サーパスシティ草津新町【契約者・住民板】

[契約済み]

最近の検討板は変なのが増えてきたので
『本物の入居者』の皆様で有益な情報交換して、良いマンションにしていきましょう！
宜しくお願いします。

【タイトルに追記いたししました。2012.11.26 管理担当】

[301: 入居済みちゃん]

足音、ドアの開閉音、聞こえませんねぇ。
寝る前など、自分の周辺が静かになった時に、よ～く耳を澄ませたら
聞こえる感じですかね。
隣は、まったく聞こえませんね。ほんとに住んでらっしゃるのかと思うほど。

それにしても、エレベーターの張り紙多すぎますね・・・
生活音・布団・たばこ・駐車場の問題は、ポスト横の掲示板で良いのでは？
バイクの騒音は警察への連絡と書いてるのでプレッシャーを与えて良いと思いますが
何でもかんでも張らないでいただきたいですね。
とっても恥ずかしいです。

[302: 匿名]

まあ始めだけよ
その内落ち着くでしょう

[303: 匿名さん]

ボックス横だと見ない人が多いでしょう。
エレベーターの方が大人子供全員見れていいです。

[304: 住民さんＡ]

マンションの掲示板を常にチェックするのは、住民の心得だと思います。
確かにエレベーターなら、大人子供みんな確認するでしょうが、エレベーターは住民以外の方にも
見られる所です。

そんな所が貼り紙だらけなのは、意識の低い住民のマンションだと思われても仕方ありません。
今は、管理組合も無く、入居間なしだから仕方ないのかも知れませんが、これからは、住民皆さんが
快適に過ごせるよう、知恵を出し合っていきましょう。

[305: 匿名]

確かに見栄えは悪いが最初が肝心です

みんなが見るであろうエレベーターに張るのは間違いでないと思います

[306: 匿名さん]

>>305
他物件住人で恐縮なんですが、エレベーターにべたべた警告文を張ると
来訪者からは気味悪がられます。できれば面倒でも印刷して各家庭のポスト投函
の方がよろしいかと思います

例えば営業として企業訪問した際に、その会社のエレベーターに社員向けに
｢タバコポイ捨て止めてください｣とか｢大声でわめくの禁止」とか書いてあったら
ドン引きするのと同じことだと思います。

賃貸として借りようとしてる人や中古として購入しようとしてる人にはデメリット
にしかならないと思います。

[307: 住民さんＥ]

この掲示板の存在を最近知りました！

貼り紙は最初だけでいずれ少なくなると思います。

しかし、私の近隣では貼り紙や近所なんて関係ないとばかりにバルコニーで常に喫煙をしています！
不快です‼
洗濯物を干しているとぷ〜んと臭い、窓を開けて換気をするとぷ〜んと臭い。
この様子だと春になっても窓を開けることができません！
どうやったら室内で吸ってくれるようになるのでしょう？
すでに我慢の限界です‼

[308: 匿名]

私は喫煙者ではありませんが、バルコニーでのタバコってそれ程気になりますかね？窓も開けられないとおっしゃる方は神経質過ぎる気が・・・

[309: 住民でない人さん]

通りすがりです。
たばこの煙は、普通に部屋の中に入ってきます。非喫煙者ならすぐに分かります。
左右もですが、煙は上にいくので下からのも。非喫煙者にとって迷惑なのは想像つきます。世の中の喫煙者の肩身の狭さを見たらわかるのでは？
臭いも不快ですが、煙が健康を害するのは常識です。
それが、常に部屋に入ってくるというのに神経質過ぎるというのは疑問です。

[310: 住民でない人さん]

それから、洗濯物にもたばこの臭いがつきますよ。洗濯物といえば、ダウニーなどの柔軟剤の匂いも嫌いな人にとっては不愉快のようですね。

[311: 住民さんＡ]

私も喫煙者ですが、部屋の中でタバコ吸っているので、共有部分で喫煙など、ありえないと思います。
専有部分については、性能の良い空気洗浄機を使えばいいし、クロスが汚れれば張替えすればいいだけのこと・・・。

喫煙しないことのストレスを考えれば、室内で吸った方がいいと思います。
部屋が汚れるのがイヤなら、駐車場まで行って車の中で心行くまで吸って下さい。

喫煙者の人間でも、廊下等の共有部分でタバコの灰が落ちてるとか聞くと正直気持ち穏やかではいられません。

タバコを吸う人は、人の迷惑にならない様、配慮して喫煙しましょう？
部屋が汚れるのは仕方ないと覚悟して、吸い続けるか、いっその事、禁煙するか・・・

私は禁煙するつもりは無いので、部屋が汚れたらリフォームするつもりで、タバコを吸っています。

[312: 住民さんＥ]

311さんが近隣だったらよかったです！
タバコの匂いも煙もだいっきらい！洗濯物や部屋で寝ている赤ちゃんにも影響するし、
私にとっては切実な問題です(Ｔ＿Ｔ)
たまにというのならまだ我慢できるけど、ヘビースモーカーのようで頻繁すぎるのです！

[313: 住民さんＢ]

