サーパスシティ草津新町【契約者・住民板】

[契約済み]

最近の検討板は変なのが増えてきたので
『本物の入居者』の皆様で有益な情報交換して、良いマンションにしていきましょう！
宜しくお願いします。

【タイトルに追記いたししました。2012.11.26 管理担当】

[324: 住民さんＡ]

↑現実的にそうなのはその通りかも知れませんが・・・？
ただ、バルコニーの手摺りに布団を干してはいけませんとか、勝手に大型ゴミを捨ててはいけません
とか、事前に説明があったことすら守らない人がいるのですよ！

こうした事も、事前に説明があったにもかかわらず、あるいは、知っていても関係ないとばかりに
実行している人がいるのです。

確かに重要事項説明や管理規約に精通しているわけではありませんが、最低限の説明に関して、
賃貸に住んでたから知らなくて当然だと言うのは、やはり無責任だと言わざるをえません。

管理組合と町内会の区別すらわからない人もいます。
事前の説明があったにもかかわらずです。

やはり少なくともマンションの住民としてこれから生きるのなら、勉強して下さい・・・
としか言い様がありません。

[325: 住民]

上の部屋の音が酷いです。
ドンドンドン！！と頻繁に聞こえて来ます。
これはどこに苦情をいえばいいの？
挨拶に行っても留守なのでどんな人が住んでいるのか未だにわかりません。
以前住んでいた賃貸アパートでもここまで聞こえなかった！！マンションのつくりに疑問を感じます。
それから、上で書かれているタバコの煙。ウチも悩みです。引越ししたい。

[326: 匿名さん]

>>325
私は喫煙者ですが、タバコの煙の周囲拡散を防止するにはバルコニーの
隣家との境がコンクリートの壁で上から下まで塞がってる(一部分のみボード)
財閥系とかで使うような高級な仕様だとある程度は防止できたんですかね。

昔の団地みたいな境界ボードを使ってると、上からも下からも煙りが行くの
かもしれませんね。どうなんでしょうか。

[327: 西住民]

「基本的に下の階への挨拶は上の人が行くものですよ」とサーパスの人も言ってましたけどねぇ・・・。
まあ入居のタイミングにもよりますが。
タバコや騒音などの問題がやがて事件に発展することがないよう、早めに解決することを祈ります！

[328: 住民でない人さん]

タバコって配慮は必要かもしれないけど、やむを得ない部分もあるのでは
ないでしょうかね。ベランダは共用部ですがあくまでも占有権は所有者に
あるものですしね。境界ボードがぺらぺらのモノだと煙は拡散しやすい
ですし、喫煙者だけに責を負わすのは喫煙者から見ても受任限度を超えてる
のではないでしょうか。

一方的に禁止と大騒ぎするのは簡単ですが、どこかに喫煙室や喫煙所を
つくる等の配慮もないままに、自分の思う通りにならないからと大騒ぎ
するのはそれこそ住民の質を疑われかねませんよ。

[329: 住民さん]

トラブル防止の為にも管理組合での話し合いが必要なのでは？いつ動くのだろう？

[330: 住民さんH]

そうですね、管理組合の立ち上げはいつの予定なんでしょうか？
ここで、見えない相手に色々言っても解決にならないし
きちんとした話し合いの場が必要ですね。

書き込みされている皆さん、ちゃんと出席して納得のできる解決法を話し合いましょう！

[331: マンション住民さん]

なんで管理組合が組織されていないんですかね。
通常は入居と同時に組織するので不思議でなりません。

管理組合が出来てないということは理事会もできてない
ということですから、それこそ問題や決定事項があった
時に理論上決める組織がないため決めれず、事実上の
無政府状態だと思うのですが・・・

[332: 住人]

