても候補から外すことです。

[303: 匿名さん]

本当にご自分が経験なされてない方。
簡単に山奥へ移住。
簡単に病院へ行って下さい。
簡単に一軒家。

自分に置き換えて自分だったらと考えないのでしょうか？
余程お金に余裕がおありか。
余程自己中心的な方か。
余程能天気な方か。

もっと親身になってあげる事が出来ないでしょうか？

[304: 匿名さん]

インターネットが普及していない25年前ならいざ知らず、
調べようとすれば、いくらでも情報収集ができる現在
【騒音、音】を軽視して購入したのだから自己責任以外ないでしょ。

迷惑行為には必ず受忍限度論が存在する日本では、
集合住宅で【お互い様】が許容できない人間は
損をしますよ。

[305: 匿名さん]

ほんとその通りだと思う、壁一枚隔てただけで暮らすのだから
何かが聞こえてくるのは当たり前。

例えば人は誰でも家族などと一緒に暮らした経験があるはずです
そしてそこでは必ずその(自分以外の人の)出す音を感じていたはず。
それを煩わしく感じず、もしくは受容出来たのはそれが家族だから。

その人の出す音を受容出来るのは家族などの身内だから
その次にルームシェアなどでも、きっと音を受け止めているでしょう

では壁一枚隔てた他人の暮らしは？

一度冷静にその時を想像して、自分の意識を確認して欲しいものです。

[306: 通りがかりさん]

>>303 匿名さん

まてまて、経験ある上で言ってるんだよ。

能天気は失礼ですよ。

自己中心的なのはどっちだ。自分の病気や過剰反応を棚に上げて、普通に暮らしている人を簡単に非難するはやめなさいということです。

自分が音にうるさいと認識があるなら、情報を集めて、出来るだけストレスのない環境を自分が作りなさい。どちらが自己中心的なんだ。逆に相手の感覚を基準に自分の生活を強制されたらたまったもんじゃないでしょ。

自分も気にする方だから、あなたたち部類の人間の主張も分からなくもないが、
人を非難するよりも、自分の問題として対策を練った方が生産的ですよ。

もちろんお互い気を使って、うるさくしないことは当たり前の前提ですが。

[307: 匿名さん]

私も悩んでます。我が家は主人と二人暮らし、求職活動中なので私一人が昼間に家にいるのですが、隣の子供のドスドス音が凄い…今年小学生らしく、すれ違った時に挨拶もしてくれるしっかりした子なのですが、とにかく凄い。。親御さんもとても優しい方達なので「まぁ仕方ない」と我慢しているのですが。最近は高い金額出して吸音材買いました…。今日もいつも通り夕方に走り回っていた時、凄い音でドスン！と音が二度し、走るのをやめたんです。隣の人が窓を開けどこ？と確認していたので隣の方では無かったみたいなんですが、また走り回るとまたドスン！RCでいろんな方向から聞こえるのでどこでやっているのかは分からないのですが、壁ドン的なものなのでしょうかね…我が家だと思われてるのかな〜と少し心配なのですが。壁ドンよりも直接言いに行くとかしてくれないと周りも迷惑だなと。やはり騒音問題は住んでる人の意識の問題ですね。。

[308: 匿名さん]

意識の問題ではなくて、近年多くの問題の要因は「施工の問題」なのです
日本人は我慢強い、弱音を吐かず中々苦情を言わない
これは海外でも認知されている日本人の傾向です。
そしてこの特性を旨く利用しているのが、マンションデベ。

より簡素で安価な躯体で音は筒抜け、それでも見た目さえ良ければ
物は売れる。そして今のマンションは生まれたのです。
冷静に考えて下さい
昔の団地なら、ダンダンドンドン音が聞こえて来ても気にしなかったのか？
きっと当時は子供も自由に走り回っていた事でしょう。

そんなことはありません、やっぱり昔だって煩いものは煩い
でもそんな音も響かなかったのが当時のクオリティ、公団品質
最低限必要なものは必要とする、公共品質。

その最低限必要なモノをコストカットしてしまったのが、貴方のマンションなのです。

[309: 匿名さん]

騒音問題は本当に精神を崩壊させますよね…

動悸が激しくなったり、本当に耐えられない。

[310: 匿名さん]

実際スラブ厚が何センチ以上あれば、音が響かないんだろう？40センチくらいかなぁ？

[311: 匿名さん]

306
あなたは幼稚な方のようです。
経験した上でよくそんな考えになりますね、驚きです。あ、苦情を出された側でしたか？

騒音問題でノイローゼになっている方はたくさんいらっしゃいます。

子供の走り回る音は、何か上から落ちてくるのかと思うほどの爆音です。
動悸が激しくなったり手足の震えなどの不調も出ます。さらにそのうえ睡眠を阻害されたら…四六時中そんな状態が続けば、本来休めるはずの自宅に帰りたくなくなりますよ。

貴方みたいな人がいる限り、騒音問題はなくならないし、貴方のような人が団地ピアノ殺人事件のように殺されるんですよ。

[312: 匿名さん]

心身がおかしくなるほどの状況なら、まずはそこから遠ざかる術を考える
これは何よりも優先するべきこと
どうしようかな、大変だからと先延ばしする様なら、まだ大したことが無いのか
それとものんびり屋さんなのか

[313: 匿名さん]

>>312 匿名さん

2.3時間しか眠れず、目が覚める時最悪な目覚めで気が重たく また1日の始まりと
本当に心身共に疲れています。

遠ざかる術？
実行していますよ！
でも、変な管理会社だったらどうしよう。
一軒家でも隣人が変な人だったらどうしよう。何もかもが不安で
一刻も早くこの場所から逃げたいのに出来ない。
やすも簡単に逃げ出す事が出来ないのです。
行動に移す事が困難なのです。

と、書き込みすると 病院へ行って下さい。
と言われるのが関の山。
悪しからず通院しております。

[314: 名無しさん]