早く管理組合を組織する必要がありそうですね？
これだけ多くの家庭が同じ建物に居住するのですから・・・

そろそろ、明確なアナウンスが欲しいですね？
入居前には３ヶ月後頃と言われた気がするのですが・・・？

学区の関係で、購入したけど入居できていないご家庭とかがあるためでしょうか？
年度の変わるこの時期なので、管理組合を組織して欲しいと思います。

[314: 西住民]

管理組合も当然大事ですが町内会にもみんなで加入しましょうね！

[315: 住民さん]

管理組合と自治会の違いってなんでしょう？

[316: 住民さんＡ]

管理組合はそのマンションの区分所有者が皆加入する組織で、マンションの意思最高決定機関です。
マンションの管理運営に関する主要な事項は、原則として、総会にて多数決の原理で決することなります。

町内会（自治会）とは、このマンションに住む住民としてだけではなく、草津新町１丁目住民として、この街の発展や安心・安全、ゴミ収集など、この地域が暮らしやすくなるべく活動する任意団体です。

315さん。
基本的なことですよ。
もう少し勉強して下さいね。

[317: 匿名さん]

>>316
なんという上から目線

[318: 匿名]

いや、マンションに住むなら常識レベルの話
犬や猫と大差ない奴に上から目線でなにがわるいん？

[319: 西住民]

↑の人がここの住人でないことを祈ります･･･。

[320: 住民さんＣ]

316、318のような方が同じ町内会にいると思うとやだなあ

[321: 匿名さん]

管理組合や自治会なんて今まで賃貸住まいだったら知らなくて
当然ですよ。

住民Ａさんだって直近でマンション住民だったら当然知ってるで
あろう結露に対しての知識不足を露呈してるのという矛盾。

[322: 住民さんＡ]

賃貸住まいだから、管理組合と町内会の違いが分らないのが当然ってどういうことなんでしょうか？
マンションを購入すれば、入居するご家庭は皆、管理組合に所属し、マンション運営に関して、責任
を持つのは常識です。
それは、契約時に重要事項説明や入居前に町内会に関する説明があった筈です。

知らなくて当然みたいな開き直った発言は無責任極まります。
それから、この板はこのマンションを良くしていこうと言う趣旨ではじまったはず・・・
住人用板で多分関係ない人が板を荒らしにくるのはやめてくださいね。

[323: 匿名さん]

>>322
複数の物件を持つオーナーですが、住民版なのを理解した上で大事なこと
なのであえてお話しさせていただきます。

マンションの理事会や総会なのは一部の物件を除けば参加率は1～2割以下
であり、基本的に運営側から見れば｢忍耐、忍耐そして忍耐」です。約束の
書類を出さない人、約束の時間にこない人、書類を見てない人、同じことを
何度も言わせる人。

そこの管理組合で上から目線で｢勉強してください」等と言ったら他の人は
次からこなくなるでしょう。私も昔サーパス持ってましたが、殆ど来ない
ので参加してくれるだけでも大変ありがたかったです。そして知ってるべき
知識の基準は人それぞれです。

そもそもあなだたって重要事項の細部や売主の決算報告書や長期修繕計画書
の妥当性や売主の再生計画書とか読み込んで理解してますか？

マンションを良くしたいと思って書き込みされてるなら、他住民の立場を
思いやる温かい気持ちが求められますよ。

[324: 住民さんＡ]

↑現実的にそうなのはその通りかも知れませんが・・・？
ただ、バルコニーの手摺りに布団を干してはいけませんとか、勝手に大型ゴミを捨ててはいけません
とか、事前に説明があったことすら守らない人がいるのですよ！

こうした事も、事前に説明があったにもかかわらず、あるいは、知っていても関係ないとばかりに
実行している人がいるのです。

確かに重要事項説明や管理規約に精通しているわけではありませんが、最低限の説明に関して、
賃貸に住んでたから知らなくて当然だと言うのは、やはり無責任だと言わざるをえません。

管理組合と町内会の区別すらわからない人もいます。
事前の説明があったにもかかわらずです。

やはり少なくともマンションの住民としてこれから生きるのなら、勉強して下さい・・・
としか言い様がありません。

[325: 住民]

上の部屋の音が酷いです。
ドンドンドン！！と頻繁に聞こえて来ます。
これはどこに苦情をいえばいいの？
挨拶に行っても留守なのでどんな人が住んでいるのか未だにわかりません。
以前住んでいた賃貸アパートでもここまで聞こえなかった！！マンションのつくりに疑問を感じます。
それから、上で書かれているタバコの煙。ウチも悩みです。引越ししたい。

[326: 匿名さん]

>>325
私は喫煙者ですが、タバコの煙の周囲拡散を防止するにはバルコニーの
隣家との境がコンクリートの壁で上から下まで塞がってる(一部分のみボード)
財閥系とかで使うような高級な仕様だとある程度は防止できたんですかね。

昔の団地みたいな境界ボードを使ってると、上からも下からも煙りが行くの
かもしれませんね。どうなんでしょうか。

[327: 西住民]

