サーパスシティ草津新町【契約者・住民板】

[契約済み]

最近の検討板は変なのが増えてきたので
『本物の入居者』の皆様で有益な情報交換して、良いマンションにしていきましょう！
宜しくお願いします。

【タイトルに追記いたししました。2012.11.26 管理担当】

[1184: 住民]

寛大なんですね。玄関まで押し売りが来たり、勧誘とか平気なんでしょうね。
強引な理事長だとは思うけど、来期は変わるし。

[1185: 住民]

穴吹の営業マンに何か怖いことをされたんですか？
先週うちにも来ましたがとても低姿勢でしたよ。
宅配便や新聞業者も毎日ウロウロしていますが。

穴吹派、理事長派どちらにも言いたいのですが、相手を全面否定するような発言を書き込むのはやめませんか？
関係者がここを見ていたら、少なからずいい気分しないと思います。

[1186: 住民]

怖いのなら、穴吹コミュニティに電話をして訴えればいいと思います。
ここに書いても無意味ですよ。

[1187: 住民]

怖いのなら、理事長に電話をして訴えればいいと思います。
ここに書いても無意味ですよ。

[1188: 住民板ユーザーさん2]

なぜこんなに急かされて決めなきゃいけない？

[1189: 住民]

宅急便や新聞が来るのと、同列と思ってる人がいるのには驚きました。

低姿勢なら誰でも入ってきていいんですか？

まさか管理会社は自由に出入りできるものと思ってるんですか？？？

[1190: 住人]

理事会のみなさんは、管理のずさんさに気づき、それなら無駄な管理費は払わない方がいいという判断では。
今の理事会ですすめて住民に問わないと、次の理事会では無理すよ。

[1191: 住民]

1185です。
ここでの堂々巡りは何も生み出さないと思いますので、穴吹の訪問については静観させていただきます。
直接穴吹コミュニティに苦情の電話をしてください。

[1192: 住民]

直接言ってますので、お気遣いなく。

[1193: 住民]

まあ、かわらんよ
この進め方ではね

[1194: 住民板ユーザーさん1]

入居時にそれぞれがこの条件を選択して入居したのだから
急いで多数決とる類の問題ではない

[1195: 住人]

逆。

急いで問うてもよい問題。

規約では重要採決でなく普通採決。

過半数でOKなのだから。全国共通。

時間かける必要なし！！

[1196: 住民]

1195の方に同感。
今のままで良いという住民がいる一方
今の無駄な管理費を払いたくない住民
もいる！
採決とって、白黒つければいい！

[1197: 住民]

賛成、反対
穴吹、三菱
この件に関わる人全てに聞いてみたいのですが

第二回議事録って違和感なかったですか？？

[1198: 住民]

特にありません。
そこのこだわりありません。

もう、そこじゃないです。
第4回も終わってますので、
それ以降の議事録見て下さい。

[1199: 住民]

あの文章みて、何も感じないとは…
恐ろしい


あれ、このマンションの歴史に残る文章ですよ！
議事録ですからね

手順は正しい！ルール通り！
と、言いますが
事の発端はあれです。

だから、反対です。

[1200: 住民]

浮いた管理費の使い道について質問した一住民ですが
答えてくれた方ありがとうございました

ここで不毛なやり取りしてる方々
議事録きちんと読んでますか？

[1201: 住民]

変更されようとしている方へ
教えて下さい

管理会社が変わったとして、各世帯の生活に関わる変更点は何がありますか？？

・光電話の電話番号
・メールアドレス
・来客通知、集荷通知はどうなる？
・さーぱすねっとでの議事録の閲覧は？

名刺から年賀状
仕事での取引先への電話番号ファックス番号
日頃使っとるインターネットのサイトとか通販とかアドレス
全部変更しないといけないということか？？

[1202: 住民]

三菱のインターネットになるんですかね？

それとも個人個人が好きなところと契約？？

[1203: 住民板ユーザーさん1]