>>313 匿名さん
お気持ちすごくわかります！！
今の家を手放して引っ越しても結局また同じような目にあうかもしれない、もしかしたら今の方がマシかも⁈とか考えたら先に進めないですよね。
私も同じです。

[315: 匿名さん]

解決策としては…
・傘か何かで騒音が聞こえるたびに天井を突っつく(ただし逆上される場合もあるし、何かあった時に不利な立場になる)
・匿名の手紙をしつこく出す
・騒音が聞こえるたび管理会社にしつこく連絡して注意してもらう

どうしても我慢の限界ならば、天井をトントンと軽く叩いてみてもいいかも。
自分の場合はこれで少し静かになりました。まだまだうるさいけどね。

[316: 通りがかりさん]

>>311 匿名さん

ほう、四六時中子供が走り回っていると…

子供が夜も寝ずに、深夜も24時間騒いでいるということですか？それは大変だ。

もし本当なら、幻聴の可能性があるので受診することをおすすめします。お薬で楽になるかもしれません。

それに騒音を出したら相手を殺してもよいと受け取れるような文章ですので、かなり追いつめられていそうです。危ない状態かもしれませんので一度冷静になって、お友達などに相談されてみては。

[317: 匿名]

一々しょーもないあげ足をとるなよ
まぁ悪態をつくのが趣味のようだけど、もっとましな趣味もてよ

[318: 匿名さん]

騒音過敏症は所謂アレルギー　これは花粉症やその他諸々の過敏症同様
一端発症してしまうと治癒は難しい。

確実な療法は、基本的にそのアレルギー源を避け極力遠ざかることが最良の術。

諸所のアレルギーを持つ人や、身近に苦慮する方のいらっしゃる人なら
実感されていると思いますが、これは気合や根性でどうにかなるものではありません。
無理はできないのです。

[319: 匿名さん]

>>314 名無しさん
良かった〜！
共感して下さる方がいらっしゃって。
私の所は限界が来ていますが、不動産屋へ電話したりとしていますが、何故か尻込みしている私が居ます。
早くここから逃げ出したいのに。
情けない限りです。

[320: 名無しさん]

>>319 匿名さん
私も限界きてますから、不動産屋に査定の申し込みしましたよ！
本当上の非常識一家のせいで！
今日は三輪車を駐車場で爆速させてましたよ。親は歩きスマホで無視。

[321: 匿名さん]

早く逃げないと手遅れになりますよ、そうしたら一生の後悔では済まされません

[322: 通りがかりさん]

>>317 匿名さん

しょーもないと感じるのはあなたであって、ただの主観なのです。

その主観を恥ずかしげもなく、あたかも正しいかのごとく主張できることが驚きです。

結局、騒音問題の大多数がこんな人々集まりなのではないでしょうか。

[323: 匿名]

いちいち説明しないとわからないのか？
四六時中って書いてるからと言って、「24時間」なんて言ってるのが
しょーもないあげ足とりだと言ってるんだよ。
自分でどう思う？
みんな迷惑してるだけだと気づいてる？
スルーしない自分もアホかもだけど。

[324: 通りがかりさん]

>>323 匿名さん

うん、あなたは思い込みが強いの気づいてる？

大事なことがわかってないからそうなるんだよね。

四六時中とか、みんな迷惑とか

みんなって

主観でしょ？統計でも取ったのかい？自分でどうおもう？

[325: 匿名さん]

>>320 名無しさん

分譲なんですね⁈
うちは賃貸ですが、最上階へ越して来たモンスターで何で⁇うちが、、、
不動産屋へ物件探しをして居ますが怖い。
絶対が保証されてる訳じゃないから。

毎日上階の騒音をメモしてましたが、市役所に弁護士相談がありますが電話すると対応出来ません、管理会社へと
だから管理会社が役に立たないからだよ‼︎

絶望的です。
気持ちだけが急いでいます。

[326: 匿名さん]

324
あのですね…だいだい騒音は45〜55デシベルあたりが基準値となるのですが、それは「人」の感受性に基づいたものです。だいたい上階から聞こえてくる子供の走り回る音は55デシベル以上なので、裁判を行えば圧倒的に下階が勝ちます。

主観やどうたらこうたらなどという言い訳は通用しません。


なので、騒音問題にお困りの方は
・測定器で毎日音を測定し記録
・音が聞こえてくる時間を記録
を 徹底してください。

[327: 匿名さん]

324
貴方は騒音源しか体験したことないようなので分からないかもしれませんが、
子供の足音や走り回る音は、「寝ていたら飛び起きる」ほど下階に響きます。

2歳以上の聞き分けの良い子は、走らないでと言えば走りません。
もし上階が頭が弱い馬鹿な子供の場合は、天井を突いてこちら側も音を出さないといけませんよ！！

[328: 匿名さん]

騒音から逃げる方法があればいいんですよ、騒音計測して訴えるだけじゃ全然音から逃げらんないです。

[329: 検討板ユーザーさん]

>>328 匿名さん

耳栓で全て解決。

[330: 名無しさん]

裏がリフォームして一家が引っ越しして来たけど、
足音、雨戸、窓の開け閉め、

お風呂の桶、会話、鼻をかんでる音、
がきの叫び声、、、

朝6時から掃除機を回してる。

ふざけんなーーー！！

迷惑じゃーーー

そろそろ気づけやー！

それに家が密集してるのにもかかわらず、透明な窓ガラス。

プライバシー侵害じゃ。

見たくないし、見られたくないんじゃー！！！


裏の家の騒音で毎日心臓がドキドキして
体調が悪い、、、

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[331: 匿名さん]

>>330さん
戸建てなのですね。ご自分の家の敷地の裏に厚いコンクリートか何かで、防音壁とかを築くとか

中に鉄骨(鉄筋か)入れておかないと、地震で倒壊とかしてしまうとやっかいでしょうが

家の内側の壁に厚手の吸音材を貼り付けるとか
そんなことくらいしか思いつきませんでした

[332: 名無しさん]