「基本的に下の階への挨拶は上の人が行くものですよ」とサーパスの人も言ってましたけどねぇ・・・。
まあ入居のタイミングにもよりますが。
タバコや騒音などの問題がやがて事件に発展することがないよう、早めに解決することを祈ります！

[328: 住民でない人さん]

タバコって配慮は必要かもしれないけど、やむを得ない部分もあるのでは
ないでしょうかね。ベランダは共用部ですがあくまでも占有権は所有者に
あるものですしね。境界ボードがぺらぺらのモノだと煙は拡散しやすい
ですし、喫煙者だけに責を負わすのは喫煙者から見ても受任限度を超えてる
のではないでしょうか。

一方的に禁止と大騒ぎするのは簡単ですが、どこかに喫煙室や喫煙所を
つくる等の配慮もないままに、自分の思う通りにならないからと大騒ぎ
するのはそれこそ住民の質を疑われかねませんよ。

[329: 住民さん]

トラブル防止の為にも管理組合での話し合いが必要なのでは？いつ動くのだろう？

[330: 住民さんH]

そうですね、管理組合の立ち上げはいつの予定なんでしょうか？
ここで、見えない相手に色々言っても解決にならないし
きちんとした話し合いの場が必要ですね。

書き込みされている皆さん、ちゃんと出席して納得のできる解決法を話し合いましょう！

[331: マンション住民さん]

なんで管理組合が組織されていないんですかね。
通常は入居と同時に組織するので不思議でなりません。

管理組合が出来てないということは理事会もできてない
ということですから、それこそ問題や決定事項があった
時に理論上決める組織がないため決めれず、事実上の
無政府状態だと思うのですが・・・

[332: 住人]

私も上の部屋の音に悩んでます。
ドタバタ！ドンドン！！結構大きな音でこんなに酷いとは、正直ショックです。
これはマンションのつくりにも問題があると思いますが、
それより上階の住人によるものが多いと思います。
小さなお子様がいらっしゃるご家庭とか・・・
歩く音はしかたないとしてもマンションで生活するのであれば下の階の住人の事を考え
昼夜問わず子供が走ったり飛び跳ねたり騒いだりしたら親がちゃんと注意するのは当たり前の事だと思っています。うちは以前もマンションに住んでおり今、小学校低学年と幼稚園の子がいますが何度も注意を繰返したところマンション内では走ったり飛び跳ねたりは無くなりました。
上の住人に恵まれ快適に生活されている方にはピンとこないかもしれませんが私にとっては今、一番の問題です。今度、管理人に相談してみようと思っています。

[333: 住民]

我が家は斜め上の足音に悩まされてます。
足音からして、小さなお子さんだと思うのですが、とにかく走り回っている感じです。

あと、共用廊下をダッシュで走る小学生。リビングにいて、ものすごく響きます。
女性のヒールの音も意外に響きますね。
多少のことは仕方ないと思っていますが、ダッシュは本当にやめてほしいです。

[334: 匿名さん]

ここまで音の問題が多いということは構造的な問題なのでは？
音が響きやすい構造とかかもしれない。人の気配すらほとんど
しないマンションも多いのに・・・

逆に音は聞こえるという前提でそれなりに生活する方法を模索
した方がいいのではないでしょうかね。例えば子供のいる家庭
は防音シートを義務化するとか。

それこそ子持ちの家庭が普通に生活してるだけで怒られるとか、
所有者からしたら明らかに受忍限度を超えている。

[335: 住民さん]

構造の問題なのは間違いないですね。
穴吹の営業マンに、契約したあとに響きますと言われました。

[336: 匿名さん]

財閥系のスレにまで来て、お得な草津を買うべきだと荒しまくってた
人はこの状況をどう思ってるのか。

[337: 住人さん]

今の所、上の住人の声に関しては窓を通して子供の叫び声が聞こえてくる程度ですが、
子供が走る音や飛び跳ねる音がひどい！何とかならないものでしょうか。

[338: 匿名]

安普請は日に日に実感しますね…
今更どうにもならないだけに慣れるしかないのでしょうか？

[339: 匿名]

よかったじゃないですか？ここを買った人は勝ち組みたいなコメントもあった事ですし（笑）

[340: 匿名さん]

上下左右がうるさいのは｢イヤーウイスパー(耳栓)｣で手軽
にブロックできます。

それより子供の叫び声とか走る音とかを微笑ましく思う
懐の深さを持つことが解決への近道かもしれませんね。

[341: 住民さん]

本当に構造の問題ですか？
気配すら感じませんが・・・

上の階はわかりませんが、両隣下階とも小さなお子さんがいらっしゃいますけど、何も聞こえませんよ。

[342: 匿名さん]

ベランダタバコで大騒ぎといい、子供の声がうるさいといい、
布団の干し方で激怒といい、神経質なおせっかいおばさんが
一人で孤軍奮闘で言ってるだけかも。

[343: 住民さん]

↑住民でなければ、さっさと退場して下さいね。
タバコや音で悩んでらっしゃる方に失礼です。

ところで、早々に売りに出てますね。
南側５階３LDK、2,350万円。

元の販売価格より100万高い価格設定です。
ミストシャワー付きとなっています。

どういうことなんでしょうか？

[344: マンション住民さん]