穴吹よ

ロビーの間接照明の蛍光灯が切れたまま一体何年放置するつもりなのか…。

南側入り口の壁に擦り付けられた吸い殻の後も何年放置するつもりなのか…。

普通気づくやろ…。職務怠慢も甚だしいわ。

管理会社変更大賛成。

[1204: 住民]

ということは、何年も見て見ぬふりか…
自分達のマンションなのに…

どこの管理会社であろうと
一声かければすむことじゃろうに

最近、そういう人増えたよね…

[1205: 住民]

ip電話の電話番号は変わるけど
光電話は関係ないでしょ？
メアドも。

[1206: 住民]

メアド変わりますよ。
サーパスのメアドを使えるわけがありません。

[1207: 住民]

こういう事がある度に変わるのは面倒臭いので、プロバイダーは個人契約にすればいいのに。

[1208: 住民板ユーザーさん6]

ネット変わっても困る事ないよ。
プロバイダーに依存しないアドレス使えば良いわけだし。
ただ、マンションとして新規に光を引いたりするのは手続きとコストが煩雑でオススメはできないですね。

穴吹が提供しているサービスは他の管理会社でも代替手段があると思います。

エスコートやクリーニング、は元々穴吹が提供してるものではないので変更はないでしょう。

あと、過去の議事録には多少乱暴なところがありましたが、謝罪されてますよね。
それは、ここで言われているような指摘があったからだと思います。
客観的には、手間はかかるが将来のリターンは大きいかなと思います。

[1209: 住民版ユーザーさん３]

理事長と三菱が結託してるように感じてかなり不気味。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1210: 住民]

なんか三菱におちょくられてなめられている気がする！！餌をちらつかせてゲーム感覚でナンパ楽しんどるんじゃないかと思ってしまうわぁ。オモチャにされてその内飽きられたら捨てられるパターンになりそうだし。勘弁してほしい！！

[1211: マンション住民さん]

今の理事長さんって素性がベールに包まれててアンダーグラウンドでいろいろ噂があるみたいだけど、表で先頭きって大丈夫なの？
この件で他の理事さん達が巻き添えくらったら気の毒だよね～（Ｔ＿Ｔ）

[1212: 住民]

三菱に変わるとどうなるか？
の、説明が足りない。
今より手厚くなるサービス
なくなるサービス
配水管清掃、消防訓練、消防設備点検
など
金額だけでなく、丁寧な説明が必要だと思うが

[1213: 住民]

説明はあるよ。きっと。
3社プレゼンに参加した住民なら、
聞いてて、納得感あった人が多いと
思う。

管理費を削減できるところは削減し、
その一部を修繕積立金に回す提案。

今頃、やっと日々の掃除を一生懸命
やり始めたけど、これまで、何度、
単純な事で穴吹に電話したことか…。

正直、これ位の管理ならどこでも
やるでしょう。それなら管理費を
抑えて、将来的な修繕に備えた方が
いい！が個人的な意見ですね。

[1214: 住民]

三菱は勝算あるんかな…
206の半分103で成立

そのうちの過半数 52

理事会の数人以外の三菱推し
出会ったことないけど

[1215: 住民]

変更したいと表立って言うはずない。

阻止したい穴吹が、表立ってるだけ。

[1216: 住民板ユーザーさん4]

確かにそうだね

穴吹の慌て方はハンパない。

意外とみんな静観しているし、最後は説得力のある方を選ぶ気がする。

管理会社を変えるってことは、実は携帯会社を変えるのとそれほど大きくは変わらない。
利便性の高く、コストパフォーマンスの良い方を選ぶだけのことだわな。

もし、今の穴吹が最高だと思ってるなら、それは勘違いだし
三菱なら万事うまくいくと過信するのもまた勘違い。

[1217: 住民]

穴吹、そりゃ慌てるでょ

話が急ですもん

正しい！と突き進んでおられますが
住民としても、かなり不安ですよ

説明不足

[1218: 住民板ユーザーさん4]