私も上の部屋の音に悩んでます。
ドタバタ！ドンドン！！結構大きな音でこんなに酷いとは、正直ショックです。
これはマンションのつくりにも問題があると思いますが、
それより上階の住人によるものが多いと思います。
小さなお子様がいらっしゃるご家庭とか・・・
歩く音はしかたないとしてもマンションで生活するのであれば下の階の住人の事を考え
昼夜問わず子供が走ったり飛び跳ねたり騒いだりしたら親がちゃんと注意するのは当たり前の事だと思っています。うちは以前もマンションに住んでおり今、小学校低学年と幼稚園の子がいますが何度も注意を繰返したところマンション内では走ったり飛び跳ねたりは無くなりました。
上の住人に恵まれ快適に生活されている方にはピンとこないかもしれませんが私にとっては今、一番の問題です。今度、管理人に相談してみようと思っています。

[333: 住民]

我が家は斜め上の足音に悩まされてます。
足音からして、小さなお子さんだと思うのですが、とにかく走り回っている感じです。

あと、共用廊下をダッシュで走る小学生。リビングにいて、ものすごく響きます。
女性のヒールの音も意外に響きますね。
多少のことは仕方ないと思っていますが、ダッシュは本当にやめてほしいです。

[334: 匿名さん]

ここまで音の問題が多いということは構造的な問題なのでは？
音が響きやすい構造とかかもしれない。人の気配すらほとんど
しないマンションも多いのに・・・

逆に音は聞こえるという前提でそれなりに生活する方法を模索
した方がいいのではないでしょうかね。例えば子供のいる家庭
は防音シートを義務化するとか。

それこそ子持ちの家庭が普通に生活してるだけで怒られるとか、
所有者からしたら明らかに受忍限度を超えている。

[335: 住民さん]

構造の問題なのは間違いないですね。
穴吹の営業マンに、契約したあとに響きますと言われました。

[336: 匿名さん]

財閥系のスレにまで来て、お得な草津を買うべきだと荒しまくってた
人はこの状況をどう思ってるのか。

[337: 住人さん]

今の所、上の住人の声に関しては窓を通して子供の叫び声が聞こえてくる程度ですが、
子供が走る音や飛び跳ねる音がひどい！何とかならないものでしょうか。

[338: 匿名]

安普請は日に日に実感しますね…
今更どうにもならないだけに慣れるしかないのでしょうか？

[339: 匿名]

よかったじゃないですか？ここを買った人は勝ち組みたいなコメントもあった事ですし（笑）

[340: 匿名さん]

上下左右がうるさいのは｢イヤーウイスパー(耳栓)｣で手軽
にブロックできます。

それより子供の叫び声とか走る音とかを微笑ましく思う
懐の深さを持つことが解決への近道かもしれませんね。

[341: 住民さん]

本当に構造の問題ですか？
気配すら感じませんが・・・

上の階はわかりませんが、両隣下階とも小さなお子さんがいらっしゃいますけど、何も聞こえませんよ。

[342: 匿名さん]

ベランダタバコで大騒ぎといい、子供の声がうるさいといい、
布団の干し方で激怒といい、神経質なおせっかいおばさんが
一人で孤軍奮闘で言ってるだけかも。

[343: 住民さん]

↑住民でなければ、さっさと退場して下さいね。
タバコや音で悩んでらっしゃる方に失礼です。

ところで、早々に売りに出てますね。
南側５階３LDK、2,350万円。

元の販売価格より100万高い価格設定です。
ミストシャワー付きとなっています。

どういうことなんでしょうか？

[344: マンション住民さん]

なんでもかんでもよくチェックしてらっしゃる。

[345: 住民]

325です。
みなさん悩まれているのですね。
下、左右の音は気になりません。上のドンドンという音だけです。どの部屋を走っているのか分かるくらいです。ストレスです。
直接言いに行くのはやってはいけないのでしょうか？

[346: 西住民]

うちも上の生活音時々聞こえますが、ストレスを感じる程ではありません。
おそらく小さいお子さんもいらっしゃいます。
325さんはまだ上との挨拶がお済みでない言われてましたよね？
基本は上からだと思いますが、先ずは直接苦情に行く前に牽制の意味も込めて挨拶に行かれてみてはどうでしょうか？
音がひどい時間に行けば在宅は間違いないわけですから。
うちは入居後すぐに何度伺ったのですが上だけ挨拶が済んでいません・・・。
しばらく生活した後で上へ挨拶に行くのは少し気が引けますよね・・・。
我慢の限界を超えるほどひどい場合は、管理人か穴吹の人に立ち会ってもらってからでも良いのではないでしょうか？
難しい問題ですが円満に解決するといいですね！