なんでもかんでもよくチェックしてらっしゃる。

[345: 住民]

325です。
みなさん悩まれているのですね。
下、左右の音は気になりません。上のドンドンという音だけです。どの部屋を走っているのか分かるくらいです。ストレスです。
直接言いに行くのはやってはいけないのでしょうか？

[346: 西住民]

うちも上の生活音時々聞こえますが、ストレスを感じる程ではありません。
おそらく小さいお子さんもいらっしゃいます。
325さんはまだ上との挨拶がお済みでない言われてましたよね？
基本は上からだと思いますが、先ずは直接苦情に行く前に牽制の意味も込めて挨拶に行かれてみてはどうでしょうか？
音がひどい時間に行けば在宅は間違いないわけですから。
うちは入居後すぐに何度伺ったのですが上だけ挨拶が済んでいません・・・。
しばらく生活した後で上へ挨拶に行くのは少し気が引けますよね・・・。
我慢の限界を超えるほどひどい場合は、管理人か穴吹の人に立ち会ってもらってからでも良いのではないでしょうか？
難しい問題ですが円満に解決するといいですね！

[347: 匿名]

もう売りに出してる人がいるんだ？
妻とも話したがうちじゃ売りに出しても大赤字で無理

はぁ

[348: 匿名さん]

売ってもその売り金額の3％＋6万×消費税やら、登記費用やら引越し費用やら
様々経費掛かるから定価近くで売れたとしても自己資金少ない人でフルローン
近い人は経費を持ち出せずに売るに売れない。

しかも震災あってそれぞころでなく客が激減してるから数年後の方が売り
やすいかも。海に近いだけで液状化とか津波とか、心配無い物件まで今は売り
にくくなってる状態。

[349: 住人です]

上階の音の件ですが
上階からの大きな音を経験されていない方でしたらどの程度のものか判らないですよね。
走ったり飛び跳ねたりしたら下の階へ迷惑がかかると理解されていたら気を付けて頂けると思おうのですが・・・私は毎日経験しているので子供には厳しく注意しています。

[350: 入居済みさん]

>>343
もう売りに出てるんですか！！？？　
検索したら、スーモなどいくつかのサイトに載ってますね。
さすがに部屋番号までは書いてませんが、
間取りを見れば、すぐに分かってしまいます（笑）
諸事情あろうとは思いますし詮索する気は毛頭ありませんが、
ちょっと早すぎやしませんか？　生活騒音に耐えかねて、
みたいな理由じゃなければいいのですが。

騒音の件、わが家では上階からの物音がけっこう響きます。
夜遅くまでドタバタと歩き回る音…親御さんか子供さんか、
歩き方で分かるほどです。
それから、お隣からは、夜になると低い金属系の音がポコポコと
流れてきます。さほど長い時間ではなく、多分お風呂の給湯音
だろうと思いますが、あまり気分の良い音ではありません。
朝は朝で、廊下（上階？）を歩く方のハイヒールの音で
目が覚めることもしばしばです。

数か月住んでみての実体験です。こんな感じですから、
わが家も真下の住人の方には相当ご迷惑を掛けてるんじゃないか、
忍耐を強いてるんじゃないかと気になっています。

[351: マンション住民さん]

騒音の話題でもちきりですが、我が家では
通気口(リビングにある)の周辺の壁が黒く汚れて
いることが1番の問題です。
南側なのである程度の排気ガスは覚悟していたのですが、まさか入居２ヶ月にして壁が黒ずむとは
予想していなかったもので。皆さんのお宅はどうですか？

[352: マンション住民さん]

西側住民ですが、黒くはなっていません。
前に読んだマンション関係の本にあったのですが、通気孔にはフィルターがあるのですが、
そのフィルターに被せるフィルターがあり、管理組合で共同購入している所もあるそうです。
どうしてもマンションで築年数が浅い場合、コンクリートの乾燥ぐあいの関係からも、通気孔を
閉じる訳にはいきませんから、そうしたフィルターを装着していく必要があるのかも知れませんね？
花粉症の方もいらっしゃると思うので、管理組合で購入希望者を募ってみると良いかも知れませんね？

[353: マンション住人]

私も騒音で悩んでます。
私はここに越す前は築十数年の分譲マンションに住んでました。
以前住んでたマンションと比べて他の部屋（特に上階）の話し声やTVの音、外からの車の騒音等に
ついての防音は非常に優れており満足しています。
しかし、床の衝撃音に関してはかなり劣っていると感じショックを受けています。
上階からのドスドス音！音が大きくかなり響くのでストレスを感じています。
夜、静かな時はもちろん日中、家族とにぎやかにしていても気になるほどです。
以前のマンションはここまで響きませんでした。
このマンションで騒ぐ、飛跳ねる、走る等したら間違い無く下階（特に真下の住人）
には迷惑がかかってしまうと思います。

[354: マンション住民さん]

いよいよ管理組合の理事長選挙が実施された模様です。
どなたが選出されたのかはわかりませんが、マンション運営の初代理事長に敬意を表すると共に、
騒音問題等の解決に尽力して頂きたいと思います。