穴吹が慌ててるのは住民感情の問題ではありません。

自分たちの仕事を、カモを奪われ、支店長クラスの処分に波及する可能性が高いからです。
高粗利商材を住民の力だけでひっくり返されかかっているからです。


説明不足なのは、説明をききにいっていないからでは？

説明を聞けば、ある程度、法リテラシーをお持ちの方なら理解可能でした。比較表も見やすいし。
この場合、高度な法知識は必要ありません。

説明が充分かどうかはいけんがわかれるところだね、

[1219: 住民]

第二回議事録でいきなり
管理会社変更します！

で、三者プレゼン

は？
え？？
何が起こってるの？？
って、普通に生活しとる住民は思いますよ

プレゼン会の前、不安に感じ
総会でもないのに過去最多に近い住民が参加して
強引すぎる！
手順がおかしい！
まずアンケートをとるべき！
プレゼンに穴吹が参加してないのはおかしい！
など、かなり多くの声があがりました。

事実です。

[1220: 住民]

それら住民の声は
ここまで拾われていません

[1221: 住民]

急に平日にプレゼンを開かれても行けないのですが。

[1222: 住民]

理事長に会う機会があったら問いたいです。

「住民の事をきちんと考えていますか？」

「今のままのやり方でいいと思っていますか？」

[1223: 住民]

多数決いきなりせず
穴吹、三菱同席の
二者プレゼンやってくださいよ

[1224: 住民板ユーザーさん1]

すごいな、総会の時には出席もせず、いざ事が起こったら喚き散らす
理事の信任したのは私も含め、自分たちじゃん
笑わせるな
嫌なら否決すれば済む
なんの意味も持たない掲示板で喚くのも
無断で出入りする穴吹も
コンセンサスをうまく取れない理事会も全員問題あり

この際、誰か旗振って、理事会に対して急いてはコトを仕損じるとおしえてあげては？

[1225: 住民]

掲示板とは意見交換の場
自由でいいのでは？

強制するのもではないし、気に入らないなら
見なければ良いだけのこと

[1226: 住民]

理事会で決まった事案、委託業務を
値段が高い！という個人的な感覚で止めた、遅らせた事実

これは管理会社どうこうではなく大問題

これについての説明を
臨時総会か、総会で詳しく聞きたい

[1227: 住民]

みんなから任された理事長どのが、管理組合を代表してます。
つまり、最終的には理事長の判断が管理組合の判断になるわけです。
例え、総会で承認されていたとしても、管理組合の利益になることであれば、見直しは可能なわけです。
だから、管理組合としての判断については、個人的感覚とは同一視できない。
ただし、他の理事への相談などはあってしかるべきでしょう。
総会で決議されている案件はなおさらです。コトによっては住民の不利益になる可能性があるからです。
確かに理事長に決裁権があるわけだが、やはり重要な問題は相談して決済する方が望ましい。その点では、理事長にも問題があったわけです。
大問題と言うほどではないが、実際私も困ったので、その辺りはよく考えて欲しいとおもう。

[1228: 住民]

平穏な日々に、大した説明も無く問題を起こされたら色々言いたくもなります。
説明、質問する場を設けず、（プレゼンは質問を時間がないからと遮られた）一方的な議事録での事後報告だけ。

総会の前に説明会を開催して下さい。

[1229: 住民]

ここで言うんじゃなくて、理事会にみんなでかけあっては？

[1230: 住民板ユーザーさん7]

結論を急がせるやり方は乱暴すぎ
一方的に変更ありきの意見が表に出てるだけなのに
一回の総会で決めようとするなら
じっくり考えるいとまも与えないXXXX詐欺と
思われても仕方ない

ていねいに進めないと。

[1231: 住民]

なぜ、理事会？理事長？は
結論を急ぐのだとおもう？

[1232: 住民]