一軒家です。

我が家も全く同じです。

我が家は、旦那、嫁と、子供一家が、リフォームして引っ越ししてきました。

そのリフォームがとんでもない欠陥住宅で、ガキの足音は響く、お風呂の桶、シャワー、声がとんでもなく響く、、、

それに、朝6時から
キチガイみたいな音が出るダイソンの掃除機をかける。

精神が参りました。


私も精神安定剤、睡眠薬を飲んで騒音に耐えています。
耳栓もやっております。

耳がいたいです。



なんで私がこんなに辛い思いをしないといけないかって、自問自答していますが、

許せないクソ腹立つ一家に怒り心頭です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[333: 匿名さん]

>332さんの家の造りにも問題があるのでは。。

[334: マンション検討中さん]

>>332 名無しさん
とても大変そうですね。

[335: 名無しさん]

>>333 匿名さん
私が住んでいる町は家が密集しており、何処の家も音が漏れるのは仕方が無いと考えてます。そんな環境だからお互い少しは気を使って生活したら良いのではないか！って思います。
例えば我が家はお風呂の窓は夏でも閉めて換気扇を回しながら入ってます。
周りの家もそうしています。窓ガラスはすりガラスで、暗黙のルールでは無いがほとんどの家がそうです。
でも引っ越しして来たファミリーは全てを無視して好き放題。
最初に音の事とか、お互い注意しましょうって話し合ってましたか、守ってくれません。
手に負えないファミリーです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[336: 匿名さん]

隣のシャワーの音が聞こえるって、ある意味凄いな
雨降ってたら寝られなそうだわ

[337: 購入経験者さん]

騒音を気にしないようにする、なんて不可能です。

体、壊します。いや、壊しました。

ちょっと音がしただけで心臓がドキドキするようになり、夜は睡眠導入剤です。

戸建ては上階の騒音がないのでいいなと思っていたのですが、戸建てでもそこまで聞こえるんですね。

上からの音というのは振動なので慣れることはないですし、耳栓は全く効果ないです。

[338: 名無しさん]

>>335 名無しさん
「旦那が白人ファミリー」は
大事ですので、削除しないでください。

[339: 名無しさん]

>>330 名無しさん
「旦那が白人ファミリー」は
大事なので削除しないでください。

[340: 名無しさん]

>>332 名無しさん

「旦那が白人ファミリー」は
大事なので削除しないでください。

[341: 匿名さん]

>>336 匿名さん
お風呂もリフォームしていて、
大きな窓を二つも作って、、、

そりゃ自分達は嘸かし気持ちよくお風呂にはいれるでしょうが、

常識ある人やったら、

殆ど隙間なく接している隣近所との事を考えて音を出さない努力をするのが当たり前だと思いますか、

間違ってるでしょうか。

雨の音見たいな自然の音とは比べ物になりません。

[342: 匿名さん]

シャワーの音より強く降る雨音の方が、かなり激しい音ではなかろうか

[343: マンコミュファンさん]

>>340 名無しさん
シャワーの音シャワーの音ってしつこく言いますが、シャワーの音は騒音の一つで、

それに直接聞いてない貴方に分かるわけがなでしょう。

悩みに悩んでこのサイトを見つけて
書いてる人の心をもてあそぶ、

多分
引っ越しして来たファミリーも

貴方みたいに人の悩みが分からない
心が貧しい人でしょう。

[344: 匿名さん]

それでも世間一般的な感覚として、シャワーの音が気になるレベルの建物は
色々と他にも問題がありそうだと思わずにはいられないですよ

[345: 検討板ユーザーさん]

>>344 匿名さん

おっしゃる通りです！

だから、

世間一般的じゃ無いから

悩んでいるんです。

引っ越しして来た家の

リフォームが！

[346: 匿名さん]

つまり防音対策を行う必要があるということですね。

[347: 匿名さん]

戸建て同士だったら、自分の家の敷地内に防音壁をたてるとか

壁をたてるスペースが無いなら、室内の壁の内側に防音材などを施工するとか

戸建てでもこんなに悩むなんて．．

[348: 匿名さん]

むしろ戸建てのほうが大変かも。相談できるとしたら警察か弁護士くらいしかないんじゃないか。

市役所に相談しても違法でなければ、多分何もできないし、町内会なんてそれ以上に個々の住宅の生活騒音のことなんて、あ動いてくれるわけない

[349: 匿名さん]

戸建てのほうが騒音主は、よりやりたい放題かもしれない。生活音には法律がない

マンションには管理組合があり、管理規約があるから迷惑行為は一応禁止されてる。管理会社がいれば、音の注意のプリント位は出してくれる

それでも聞かない騒音主には、何の効果もないけど、基本分譲マンションの所有者は運命共同体

騒音問題など発生していないか、発生しても解決出来ているマンションでないと価値が無い

喧嘩して売却が発生したら、価値は落ちてゆくばかりなので、足音床音や楽器音やペット声など、協力して消せたほうが互いの利益になる

これらの音は、対策次第で消せるものも多いし、他の住民に出来ている対策は誰でもできる

同じ一つの建物なので、建物内でアンケートや音テストなどで調査し、有効な消音対策を共有してマスターしたら

マンションの音問題は消せる可能性が無くはない

[350: 匿名さん]

戸建てには、管理組合も管理規約も管理会社も、何もない

唯一あるのは町内会くらいだが、個々の家の騒音問題なんて、町内会には何の関係もないから

戸建てで騒音問題が発生したら、相談出来る所はあるのだろうか

個々の建物は皆違うから、防音対策を共有することもできないし

役所には生活相談課などがあるかも。弁護士の無料相談とか

[351: 匿名さん]

リフォームして引っ越しして来た隣の家が
、
もともとややこしい作りで、
お風呂が我が家の方に出っ張ってて、

そのトタン屋根が我が家との壁を乗り越えて越境してる。

(また、真ん中の壁になんの相談もなく、トタンを貼り付けてしまってる。)