[347: 匿名]

もう売りに出してる人がいるんだ？
妻とも話したがうちじゃ売りに出しても大赤字で無理

はぁ

[348: 匿名さん]

売ってもその売り金額の3％＋6万×消費税やら、登記費用やら引越し費用やら
様々経費掛かるから定価近くで売れたとしても自己資金少ない人でフルローン
近い人は経費を持ち出せずに売るに売れない。

しかも震災あってそれぞころでなく客が激減してるから数年後の方が売り
やすいかも。海に近いだけで液状化とか津波とか、心配無い物件まで今は売り
にくくなってる状態。

[349: 住人です]

上階の音の件ですが
上階からの大きな音を経験されていない方でしたらどの程度のものか判らないですよね。
走ったり飛び跳ねたりしたら下の階へ迷惑がかかると理解されていたら気を付けて頂けると思おうのですが・・・私は毎日経験しているので子供には厳しく注意しています。

[350: 入居済みさん]

>>343
もう売りに出てるんですか！！？？　
検索したら、スーモなどいくつかのサイトに載ってますね。
さすがに部屋番号までは書いてませんが、
間取りを見れば、すぐに分かってしまいます（笑）
諸事情あろうとは思いますし詮索する気は毛頭ありませんが、
ちょっと早すぎやしませんか？　生活騒音に耐えかねて、
みたいな理由じゃなければいいのですが。

騒音の件、わが家では上階からの物音がけっこう響きます。
夜遅くまでドタバタと歩き回る音…親御さんか子供さんか、
歩き方で分かるほどです。
それから、お隣からは、夜になると低い金属系の音がポコポコと
流れてきます。さほど長い時間ではなく、多分お風呂の給湯音
だろうと思いますが、あまり気分の良い音ではありません。
朝は朝で、廊下（上階？）を歩く方のハイヒールの音で
目が覚めることもしばしばです。

数か月住んでみての実体験です。こんな感じですから、
わが家も真下の住人の方には相当ご迷惑を掛けてるんじゃないか、
忍耐を強いてるんじゃないかと気になっています。

[351: マンション住民さん]

騒音の話題でもちきりですが、我が家では
通気口(リビングにある)の周辺の壁が黒く汚れて
いることが1番の問題です。
南側なのである程度の排気ガスは覚悟していたのですが、まさか入居２ヶ月にして壁が黒ずむとは
予想していなかったもので。皆さんのお宅はどうですか？

[352: マンション住民さん]

西側住民ですが、黒くはなっていません。
前に読んだマンション関係の本にあったのですが、通気孔にはフィルターがあるのですが、
そのフィルターに被せるフィルターがあり、管理組合で共同購入している所もあるそうです。
どうしてもマンションで築年数が浅い場合、コンクリートの乾燥ぐあいの関係からも、通気孔を
閉じる訳にはいきませんから、そうしたフィルターを装着していく必要があるのかも知れませんね？
花粉症の方もいらっしゃると思うので、管理組合で購入希望者を募ってみると良いかも知れませんね？

[353: マンション住人]

私も騒音で悩んでます。
私はここに越す前は築十数年の分譲マンションに住んでました。
以前住んでたマンションと比べて他の部屋（特に上階）の話し声やTVの音、外からの車の騒音等に
ついての防音は非常に優れており満足しています。
しかし、床の衝撃音に関してはかなり劣っていると感じショックを受けています。
上階からのドスドス音！音が大きくかなり響くのでストレスを感じています。
夜、静かな時はもちろん日中、家族とにぎやかにしていても気になるほどです。
以前のマンションはここまで響きませんでした。
このマンションで騒ぐ、飛跳ねる、走る等したら間違い無く下階（特に真下の住人）
には迷惑がかかってしまうと思います。

[354: マンション住民さん]