我が家では騒音問題は全くありませんが、このスレにあるように騒音の問題が今、一番悩ましい
問題になっている以上、いち早く総会で、この問題を取り上げ、解決の方向へ導いて頂きたいと
存じます。

[355: 匿名]

解決方法なんて建て直さない限りは無理
結局慣れるまたは寛容になるしかないんよ

はぁ…貧乏サラリー一世一代の買い物だったのになあ

[356: 入居済みくん]

我が家は特に不満はないですね。。。今のところ。。。

生活音についても気になるようなことはありませんし、お隣に
小さなお子さんがいらっしゃいますが、まったく泣き声も聞こえません。
多少なりとも聞こえたとしても、それをわざわざ取り上げてネット上で
避難しようとも思いません。

換気口の汚れもとくにありません。
汚れたら掃除するだけです。たとえ、それが想定外だとしても、
商工センターの中央の通りの通行量の多さは、既成の事実ですから
予測は比較的容易だと思います。

買ってそうそうに売り出すのも所有者の自由です。理由はご本人にしか
わからないでしょうし。

集合住宅である以上「お互い様」という気持ちで、寛容であることは
とても大切なことだと思います。

[357: 西住民さん]

356さんに同感です。
我が家も生活音に対してはそこまで気になりません。上のお宅にお子さん２人いらっしゃいて、たまにドタドタと走る音がしますが、不満になるほどじゃありません。

エントランスやEVで会う方皆さん挨拶してくれますし、うちにとって大きな買い物でしたが満足しています。
やっぱり生活音って感じ方個人差ありますけど、挨拶かわしてれば全く感じ方違いますよね。

[358: 住人さん]

騒音もたまにだったら我慢出来ます。
私を含めてここに書き込みされてる方々は
頻繁に、そして大きな音に悩まされているんです。
今日も朝からドタバタそして絶え間なくドンドン
経験された方にしかわかりません。

[359: 入居済みくん]

本当に解決したいなら、ここであれこれと文句言っても何も始まりませんよ。
そもそもここは、住人板といっても公式なものではなく、なんの効力もなく個人個人が好き勝手に発言できる場に過ぎません。
また、ここに出入りしているヒトは住人のうちのわずか十数名にすぎないはず。
ここでの書き込みが居住者全体のモラルアップに繋がる可能性も低いです。多少の警鐘と考えても。効果はきわめて低く、限定的でしょう。
経験のない人には解らないといわれますが、事実確認も取れないネット上だけの発言には 理解はおろか、同情の余地もないです。複数の人が と言われてもそれも確認できません。

いわゆる自作自演と取られる場合もあります。

私は生活音が気になる方を批判するつもりは有りませんが、本当にお困りで解決したいとお考えなら、正々堂々と解決に近づく方法を模索することをお勧めします。

法的見地から考えても、それなりの労力、費用は掛かりますが、第三者機関や弁護士も考えなければならない場合もあります。

生活音問題で相手に勝つということは、相当に難易度が高いといわざるを得ないからです。

だからこそ、せっかくのご縁で同じマンション住むようになったのだから、みんなが互いに紛争に巻き込まれないように気配りをしていきたいとおもいます。

私もよくご挨拶します。魔法の言葉ですね。

[360: 入居済みさん]

騒音、喫煙問題は総会などで話し合って解決してほしいですね。我が家も少なからず悩まされていますから。
悩みといえば、これから夏が来ます。西側は冬でも直撃する太陽なので、これからの光熱費が怖いです。冬の午前中の寒さもこたえました。

[361: 匿名さん]

男性の6、7割が喫煙者じゃなかったか。
多少のタバコは多目に見るってのが常識的だと思うけど。
朝から晩までそっちに向けて吸ってる人も少ないでしょ。
どこのマンションでも喫煙者いるし、ベランダで吸ってる
人も普通にいる。

そして騒音問題でもこれも一部のプロ市民みたいな人が
神経質になってる可能性も否定できない。
今時分譲マンションで木造アパート以上に苦情があるとは
考えられない。これもどこのマンションでも子供はいるし、
その子が音を出すことも普通にある。

言ってる人は本当に悩んでるつもりなのかもしれないが、
もしかして共同住宅に住むにしては自分の被害者意識が
増大しすぎているということはないだろうか。

ことさら事を大きくする住民がいる可能性は否定できない。
そもそもそんなことは理事会に提案する話しでも何でもなく、
堪らないのなら直接話しをしに行けばいい。些細な個人的な
不満を理事会や総会に持ち込むべきではない。理事会や総会
は全体的な運営を話し合うところだ。

タバコが匂いが部屋から漏れることすら禁止のマンション
だったでしょうか。子供は決して音を出してはならない
マンションだったでしょうか。そうやって規制や禁止事項
を理事会で連発して、住みにくいマンションになっていき、
資産価値も落ちる。

[362: ？？]

ベランダ喫煙を大目に見る？副流煙で健康を害する事が分かっているのに？

[363: 匿名さん]