無駄な管理費を払いたくないない人が
いると前にも書いてある。
そして、これほどパワーのいる内容を
やれる理事会もそうそう無い。
誰がこのマンションを代表して皆に
納得できる提案ができるの？

一度、みんなに変更するしないを
決すれば良い。ゆっくりやろうが、
アンケート取ろうが、意見聞いて
決議することは変わらない。

[1233: 住民]

理事長一人が全て決めていない。

議題があがる→理事会で話し合い→理事会の多数決で案が決まる→住民に問う→議案により4/5、3/4、過半数で可決。

理事会や理事長への批判が多いが、やる事が決まっているからと相見積もりも一切取らず、言い値で管理や工事を行う、今の管理会社こそ大問題。

理事やってるうちに、ボロ儲けの仕組みが分かったからこそ、今の理事会が立ち上がったんでしょ。どっちが住民の為に動いてるか、よく考えてよ。

[1234: 住民]

では、それをどうやってみんなにわかってもらうのかな？
どうも伝わっていない

[1235: 住民]

だから、やり方は間違えてないという主張ばかりしないで下さい。

[1236: マンション住民さん]

でも、私は聞いてません。知りません。

という主張ばかりする人もいるよ

自分で信任しておいて、理事会に文句言ってる人もいる

どっちもどっちだね

[1237: 住民]

慌てなさんな。

どっちがいいか、どうするか、を
真剣に考える機会がくるから。

お互いの悪口ばかり言わずに。

[1238: マンション住民さん]

管理委託費の余剰金について調べて見ました。

各戸に配布されているサーパスシティ草津新町管理規約（ブルーの冊子）に管理費に余剰金が出た場合、
管理費もしくは修繕積立金等に繰り越すといっつた内容の条文です。

そして管理費に余剰金がでれば、次年度の管理費として繰り越すとか、修繕積立金として積み立てると
いった内容の収支決算案が通常総会で報告されます。

今回、管理会社の変更が承認されれば、一定程度の余剰金が出ることとなりますが、この余剰金につい
ては、管理会社を変更した１年後の通常総会の収支決算案で報告されるでしょう。

管理会社の変更が承認されたとしても、私たちが支払う月々の管理費自体は変更されず、その大部分は
今後の各種修繕費用として積み立てられるのではないかと思います。

なお、管理会社の変更に伴うインターネット使用料は、安くなった分、それぞれの家庭の月々の支払い
が少なくなるようです。

詳しくは、管理会社の変更等を議題とする臨時総会等で確認されれば良いと思います。

そして各人が各々の判断をされ、管理会社変更に「賛成」、「反対」の意思表示をすれば良いと思います。

[1239: マンション住民]

穴吹コミュニティさんへ

穴吹コミュニティの関係者が各階にウロウロしているとのこと。
宅急便でもエントランスホールのインターホンで用件を名乗ります。
これ常識ですよね。

管理員さんの清掃・見回りならともかく、誰の許可を得て、建物内に入り、戸別訪問しているのですか。
マンション管理会社としての誇り、自覚はないのですか。

穴吹コミュニティさんのホームページを見ると、「管理会社を検討している管理組合様へ」という箇所に
「安心管理」とありますが、勝手に建物内に入り、戸別訪問しているような管理会社が何が「安心管理」
ですか。
このような会社に管理委託を任せられますか。

このサイトの管理は、穴吹コミュニティさんですよね。
ご意見があればどうぞ。

[1240: マンション住民さん]

インターネットのアドレス等の変更について

管理会社を変更する場合、マンション管理適正法という法律の規定に基づき、
管理会社から管理組合や住民に対し、重要事項説明書の説明を行うこととなっています。
インターネットのアドレスの変更、ＩＰ電話の電話番号、来客通知、集荷通知等々、
私たちの日々の生活に直結するようなことは、管理会社の変更等を議題とする臨時総会等で
確認されれば良いと思います。