いよいよ管理組合の理事長選挙が実施された模様です。
どなたが選出されたのかはわかりませんが、マンション運営の初代理事長に敬意を表すると共に、
騒音問題等の解決に尽力して頂きたいと思います。

我が家では騒音問題は全くありませんが、このスレにあるように騒音の問題が今、一番悩ましい
問題になっている以上、いち早く総会で、この問題を取り上げ、解決の方向へ導いて頂きたいと
存じます。

[355: 匿名]

解決方法なんて建て直さない限りは無理
結局慣れるまたは寛容になるしかないんよ

はぁ…貧乏サラリー一世一代の買い物だったのになあ

[356: 入居済みくん]

我が家は特に不満はないですね。。。今のところ。。。

生活音についても気になるようなことはありませんし、お隣に
小さなお子さんがいらっしゃいますが、まったく泣き声も聞こえません。
多少なりとも聞こえたとしても、それをわざわざ取り上げてネット上で
避難しようとも思いません。

換気口の汚れもとくにありません。
汚れたら掃除するだけです。たとえ、それが想定外だとしても、
商工センターの中央の通りの通行量の多さは、既成の事実ですから
予測は比較的容易だと思います。

買ってそうそうに売り出すのも所有者の自由です。理由はご本人にしか
わからないでしょうし。

集合住宅である以上「お互い様」という気持ちで、寛容であることは
とても大切なことだと思います。

[357: 西住民さん]

356さんに同感です。
我が家も生活音に対してはそこまで気になりません。上のお宅にお子さん２人いらっしゃいて、たまにドタドタと走る音がしますが、不満になるほどじゃありません。

エントランスやEVで会う方皆さん挨拶してくれますし、うちにとって大きな買い物でしたが満足しています。
やっぱり生活音って感じ方個人差ありますけど、挨拶かわしてれば全く感じ方違いますよね。

[358: 住人さん]

騒音もたまにだったら我慢出来ます。
私を含めてここに書き込みされてる方々は
頻繁に、そして大きな音に悩まされているんです。
今日も朝からドタバタそして絶え間なくドンドン
経験された方にしかわかりません。

[359: 入居済みくん]

本当に解決したいなら、ここであれこれと文句言っても何も始まりませんよ。
そもそもここは、住人板といっても公式なものではなく、なんの効力もなく個人個人が好き勝手に発言できる場に過ぎません。
また、ここに出入りしているヒトは住人のうちのわずか十数名にすぎないはず。
ここでの書き込みが居住者全体のモラルアップに繋がる可能性も低いです。多少の警鐘と考えても。効果はきわめて低く、限定的でしょう。
経験のない人には解らないといわれますが、事実確認も取れないネット上だけの発言には 理解はおろか、同情の余地もないです。複数の人が と言われてもそれも確認できません。

いわゆる自作自演と取られる場合もあります。

私は生活音が気になる方を批判するつもりは有りませんが、本当にお困りで解決したいとお考えなら、正々堂々と解決に近づく方法を模索することをお勧めします。

法的見地から考えても、それなりの労力、費用は掛かりますが、第三者機関や弁護士も考えなければならない場合もあります。

生活音問題で相手に勝つということは、相当に難易度が高いといわざるを得ないからです。

だからこそ、せっかくのご縁で同じマンション住むようになったのだから、みんなが互いに紛争に巻き込まれないように気配りをしていきたいとおもいます。

私もよくご挨拶します。魔法の言葉ですね。

[360: 入居済みさん]

騒音、喫煙問題は総会などで話し合って解決してほしいですね。我が家も少なからず悩まされていますから。
悩みといえば、これから夏が来ます。西側は冬でも直撃する太陽なので、これからの光熱費が怖いです。冬の午前中の寒さもこたえました。

[361: 匿名さん]

男性の6、7割が喫煙者じゃなかったか。
多少のタバコは多目に見るってのが常識的だと思うけど。
朝から晩までそっちに向けて吸ってる人も少ないでしょ。
どこのマンションでも喫煙者いるし、ベランダで吸ってる
人も普通にいる。

そして騒音問題でもこれも一部のプロ市民みたいな人が
神経質になってる可能性も否定できない。
今時分譲マンションで木造アパート以上に苦情があるとは
考えられない。これもどこのマンションでも子供はいるし、
その子が音を出すことも普通にある。