ベランダからタバコの匂いが一切来ないと思って買われたのでしょうか。
ちなみにどんな健康被害が出てます？朝から晩まで来るのですか？

山奥の戸建でも買った方が良かったのでは？

[364: 匿名]

今、問題になっている放射線と同じ考えですね。
「直ちに健康被害は無い」
では、10年後は？20年後は？

タバコを吸うのは自由ですが、けむりや臭いを他所の部屋に撒き散らすのは身勝手ですね。

放射線問題で海外に避難する芸能人もいます。
我慢出来ないのであれば、売却して煙被害から逃げるのもひとつの道ですね。

健康被害に対する考え方は人によって違います。
気にしない人は気にしない。
気にする人は食事、運動で健康管理をしている。

共同住宅なので様々な世帯がいます。
それぞれが話し合って解決するしかないです。

話し合って解決しなければ、バルコニーでの喫煙を禁止にしたマンションも多数あるので、非喫煙者が多いマンションだと禁止にできるかもしれないですね。

それから、子供が走っても下に響かないマンションはたくさんあります。
残念でしたね…

[365: 住民さん]

喫煙も騒音も、隣近所に迷惑かけないように配慮するのが、集合住宅ではないでしょうか？
ちょっと気をつければ済むだけの問題だと思います。
喫煙者ですが、他人のタバコの匂いには閉口します。
まして非喫煙者ならなおさらでしょう？
共有部分にタバコの灰が落ちてるなんて論外です。

騒音に関しては、当家では全く問題無いので、悩んでいる方の気持ちがわからないのですが、
３５９さんの意見に賛成です。
そして、ゆっくり歩けば、下に音が伝わることは無い筈です。

騒音は構造の問題ではなく、上階の住民の歩き方が問題だと思います。
だから、管理組合で話し合えばある程度解決できる問題だと思います。

[366: 匿名さん]

どうして、外で吸うの?
部屋で吸うと家族に怒られるから?
家族以外に怒られるのは無視なの?

[367: 匿名]

子供が走っても下に響かないマンションがあるのかもしれませんが、このマンションは響くんですよね！
じゃあ、構造の問題なんじゃないんですか？

子供にゆっくり歩きなさいといって素直に聞くと思いますか？
聞かないから親も困ってるんじゃないですか？
じゃあなんですか。聞かない子には手を出してでも言う事きかせなきゃいけないんですか？
すぐ虐待やら体罰やら言われるこの時代にそんな事までして言い聞かせなきゃいけないんですか？
ちっちゃい子は、動き回るんですよ！親に言われてもこりずに！
それが、子供なんですよ！
基本賃貸に比べて分譲に住む親は気を遣ってるはたしかだと思いますよ！中には気にしてない親も居るかもですがかなりの少数派だけだと思います！
子を持つ親はきにしてるんですよ！
なのにそれを管理組合で話し合いなどすると、ノイローゼになりますよ！
言われた方の立場は無視なんですか？それでもし自殺や心中などされたらどうするんですか？
可哀想にで終わりですか？考え過ぎって思うかもですが、そういう時代です！
後、上がうるさいって言っている方は、あなたはどうなんですか？
騒音は子供だけじゃないんですよ！大人でも響くんですよ！

私が思うに管理組合で話し合うのではなく
まずは管理員さんか管理会社に間に入ってもらい
いきなり怒鳴りこむのではなく、穏やかに上の方と話し合いをして、対策を考えた方がお互いにとってよくないですか？
家に上げてもらいラグは何を使っているか今現在どんな対策をしているかそれをみて改善してもらい様子をみるなりしてみてはいかがですか！

しかし、いきなり相手に逆ギレや相手に無視などされた場合は、相談所に相談に行き！
いくら言っても、態度が変わらない場合は、裁判をしたらいいと思います！
逆ギレなどされたときの為に話し合いの時に録音などしといたらあとあとやくにたちますよ！

なので管理組合などを使うまえに一度上の方と話し合うべきだと思います！

長々とすいません(>_<)

[368: 匿名]

367です！
訂正
×管理組合
○総会

管理組合と管理会社は一緒の意味ですね！
失礼しました！

[369: 匿名]

私は喫煙者じゃないんですが、管理規約にベランダでのタバコ禁止ってないですよね…
もし、他のサーパスで同じように問題になったのであれば、最初から禁止にするべきです。布団を干すのと同様に。と思うのは私だけですかね？でないとベランダで吸う方も買ってから文句を言われて腑に落ちない気も…
周囲の住民に気を遣うのは当然だとは思いますが。
騒音ですが、子供がいるのでドキドキします。うちは和室にクッションマットをひいて、そこはジャンプOKと子どもに言い聞かせてます。案外わかってくれてますよ。足音より私の怒る声が聞こえてないか心配です…

[370: 匿名さん]

>>369
その通りで最初から｢バルコニー禁煙マンション」と謳って売っていない。
そういう謳い文句だったら喫煙者も覚悟ができたのかもしれないし、
喫煙者なら最初から買っていなかっただろうが、もちろんそんな話し無い
から中には家族と室内では吸わないことを約束して買った人もいるかも
しれない。