昨日の台風で
隣の家と接してるお手洗い、リビングの窓に、トタン屋根から我が家に幾度も無く雨が降り注いて、水漏れしてしまいました。(表現が難しいが、兎に角トタンの屋根から滝のように降り注いでました。)

何て常識の無い家なんやろう。

こんなインチキして、幸せに暮らせると思うのか不思議でしかたがないです。

どこに訴えばいいのでしょうか？！

[352: 匿名さん]

>>351：匿名さん
弁護士ドットコムというサイトご存知ですか？ 登録すると相談出来るみたいですが… あまり 高くないみたいですが

[353: 匿名さん]

>>351さん
つ https://www.bengo4.com/
弁護士ドットコム

相談してみたらいかがでしょう

[354: 初心者マークのつかない本当のよいこの非喫煙者]

耳栓
家にいない
引っ越し
音楽をかける

[355: マンコミュファンさん]

>>354 初心者マークのつかない本当のよいこの非喫煙者 さん

引っ越し以外
全部やってみたけど、

意味ない。

引っ越しは騒音を出す奴らかやるべき！

ふざけてる。

[356: 助けて]

子供が部屋で暴れたら下に響くのは当たり前。
そんなこともわからない親や、話をしても
自分は悪くないとばかりに、逆ギレして
余計にうるさくなるから呆れるばかり。

お子さんをしっかりしつけされている親御さん
には申し訳ないが、小さいお子さんがいる家庭
は住む場所を一階に限定すべき。

こんな厳しい条件を、本気で願うほど
騒音が苦しいものだと理解してほしい。

[357: 匿名さん]

日中だからって許されるわけじゃない
朝から走り回る音、ゆかをゴロゴロする音すごく響いて朝から不愉快 夜も踵走りで遅い時間まで起きてて本当にイライラする。 子どもの外で騒ぐ声とか気にならないけど体に響く音は精神的に病む

[358: 購入経験者さん]

騒音を気にしないようにする方法、見つけました。

自分も「それ以上の音を出す」という事です。

それをすると自分も騒音主になり、決して常識的な方法とは思いませんが、仕方ありません。

うるさい時はコチラも爆音で対抗する。

周囲から苦情が出たら「うちもうるさいんで」って言う。それか「うちじゃありません。何か証拠あるんですか？」って言う。

私は上階の騒音にかなり悩まされ、訴訟を検討しました。しかし、非常に困難である事もよく分かりました。
まず、被害を訴えてる方が全てを立証しなければならないという途方もない作業、録音、数値の計測・・・弁護士に依頼すると更に相当な出費です。

しかし、既にご存知と思いますが「受忍限度」という壁があります。

それだったらこっちも遠慮しないでガンガン音を発生させて抵抗するしかないように思います。

そうは言っても常識のある人にはそれはなかなか勇気のいることで実際行動に移せる人は少ないと思いますが、それをしなければ精神的、肉体的に相当キツイです。

[359: 匿名さん]

＞＞358 購入経験者さん
ハムラビ法典を尊重／遵守なさっていらっしゃるのですか？
『目には目を』の解釈が違うので、違うのかな？

面白いのは、自身に害を与える騒音主は上階の民なのに、自分が騒音被害を及ぼすのは階下の民。

騒音被害のドミノ倒し？ 若しくは 波状攻撃を推し進めるのですね。愚かですね。

[360: 購入経験者さん]

私は上階からの騒音被害で不眠症になりましたが、もしかしたら私自身も下階に迷惑をかけているのではないかと心配になりました。

確認に行ったところ「は？音・・・・？」「はい。このマンションちょっと響ようなので」「？いや、特には何も」と言われました。

騒音被害のドミノ倒し？あなたと一緒にしないで。愚かですね。

[361: 匿名さん]

>>360：購入経験者さん
よくわかります。建物全体で音アンケートを取り、被害状況の全体を見える一覧表を作ったことがありましたので

>>360さんのおっしゃる通り

上階から足音や床音等の被害を受けていた被害宅の方々は、ほぼ全員が

その更に下階のお宅に、足音や床音等の被害を発生させていませんでした。

つまり、分譲後 最初に入居して、最初に上階から足音等の被害を受けた住人は

「あ、この建物、上階からの足音が凄く響く！」

と 認識しますから、自分では、厚い靴下やスリッパを履いたり、マットや絨毯を敷いたりして

必死で工夫して、自分の下階宅には音被害が及ばないように対策していたんです

ピアノ音もそうでした。被害を受けていたお宅では、高い防音室をきちんと設置して、防音対策も紹介されるほど防音に熱心でした。

つまり、音被害を受けた人は

「こんな 苦しみを 人には 絶対に 味合わせまい」

として行動していたんです。

で、その結果・・・

被害宅の下階さんは、最初から音被害を受けている方が ほぼ全く いなかったと

逆に、最初から、足音騒音主になるお宅は、上階から足音や床音の被害を、全く受けていないお宅ばかりだったんです

痛みを受けると 人は 「同じ痛みや 苦しさを 他の人には 与えまい」と 思うのだなぁと思いました

音の被害を受けているお宅は、総じて防音対策の探求や紹介に熱心でした

痛みを知っている人は、改善しよう、改善しよう、として 消音対策をよく書かれていました

[362: 匿名さん 361]

うちの物件は、湿式壁で24cmあって厚く、コンクリートも水分を減らして硬く(確か100年コンクリートとかと言われていたような)

壁がかなり遮音性が高いのか、真横への音被害は建物全体でとても少なかったです(真横のお宅からはほぼ全く何も聞こえません)