言ってる人は本当に悩んでるつもりなのかもしれないが、
もしかして共同住宅に住むにしては自分の被害者意識が
増大しすぎているということはないだろうか。

ことさら事を大きくする住民がいる可能性は否定できない。
そもそもそんなことは理事会に提案する話しでも何でもなく、
堪らないのなら直接話しをしに行けばいい。些細な個人的な
不満を理事会や総会に持ち込むべきではない。理事会や総会
は全体的な運営を話し合うところだ。

タバコが匂いが部屋から漏れることすら禁止のマンション
だったでしょうか。子供は決して音を出してはならない
マンションだったでしょうか。そうやって規制や禁止事項
を理事会で連発して、住みにくいマンションになっていき、
資産価値も落ちる。

[362: ？？]

ベランダ喫煙を大目に見る？副流煙で健康を害する事が分かっているのに？

[363: 匿名さん]

ベランダからタバコの匂いが一切来ないと思って買われたのでしょうか。
ちなみにどんな健康被害が出てます？朝から晩まで来るのですか？

山奥の戸建でも買った方が良かったのでは？

[364: 匿名]

今、問題になっている放射線と同じ考えですね。
「直ちに健康被害は無い」
では、10年後は？20年後は？

タバコを吸うのは自由ですが、けむりや臭いを他所の部屋に撒き散らすのは身勝手ですね。

放射線問題で海外に避難する芸能人もいます。
我慢出来ないのであれば、売却して煙被害から逃げるのもひとつの道ですね。

健康被害に対する考え方は人によって違います。
気にしない人は気にしない。
気にする人は食事、運動で健康管理をしている。

共同住宅なので様々な世帯がいます。
それぞれが話し合って解決するしかないです。

話し合って解決しなければ、バルコニーでの喫煙を禁止にしたマンションも多数あるので、非喫煙者が多いマンションだと禁止にできるかもしれないですね。

それから、子供が走っても下に響かないマンションはたくさんあります。
残念でしたね…

[365: 住民さん]

喫煙も騒音も、隣近所に迷惑かけないように配慮するのが、集合住宅ではないでしょうか？
ちょっと気をつければ済むだけの問題だと思います。
喫煙者ですが、他人のタバコの匂いには閉口します。
まして非喫煙者ならなおさらでしょう？
共有部分にタバコの灰が落ちてるなんて論外です。

騒音に関しては、当家では全く問題無いので、悩んでいる方の気持ちがわからないのですが、
３５９さんの意見に賛成です。
そして、ゆっくり歩けば、下に音が伝わることは無い筈です。

騒音は構造の問題ではなく、上階の住民の歩き方が問題だと思います。
だから、管理組合で話し合えばある程度解決できる問題だと思います。

[366: 匿名さん]

どうして、外で吸うの?
部屋で吸うと家族に怒られるから?
家族以外に怒られるのは無視なの?

[367: 匿名]

子供が走っても下に響かないマンションがあるのかもしれませんが、このマンションは響くんですよね！
じゃあ、構造の問題なんじゃないんですか？

子供にゆっくり歩きなさいといって素直に聞くと思いますか？
聞かないから親も困ってるんじゃないですか？
じゃあなんですか。聞かない子には手を出してでも言う事きかせなきゃいけないんですか？
すぐ虐待やら体罰やら言われるこの時代にそんな事までして言い聞かせなきゃいけないんですか？
ちっちゃい子は、動き回るんですよ！親に言われてもこりずに！
それが、子供なんですよ！
基本賃貸に比べて分譲に住む親は気を遣ってるはたしかだと思いますよ！中には気にしてない親も居るかもですがかなりの少数派だけだと思います！
子を持つ親はきにしてるんですよ！
なのにそれを管理組合で話し合いなどすると、ノイローゼになりますよ！
言われた方の立場は無視なんですか？それでもし自殺や心中などされたらどうするんですか？
可哀想にで終わりですか？考え過ぎって思うかもですが、そういう時代です！
後、上がうるさいって言っている方は、あなたはどうなんですか？
騒音は子供だけじゃないんですよ！大人でも響くんですよ！