例えばペット可マンションを買った後にこのスレにもいるような方が、
やれアレルギーだの犬が怖いだの言い出して突如総会でペット不可にしても
それは倫理上ＯＫと言えるのか？ペット可だと思って楽しみにしていた人
の立場はどうなるのか？

もちろん喫煙者にも周囲に対しての一定の配慮も当然必要だが、
そもそもバルコニーの境界壁がスカスカなのも匂い拡散の一端では？、
よそのマンションでも普通のことなのに自分が気に入らない事はルールに
なくても組合で禁止に持っていこうとするスタンスに恐ろしさすら感じる。

[371: マンション住民さん]

騒音で悩まれてる方には恐縮ですが、全く音を感じないんですよ。
構造の問題とは思えませんが・・・
３６７さんのおっしゃていることは分らないではないですが、少し大袈裟すぎるように思います。
お子さんが走り回るのを止められないのは分りますし、その通りだと思いますが、ご近所にも
小さなお子さんがいらっしゃっいますが、全然気配すら感じないのです。
お子さんの行動に皆さんが気を付けてらっしゃるのが、よく分ります。
騒音を出しているのは子供だけじゃなく、大人の可能性があるのも充分承知しています。
だからこそ、まず管理組合から注意喚起することが必要なのではないですか？
当事者間の話し合いもいいですが、余計なトラブルになっても迷惑ですし・・・
当事者間の話し合いは、管理組合からの注意喚起があっても改善されない場合にとどめるべきだと
思います。
マンション内の問題はまずマンションの管理組合にて解決の方法を探ること、それが不調なら、
当事者間で、それでもダメなら裁判というのが、筋だと思います。

[372: 匿名]

以前から不思議に思っているんですけど、火気厳禁にたばこは入らないのですか？
たばこも立派な火だと思いますが。
変な話ですね。

[373: 匿名さん]

折衷案でどっかにコンビニの前にあるような灰皿置くのはどうかな。
部屋タバコＮＧな人はそこで吸ってもらうってことで。

かなり良い案だと思うけど。

[374: 住人さん]

集合住宅なんだから騒音にしても喫煙にしても他の住人に迷惑をかけないように気を付けるのは
当たり前の事だと思っています。私の家族にはタバコを吸うものはいませんが
騒音に関しては子供にその都度何度も注意しますし天気の良い日中はなるべく外に連れて行き
思いっきり遊ばせています。そうすると室内ではおとなしくしていますよ。

[375: 西住民]

たばこと騒音が色々と言われておりますが、問題はそれだけじゃないですよね。バイク置場に普通に自転車がたくさんあるし･･･。
来客用駐車場にカード無しで停める人が多いし･･･。
うちは寝るのが早いので深夜のロビーにいるヤンキーに遭遇したことがないのですが、最近はどうなんですかね？
布団干しは改善されましたが、他の問題も早めに解決してくれるといいですね。

[376: マンション住民さん]

３６９さん。３７０さん。
このマンションの使用細則を見たら、第２条の（１）で、タバコの
ことについて規定されてますよ。
そもそも、喫煙に関しては、マナーの問題であってしかるべきでしょう？
管理規約にあるなしに関係無い事だと思います。

[377: 匿名]

掲示板に専用庭に落とされたとみられる写真が貼られてましたね。ゾッとします。住んで一年も満たないのに今後の生活が心配になりました。

[378: 匿名]

共用部分もわが家
この意識が無いから好き放題なんだろうな

どうしたら植え付けれるの？

[379: 住民さん]

あの粉々の写真には驚きました。
一階は様々なものが落ちてくるとは聞いていましたが、あんなのもが落ちてくるのなら庭に出れませんね。落とす人の気がしれません。こわいです。

[380: 匿名さん]

落下物が怖いから一階買わなかったし、検討すらしなかった。
マンションの住民のレベル次第では危険極まりないとも言える。

[381: 住民]

引き渡しから4ヶ月経ちましたね。
このマンションにもすっかり慣れてきた頃だと思います。
皆さんの満足度は何パーセントくらいですか？
私は、65％くらい…

●徒歩で行けるスーパーが無いのは思った以上に不便。
買い忘れの時に車を出すのは面倒です。せめてコンビニがあれば…
●上階の子供の足音がとてもうるさい。
●来客用駐車場がいつも埋まっているので、友人、家族が来たときに停める事が出来なくて不便。
●南側の道路の交通量が多くてバルコニーが黒くなる。
●埋立地なので、地震の時の液状化が心配。
●JRが遠い。
●3LDKは少し狭かった。収納がもっと欲しい。
●ヤンキーがたむろっているのは、住民として不愉快。
→今はたむろっていない？

不満ばかりをずらっと並べましたが、良い所も勿論ありますよ。

駐車場、騒音、喫煙等は、住民アンケートをとるなりして、問題点解決に向けて動いて欲しいです。

[382: 匿名さん]

>>381
駐車場の件やヤンキーはさておき、騒音・タバコは直接話し合いをすれば
いいのでは？個別の案件でアンケートとか大袈裟だし、どうしてその処理
を組合に投げるの？