でも、直床ボイドスラブ 二重天井の造りで、上階から下階への足音や床音は(カカト歩き等が強いととても)響きやすく

逆に、下階から上階へ天井をつついても(天井の上に空気層があって)全く何の音も伝わない(全く何の反応もなく)という構造です。

つまり上階から下階へはやりたい放題になりやすく、下階から上階へはやり返すことは出来ない..造り..というか

そんな造りです。なので上階住人いかんによって下階住人の運命が大きく別れてしまう状態でしたので

狼(騒音主)
うさぎ(被害宅)
狼(騒音主)
うさぎ(被害宅)

という構図が出来やすい造りでした。

狼(騒音主)は音被害を受けていないから、騒音主(狼さん)になりやすく

うさぎ(音被害宅)は、上階にもやり返さず(返せず)下階にも音を伝えず(じっと耐え忍んで)

うさぎ(音被害宅)は、上階にも下階にも音迷惑を掛けず

そのために、うさぎ(音被害宅)の下階さんは、また狼(騒音主宅)になってしまっていたりしました

人は、自分が痛みを知らないと、狼のようにうさぎを襲い続けても、全く、悪いなんて、思いません。

騒音主は、自分で痛みを経験しないと、下階(音被害者)は、永久に被害宅のままです。

[363: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[364: 評判気になるさん]

同じような状況です。直接苦情を言いに行ったら逆切れされました。アラブ系の一家が我がもの顔で暮らしています。仕方なく、管理組合に何度か連絡していますが、それが気に入らないのか、騒音はさらにエスカレートしています。さて、どうしたものか……、と、ふと思いついたのが、警察無線の音です。ブルートゥースの小さなスピーカーから、youtubeにアップされている警察無線の音を、渡り廊下にスピーカーを持ち出し上階に聞こえるぐらいの音でほんの数十秒流してやりました。すると、足音がピタリと止まりました。もちろん、どれほどの効果があるかわかりませんが、違法性がないので、
やってみる価値はあるかもしれません。

[365: 匿名さん]

警官が下階に来ていると上階に思わせる作戦ですね。

[366: 評判気になるさん]

>>312 匿名さん
嫌なら引っ越せ、この発想ほど脳が停止しているものはないですよw

[367: 匿名さん]

>>366：評判気になるさん
>嫌なら引っ越せ、この発想ほど脳が停止しているものはないですよw

そうなんです。「嫌なら引っ越せ」「嫌なら売れ」と、今までずっとそう言われて、被害者側が

引っ越しさせられ、売却させられてきました。

そのほうが企業も国も儲かり、責任も逃れることができて楽です。

でも、人も、街も、不幸になります。解決しないで逃げて、他の人にまた苦しみを押し付けるのですから

[368: 評判気になるさん]

警察無線の音を流してから3日後、騒音モンスターは普通に復活しました。残念です。でも、警察に問い合わせたところ、騒音でもいつでも110番はできるそうなので、ここぞの時に通報したいと思います。ただ騒音だけでは拘束されないので、少し挑発する作戦を考えます。拘束される事態になれば、マンションの規約上、騒音モンスターは転居せざるを得なくなりますからね。

[369: 匿名さん]

>足音がピタリと止まりました。
>3日後、騒音モンスターは普通に復活しました。

ほらね。少し気をつければ、足音など消えるのです。いつもは対策も配慮もせずに暮らしていたのです。

音は、対策次第なんです。消せる迷惑行為なんです。他の住人さんに出来ている消音対策は、どの住人さんにもできます。

外国人だからといって出来ないものではありません。

日本の建物は、軽く薄く太鼓構造で、耐震性は高いですが、足音床音などはよく伝わります。

[370: 評判気になるさん]

警察無線での敗北から数日後、騒音モンスターはますます勢いづいています。仕方ないので、110番通報しました。警官が口頭で注意する程度のことですが、その夜は比較的静かでした。しかし、翌朝になれば何事もなかったかのように騒音モンスターは復活。その夜も110番通報です。相手もまさか2日連続はないだろうと思っていたのでしょうが、しょせんは交番のおまわりさんの口頭注意です。
警官が引き上げると、2時間後には騒音が復活。さらに早朝4時台に玄関ドアをガンガン開閉させ、威嚇してきます。モンスターも3日連続はないだろうと思ったのか、その日も朝から騒音祭り。夜更けまで待ち、23時台の騒音を確認してから通報。結果は同じですが、3夜連続の通報すら意に介さず、騒音モンスターは腹いせに玄関ドアをバンバン開閉するなどの攻撃です。想定内のことですから、驚きもしませんが、騒音モンスターのメンタルの強さに関心するばかりです。
　こちらとしては、110番通報はボクシングでいえばジャブにすぎません。彼らの腹いせ行為がさらにエスカレートし、法を犯すのを待ちます。

[371: 匿名さん]

>>370 評判気になるさん

2時間後に見に来てくださいと頼むと良いよ

[372: 評判気になるさん]

自分のことばかり書いていて、スレッドを立てた方へのコメントをしていませんでした。「騒音を気にしないようにするには？」の問いについては、そんなの無理です。上階の騒音は振動音ですから、耳栓しても役に立ちません。我慢できるレベルであれば、我慢すればいいと思います。でも我慢できないレベルなら、迷わず110番通報しましょう。通報すると、「事件ですか事故ですか？」と質問されます。「騒音です」と答えてください。どのような騒音なのか質問されると思いますが、現状を包み隠さず説明すればいいと思います。匿名を希望すれば警官は騒音主宅にのみ直行します。あなたの名前を名乗る必要もありません。ふつうの騒音主であれば、これでしばらくは騒音から開放されると思います。私の場合は相手がモンスターなので、つらいですが……。

[373: 匿名さん]

毎日がつらそう、メンタル悪くなりそうね。
逆ギレとか報復とか怖いよね。

[374: 評判気になるさん]

報復こわいですね。相手はジハードの文化がある国の人ですから。うちの玄関がひしゃげるぐらいの報復は覚悟しています。

[375: 匿名さん]

騒音モンスターも凄いんだろうけど、都度都度生活音で警察を呼び付けるモンスターも凄いです
最近は承認欲求での炎上とか流行ってますから
僕はココに居るよと音を出し、私が私と警察を呼ぶ
そういう時代なのでしょう。

音とは欲求の手段、警察は主張のツール
１１０番には着信拒否とか無いだろうしねぇ…

[376: 匿名さん]

自分なら戦う勇気もないし、損して得取る感じかな。
つまり関わらず逃げる、引っ越す。

[377: 匿名さん]

三回も警察呼ばれて まだ静かにしないって..
そんなひといるんだ..