私が思うに管理組合で話し合うのではなく
まずは管理員さんか管理会社に間に入ってもらい
いきなり怒鳴りこむのではなく、穏やかに上の方と話し合いをして、対策を考えた方がお互いにとってよくないですか？
家に上げてもらいラグは何を使っているか今現在どんな対策をしているかそれをみて改善してもらい様子をみるなりしてみてはいかがですか！

しかし、いきなり相手に逆ギレや相手に無視などされた場合は、相談所に相談に行き！
いくら言っても、態度が変わらない場合は、裁判をしたらいいと思います！
逆ギレなどされたときの為に話し合いの時に録音などしといたらあとあとやくにたちますよ！

なので管理組合などを使うまえに一度上の方と話し合うべきだと思います！

長々とすいません(>_<)

[368: 匿名]

367です！
訂正
×管理組合
○総会

管理組合と管理会社は一緒の意味ですね！
失礼しました！

[369: 匿名]

私は喫煙者じゃないんですが、管理規約にベランダでのタバコ禁止ってないですよね…
もし、他のサーパスで同じように問題になったのであれば、最初から禁止にするべきです。布団を干すのと同様に。と思うのは私だけですかね？でないとベランダで吸う方も買ってから文句を言われて腑に落ちない気も…
周囲の住民に気を遣うのは当然だとは思いますが。
騒音ですが、子供がいるのでドキドキします。うちは和室にクッションマットをひいて、そこはジャンプOKと子どもに言い聞かせてます。案外わかってくれてますよ。足音より私の怒る声が聞こえてないか心配です…

[370: 匿名さん]

>>369
その通りで最初から｢バルコニー禁煙マンション」と謳って売っていない。
そういう謳い文句だったら喫煙者も覚悟ができたのかもしれないし、
喫煙者なら最初から買っていなかっただろうが、もちろんそんな話し無い
から中には家族と室内では吸わないことを約束して買った人もいるかも
しれない。

例えばペット可マンションを買った後にこのスレにもいるような方が、
やれアレルギーだの犬が怖いだの言い出して突如総会でペット不可にしても
それは倫理上ＯＫと言えるのか？ペット可だと思って楽しみにしていた人
の立場はどうなるのか？

もちろん喫煙者にも周囲に対しての一定の配慮も当然必要だが、
そもそもバルコニーの境界壁がスカスカなのも匂い拡散の一端では？、
よそのマンションでも普通のことなのに自分が気に入らない事はルールに
なくても組合で禁止に持っていこうとするスタンスに恐ろしさすら感じる。

[371: マンション住民さん]

騒音で悩まれてる方には恐縮ですが、全く音を感じないんですよ。
構造の問題とは思えませんが・・・
３６７さんのおっしゃていることは分らないではないですが、少し大袈裟すぎるように思います。
お子さんが走り回るのを止められないのは分りますし、その通りだと思いますが、ご近所にも
小さなお子さんがいらっしゃっいますが、全然気配すら感じないのです。
お子さんの行動に皆さんが気を付けてらっしゃるのが、よく分ります。
騒音を出しているのは子供だけじゃなく、大人の可能性があるのも充分承知しています。
だからこそ、まず管理組合から注意喚起することが必要なのではないですか？
当事者間の話し合いもいいですが、余計なトラブルになっても迷惑ですし・・・
当事者間の話し合いは、管理組合からの注意喚起があっても改善されない場合にとどめるべきだと
思います。
マンション内の問題はまずマンションの管理組合にて解決の方法を探ること、それが不調なら、
当事者間で、それでもダメなら裁判というのが、筋だと思います。

[372: 匿名]

以前から不思議に思っているんですけど、火気厳禁にたばこは入らないのですか？
たばこも立派な火だと思いますが。
変な話ですね。

[373: 匿名さん]

折衷案でどっかにコンビニの前にあるような灰皿置くのはどうかな。
部屋タバコＮＧな人はそこで吸ってもらうってことで。

かなり良い案だと思うけど。