組合で話しあいをするってことは、一方的に相手方を加害者として槍玉に
挙げるってことになるんですよ。相手だって言い分があるかもしれないのに。

>>381さんも直接本人と話し合う勇気が無いんでしょ。それだったら
まずは管理会社に言って注意してもらうなり、同行してもらうなりするのが
先では？組合は双方で話し合っても解決しない場合に使うべきだと思いますよ。

[383: 住民]

購入時に、万が一のトラブルの際の事を聞いたら、営業マンに、直接交渉はなるべく避けてくださいと言われました。行ってもいいのなら、もしもの時は直接行く方向にします。

[384: 匿名]

そんなに我慢できないら直接行けば？
グズグズしてるよりましじゃない？
これからずっと住むんでしょ？そうじゃないなら早く売りに出して新しいとこ探した方がいいよ。次は戸建てにした方が懸命ですよ。

[385: マンション住民さん]

ＢＳアンテナを手摺に引っかけてる家があるけど、違反じゃないのかね？

[386: マンション住民さん]

音やタバコの問題は、このスレを見る限り当事者間の問題とは思えません。
いろんな場所で起こってる問題ですよ。

マンション全体で考えるべきだし、注意喚起すれば大抵解消すると思われます。
だからこそ、管理組合で話あうべきだと思います。

一方的に槍玉に挙げるなどと言う事はありえません。
話し合いなのですから・・・。

それでも解決しないのなら、当事者間で決着つければいいんじゃないですか？
早く売りに出せば・・・等、同じ住民に対して、余りに不見識な意見だと思います。

[387: 匿名さん]

｢家庭内に喫煙者がいる子育て世帯｣はこのマンションは事実上向かなかった
ということになるでしょう。

[388: 住民さん]

上階のバタバタ音が響くように、うちの子のバタバタ音も下階に響いているんだろうな…もちろん気をつけているけど、気をつけるにも限界が…

[389: 住人さん]

音に関する注意は確かに小さい子供に対しては限界があります。しかし子供も成長します。
何度も注意、指導して行く事で段々わかってくると思い諦めずに続けています。

[390: 住民さん]

騒音というのはどういう感じに聞こえますか？
我が家は上も横も静かなので、どういう音なのか分からないです。我が家には子供がいるので、下に迷惑がかかっているのか気になります。

[391: 9F住人]

はじめまして(^o^)！！
レスの大半が「騒音問題」ですね。。
自分の部屋は隣、上下階とも生活音は多少しますが気になりません
。
深夜のトラックの爆音や、休みの日のアー●引越センターの
朝礼の方が応えます(^0^;）。
まぁ。。これも想定範囲内なので、耐えれないようなら、インプラス等の二重窓を
将来的には購入しようと思っています。
ところで、設立総会開催のご案内がポストに入っていましたね。
みなさんは、出席されますか？？

[392: 住人です]

こんにちは、うちの場合、上階からの音は「ドス、ドス」「ど・ど・ど・ど・ど」
結構大きな音で静かにくつろいでいる時は急な「ドス、ドス」音でドキッとする事が
あります。話声やTVの音等は聞こえません。外からは駐車場？駐輪場？辺りから暴走族の
バイクの音の様な爆音が聞こえてくる事があります。今のところこんな感じです。

[393: 住民]

走っているのかな？
ドンドンドン！と移動する音が聞こえますね。
気にしないようにはしているけれど、静かに読書をしている時はイライラします。

[394: 住民]

騒音といえば、サーカスが始まると賑やかになるでしょうね。窓を開けて過ごす季節なので、さぞ賑やかな音がするでしょうね。

[395: 住民さんH]

設立総会出席しますよ。
仕事の都合もあるので、毎回出席とはいかないでしょうが
出れるときは参加しようと思っています。
中小企業会館まで行くのは面倒くさい気もしますが・・・
２０６世帯ですから広い場所が必要ですもんね。

[396: 匿名]

総会、出席してきました。
意外に質問する人多いなと感じましたが、
マイクを使ってるからなのか、ほとんど何を言ってるのか聞き取れませんでした。
穴吹コミュニティーの方々も聞き取りづらそうな顔されてましたね。

どうでもいいような意見もありましたが、
いろんな考えの人がいるもんだと勉強になりましたｗ

[397: 住民]

やはり、音の問題出ましたね。駐輪場、駐車場も。
来客駐車場は増やしてもらわないと困ります。

[398: 住民さん]

上階からの騒音で悩んでいる者です。
昨日の総会には出席できませんでした。どういった総会になったのか教えてください。騒音問題は解決しそうですか？

[399: 西住民]

専有部分に対しては注意喚起が限界みたいですよ。

これで改善せず常識を超える騒音が続くのであれば、第三者を立ち会わせて直接苦情に行くしかないのでは？
それでもダメなら録音するなりして法的措置ですね･･･。

[400: 匿名]

とは言えうるさいうるさくないは個人差が大きく関係するし、
言われた方は買ったばかりのマンションライフに水を差された感で怨む人もいるかも知れない

これから長く住もう思うなら下の階は泣き寝入りするしかないよ

はぁ…早まったなあ
契約のハンコ押す前に戻りたい