[378: 匿名さん]

>>376
>自分なら…逃げる、引っ越す。

分譲だと引っ越すのも難しいですよね。次の人も困るだろうし、次の人から訴えられるかもしれない

生活音だ、受忍限度だと、押さえ込まれて訴えられなければ、恨まれるでしょう

本当に騒音主は、周辺住人を先の先まで苦しめます。被害宅は、何も悪くありません。

加音宅でカカト歩きの衝撃等を、床(躯体)に伝えない対策が必要です。躯体に衝撃等を伝えるから拡散してしまうので、伝えない対策をしないと…

入居前に、音の伝わりなどを学習させるなどできないものか。トラブル回避のために必要なことが入居前に沢山あります。

[379: 匿名さん]

上階住人の何の音が伝わっているかですよね。話し声やオーディオの音などは、上階宅に何人いても下階宅へは聞こえないのに

足音と家具を引きづる音は、上階宅にひとりしかいなくても、下階宅住人が眠れないほど響くとか

上階宅が少し対策したら、下階宅は、全く苦しまなくなるかもしれない

マンションやアパートなどの音問題に対処するコーディネーターとかがいたらよいのですが

ほんの些細な対策で、問題は解決するかもしれないのですが

音問題に専門に対処できて、加音宅と受音宅の間を取り持てるようなコーディネーター的なお仕事の人がまったくいません

[380: 名無しさん]

上階の子供の足音が酷い！
せっかく先月引っ越してきたのに、上階の人間は子供が居るのに挨拶にも来ない非常識家族。
引越し粗品持って我が家から行ったからそれですんだと思っているのだろう。
迷惑かかるの当然と思っているんだろうな。
子供だからしかたがないじゃないか、って考えのバカ親多すぎる。
子供に言い聞かせるのが無理なら、お前達親が工夫すれば良い。

分譲地だからガキが大きくなるのを待つしかないのが悔しくて仕方が無い。

[381: 周辺住民さん]

1.まず対象と戦う覚悟を持つ2.周囲である管理会社と管理組合へ改善要求するが、期待はせずにその我慢経過を誰にも分る様に残し、両者より「ここまでしか、、、」を得る。3、対象に的を絞り、短い本気のキレ方を見せつける。「なめるんじゃない！！」と4.いままでの結果を検証する。1.に戻る。

[382: 匿名さん]

>>380
>親が工夫すれば良い。
>分譲地だから

http://the360.life/U1301.doit?id=536
親はいくらでも消音対策をとれます。下階さんと音確認もできます。

子供たちの足音床音が響かないようなマット類はたくさんあります。

工夫して組み合わせたりして、迷惑音は消しましょう

分譲マンションは特に、住民さんが他の住民さんを苦しめないことが、売却や賃貸化を防ぎ

マンション価格の下落を防ぎ、結果的に、マンション住民全員のためになります。

子供たちが他の方々に迷惑をかけないようにすることは、親の責任です。

[383: 匿名]

階下へ行き煩くないか頭下げて聞いてきたら？
お互い様と理解できるとおもいますが。

[384: 匿名さん]

上階からの足音床音の被害を受けている被害宅は、大抵、自分たちの部屋では足音や床音にものすごく気をつけます。

上階から毎日毎晩足音や床音が響いて「あぁ、この建物は、上階の床へのカカト歩きや物の落下音や引きづり音やゴトゴト音などが、すごく下階宅へ伝わって響くなあ…」

などと、日々学習し、常に苦しめられている状態が続きますから

床へのカカトのつき方、厚手の靴下を履いたときの床への音や衝撃、様々なスリッパを履いたときの床の音など

上階から「ゴトン！」「ドスン！」と響く度に、音源の原因を考え、対策を考え、

対処方を考え、店にゆくたび、防音グッズや音消しグッズに目が行くようになります。

でも、上階騒音主は、更に、その上階住人から「痛み」を受けていないから

「何も知らない」騒音主、「痛みを知らない」騒音主に、なってしまったのです。

騒音主になる人は、故意や意地悪でしていない限り

「痛み」を、知らないのです。

上階騒音主の更に上階の住人は、ものすごく静かに暮らしていたり、長期留守宅だったり、足音や床音に正確に対策していたり…

とにかく、上階騒音主も、いつか、自分の上階宅住人が入れ替わって

上階から日夜、とんでもない足音や、元気な子供たちのソファー等からの飛び降り音などに悩まされることになれば

自分がどれほど下階宅住人をそれまで苦しめてきたのか、やっと理解するでしょうが…

[385: 匿名さん]

騒音主ジャイアンは「痛み」を知らないから、のび太くんをいじめ続けたんです

騒音主ジャイアンの上階に、更にもっと強い騒音主ジャイアンがやってきたら

ジャイアンはジャイアンではなくなります。

「痛み」を知るからです。

全員が、出来杉くんになるには、建物内での固体伝播音の伝わりを聞き合ったり、体験し合ったり

空気伝播音との伝わり方の違いを学習したり、床の構造や太鼓現象等についてよく知ったりなど

マンションや建物についての「知識」や「意識」を高める体験や学習が必要です

皆が「他の人を苦しめないように生活しよう」と意識して学習したら、出来杉くんばかりのマンションになれるし

皆が「マンション価格を落とさないように、他の住民を売らせないようにしよう」と考えたら、スネ夫くんばかりのマンションになれるかもしれません

どちらにしても、一方的ないじめっこ騒音主ジャイアンが消え、一方的ないじめられっ子のび太くんが消えていってくれることが、よいマンションへの道でしょう

騒音主ジャイアンと被害宅のび太くんは、狼とウサギのようなものです。強すぎる狼と弱すぎるウサギの組み合わせ

皆が、少し賢いおさるさん程度に(意識と知識が)上がるだけで

延々と、一方的に、どこまでも、苦しみ続けてきた弱すぎウサギさんたち(音被害者たち)を救うことができるのですが…

[386: マンコミュファンさん]

私も、5年近く上の階の騒音で悩んでいます。経験した人でないとわからない辛さですよね。

警察、管理会社、調停、全て無意味で、あとは訴訟しか手段がない状況まできています。

きっと、何回か伝えても改善されない相手なら、今後も改善はないように思います。 まずは、騒音の証拠を集めて下さい。

[387: 匿名さん]

>>386：マンコミュファンさん
>私も、5年近く上の階の騒音で悩んでいます。経験した人でないとわからない辛さですよね。

>警察、管理会社、調停、全て無意味で、あとは訴訟しか手段がない状況まできています。

>きっと、何回か伝えても改善されない相手なら、今後も改善はないように思います。 まずは、騒音の証拠を集めて下さい。

調停をされたということは、騒音計で測って計測した数値を提出して調停されたのでしょうか

A特性で45dBとか、50dBとか、55dBとか、地域の騒音規制値の数値を、計測結果はきちんと越えていましたか？

https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/faq/la/la_common_1.htm
>A特性の補正値を列記します。補正値は「JIS C 1509」に記載されています。フラットの値（dB）に下記の値を加算してください

人の可聴域は、20Hz～20000Hz(ヘルツ)くらいと言われていますよね

マンション上階からの足音や床音などは、大変低い音なので、20Hzとか30Hzとか、それ以下かもしれませんが

20Hzだと、マイナス50.5 (-50.5)ですものね

フラット特性で80dB(デシベル)出ていても、A特性に補正すると30dB以下になってしまいますよね

不利ですよね…… 床が厚くて中身がボイドスラブとかだと、太鼓のようによく響くから、耳にはよく聞こえて大変つらいのに

A特性しか採用されないとしたら、数値だけはすごく小さくなってしまいます

マンションがよくて、床が中途半端に厚かったりしたら尚更不利なのではないかと..

マンションの足音や床音は、とても低い周波数域ですものね、二重床とかもそうかもしれませんが

[388: 匿名さん]

https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/faq/la/la_common_1.htm

>A特性の補正値を列記します。補正値は「JIS C 1509」に記載されています。フラットの値（dB）に下記の値を加算してください


これ見ると、本当にひどいなぁと思います。マンションの足音被害者には、本当に不利ですよね…

[389: 匿名さん]

だからみんな苦労しているんですよね…

https://www.skklab.com/archives/5671
>マンション上階からの子供の足音を測定したい
>騒音問題事例

>マンションの上層階の子供の足音等で悩んでいます。市販の騒音計を購入し、見ていますが、あきらかな足音がするにもかかわらず、４０〜デシベルあたりしか反応しません。また、いつ発生するかわからない為、計測が難しいです。
>そこで貴社の連続で記録可能な専門的な騒音計の貸し出しを受けたいと考えています。


>あきらかな足音がするにもかかわらず、４０〜デシベルあたりしか反応しません。

いくら測ってみたところで、仮に、フラット特性で90dB出ていたとしても、20Hzの周波数だったら

A特性では、40dB(デシベル)以下の数値になってしまいますよね

床が厚い最近のマンションだと、尚更低い周波数域になると思いますので

(でも太鼓構造なので、上階住人が、カカト落としなどで床に衝撃を与えると、下階には大変よく響きます)

[390: 匿名さん]

この人もそう

https://www.skklab.com/archives/5627
>警察からの注意でも改善しない隣家からの子供が走り回る足音について測定したい
>騒音問題事例

>“隣人の騒音で苦しんでいます。私の住まいも隣人も一軒家です。家の間隔は１ｍ程度です。
>お互いのリビングが隣り合った構造になっています。
>隣人は親子で暮らしており、5才以下の子供が3人います。
>主に隣の子供がフローリングの上を走り回る太鼓のような足音（ドンドンドンドン！！）が聞こえてきます。親も音を立てて歩きます。

>平日は早朝と晩、土日祝日は一日中です。警察から50回以上注意していただきましたが変わりません。
>裁判の資料にしたいため、騒音の測定をしたいと考えています。

>この太鼓のような音は低周波音になるのでしょうか？手持ちの録音機（周波数特性300Hz以上）では足音は全く拾えていませんでした。

>また、騒音計（NL-01A）と振動計（VM-51）を借り、窓際に置いて測定しましたが、

>騒音計はせいぜい30dB強程度しか拾えていません。振動計はレンジ設定が悪いのか全く測定できていません。

>しかし実際の音は大きく、非常に不快で心身ともに参っています。
-------------------

>騒音計はせいぜい30dB強程度しか拾えていません。

30dB(デシベル)強程度 では、A特性だけを見れば

「図書館より はるかに 静か」な はず

でも、警察に50回もお願いするほど「心身ともに参っている」騒音

フラット特性や低周波測定で測定したら、70dB、80dB出ているかもしれません。

20Hzや30Hzやそれ以下の周波数域であれば、A特性しか測れない普通の市販の騒音計を使ったから

30dB程度しか数値が出なかったのかもしれない

マイナス50とか、マイナス40とか、補正されて数値が低くなっているのかもしれないですよね…

https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/faq/la/la_common_1.htm

[391: 匿名さん]

しかも、録音機器では、全く録音できないというジレンマ

>>390
>手持ちの録音機（周波数特性300Hz以上）では足音は全く拾えていませんでした。

お隣の家の足音が、20Hzや30Hz(ヘルツ)で響いているなら

「周波数特性300Hz(ヘルツ)以上」しか録音できない録音機器では、何の音も拾えませんよね

「実際の音は大きく、非常に不快で心身ともに参っています」という騒音

「警察から50回以上注意していただきました」というほど苦しんでいる騒音

なのに、普通の騒音計では極ごく小さい数値になり、録音機器では録音すらできない

[392: 通りがかりさん]

>>285 通りがかりさん
三井はアフターサービスひどいですよね
建て方もひどいですが

[393: 口コミ知りたいさん]

私も同じ悩みを抱えています。騒音に苦しんでもうすぐ５年が経ちます。 騒音は決して慣れるものではないように思います。
慣れる方なら初めから気にならないと…

私の場合は、管理会社、警察、調停と全て効果なしで、今日も朝から子供の走り回る音で体調不良が続いており、どうするべきか未だ解決に至っておりません。

ですが、相手の方次第では、警察は効果がある場合もあると思います。
私の場合は、上階の方が法律関係の仕事をしている為、頭がきれるので、警察の方もこれ以上は関与できないと退散されましたが…

調停は話し合いには良い場ですが、相手側が出頭しなければ、話し合いはできないので、相手側次第だと思います。

訴訟の場合は、騒音を録音したりと証拠集めが必要になります。

お互い、我が家でくつろげないのは辛いですよね。

[394: 匿名]

そういう毎日は辛いですね。
引っ越しは不可能？

[395: 購入経験者さん]

>>393 口コミ知りたいさん

５年ですか・・・・辛い状況ですね。
騒音は決して慣れません。振動で伝わってきているからです。

相手が法律関係というのがネックですね。
私の場合はそういう意味では普通の人でしたから、最終的には「訴訟を考えてる」と言ったら引っ越しを決意されたようで出て行きました。

分譲ですが、上階は賃貸でしたので元から「仮住まい」だったというのもあると思います。

ですが実際に訴訟を起こすとなるとまず「証拠」を集めるのが大変です。
音の録音は至難の業ですし、騒音計で数値を計るのも足音などは思った以上に数値は高くありませんでしたし、専門の業者に頼むとなるとかなりの出費ですし。

ですが、うるさい住人がいなくなって快適な生活かと聞かれると「そうでもない」

当然、以前に比べるとはるかにマシです。
ですが、上から音は聞こえます。音源は分かりません。

わりと遅い時間でも(０時近く)ガタゴトしています。
上の上ではないかと思っています。

上の上の音がこんなにハッキリ聞こえるものか不思議ですが、色々考えて消去法でいくと上の上しか・・・

多少の生活音は仕方ないと思うのですが、大人だけの生活であそこまでガタガタする事があるのか、一体何をやってるのか不思議です。

[396: 口コミ知りたいさん]

>>394 匿名さん
分譲の為、引越すことは考えていないですが、訴訟の準備を進むています。

[397: 口コミ知りたいさん]

>>395 購入経験者さん
上階の方、出ていかれて良かったですね。
頭上からの騒音は、本当に苦痛でしかないので、快適とまでいかないのはお辛いですが、以前より軽減されただけでも、運が良かったと思いますよ。

私の場合は、静かにして下さいと上階を訪ねると更に酷い物音を出して嫌がらせをしてきたり、でも何でこんなに音が響いてくるのか、何をしたらこんなに生活音が凄まじくなるのか、私も不思議で仕方がないです。

きっと常識のない方なんだろうな。ということはわかるのですが…

[398: 購入経験者さん]

>>397 口コミ知りたいさん
私も直接訪問した事は何度かありましたが、その時は「気をつけます」とか「申し訳ないです」とか言われるので「いい人で良かった」と思い、部屋に戻った途端「ドン！」とやられました。

何をしたらこんなに生活音が凄まじくなるのか、私も不思議でした。

ごく普通に生活していてこんな音は出ません！出せません！というレベルでしたから。

ちなみにその住人の前に住んでた人との比較とか出来ます？
３９７さんが住み始めた時からその住人は住んでいたのでしょうか？

また、他の部屋はどうですか？
他でも騒音問題で揉めているとか過去にもかなり問題になっていたとかだったら、建物の問題も大きいのかもしれませんね。

[399: 匿名さん]

>>398 購入経験者さん

我が家も「ドンッ」「カタンッ」と
何の音か得体の知れん騒音が
聞こえて来る事があるけど


お宅の言う通り
普通に生活してたら
あんなクソうるせえ音は出ない

そう言うバカ住人は配慮を知らん
低能なアホ人間だから
騒音注意の手紙を配布しても
いかんせん低能だから
理解力が無い！！

ちなみに私が住んでるマンションは
築44年になる古マンションだから
なので造りも知れたマンションだから
余計に騒音が聞こえて来るんだろうけども

お宅が住まれてるマンションは
築何年になるマンションでしょうか？

お宅が住まれてるマンション
住人から騒音苦情
多々、出たりしてるんでしょうか？

[400: 口コミ知りたいさん]

>>398 購入経験者さん

今の上階は5年程前に引っ越してきて、ほぼそれと同時に物音が響きだし、子供の成長と共に騒音が酷くなっています。
ですが、子供が出す音以外にも、生活音や故意的な物音もあり、そもそも静かにする気持ちはないようです。

以前の住民の方は、一人暮らしの方で、ある程度の物音はしてましたが、今のような凄まじい物音ではなかったです。
頻度も少なかったので、物音がしても私も全く気になりませんでした。

左右の隣人の物音も、気にならない程度なんです。

実は、管理人さんから他の住民同士も騒音で揉めてた事例は、数件あると聞いています。

ですが、以前の住民さんは静かだったことや、建物の問題かどうかを確認するには、管理会社にどう伝えれば良いのか…
悩ましい問題です。

ですか、上階が引越してくる前に、フローリングを張り替えたのではないか？という疑惑はあります。