[1241: 住民]

まあ、とにかく、反対です。
おやすみなさい

[1242: 住民]

おやすみなさい。

[1243: 住民]

1239さんのご意見と同感です。

通常、管理人さんの業務見回りに週に一度しか来ない穴吹コミュニティの社員が、日曜日から毎日、2人1組の数名で来て、営業活動をされています。

このマンションの安全や美観を保つ為の管理を委託された管理会社が、管理のためでなく、自分達の都合で何処にも許可を取らず、自由にマンション内を動きまわることは許されません。

このような動きができるのであれば、日常の業務にもっと力を入れて欲しいし、住民ではなく、自社の理論を最優先するその姿勢、資質を疑います。

最近の穴吹コミュニティの動き、ドタバタぶりを目の当たりにすると、何故か情けなく、今後の管理を任せ続けられない思いが日に日に強くなります。

[1244: 住民]

プレゼンに穴吹よばなかったり
穴吹排除、反穴吹を前面に押し出してスタートした理事会
だからでしょ

どこの管理会社だろうと
管理するマンションで中から火をつけて騒がれたら
消火活動するでしょ

[1245: 住民]

変更を検討することは
悪いことではない

ただ、まだ変更されたわけではなく
現管理会社は穴吹

理事会に呼ばなかったり、業務を止めたり
穴吹を排除する動き
これはマンション管理に支障をきたす

マンション管理は住民共有の利益
変更が確定するまでは、これを邪魔してはならない

[1246: 住民]

プレゼンに穴吹よばなかったり
穴吹排除、反穴吹を前面に押し出してスタートした理事会
だからでしょ

どこの管理会社だろうと
管理するマンションで中から火をつけて騒がれたら
消火活動するでしょ

[1247: 住民]

穴吹の説明会
理事会が阻害してるんじゃないの？
理事会は三者プレゼンで他社呼んだわけだから
穴吹にも今に至る説明を
一階の集会所でやってほしい
住民として聞きたい

これ、住民からの声があがれば
できますよね？

理事会が阻止するのか？

[1248: 住民]

我が物顔で、マンション内をうろつく
管理会社が決していいと思わない。

指摘されないと相見積もり取らない。
ケツを叩かれないと必死にならない。

やる前提できっちり管理費徴収して
いるんだから最初から最低限の動き
しろよ！穴吹コミュニティ。

[1249: 住民]

穴吹コミュニティに説明会を開いてもらうように誰か連絡しないの？反対派は行動に移さないの？有志一同みたいなことしかできないの？

[1250: 住民]

一階、会議室で
してもらうように掛け合います

[1251: 住民]

この変更騒動に、裏はないですよね…

何の仕事しよってかわかりませんが、変更に伴う業者仲介で個人的な利益が出るとか…

そういうこと、ないですよね？
一筆書いてもらわんと、この急ぎ方、正直不信感あります

厳しい第三者の目でみていかないと…

[1252: 住民]

今の管理のままの方がよほどタチが悪い。

今の管理の内容こそ、第三者の厳しい目で見てもらわないと。

甘えすぎ、怠慢すぎ、管理費取りすぎ！

[1253: 住民]

ここでありませんと答えても、
理事会が答えても、三菱が答えても
信用しないでしょう？
どうせ総会がありますから、
書いてもらって下さい。
そしてその第三者とやらを選ぶのに、
総会で更にその第三者を投票で選んだら
満足でしょうか？
ぜひ頑張って下さい。

[1254: 住民]

なぜそんなに攻撃的なのでしょうか？

ふわふわ言葉でいきましょう

[1255: 住民]

1253
理事長？(笑)

信用しないでしょう？→そりゃ説明次第

どうせ総会→どうせ は、いらない

第三者とやら→監事の役目

頑張ります！

まさか、理事会全員一味か…

[1256: 住民]

完全に第三者じゃないと無意味では？

私はよくわかりませんが、公平さを問うなら、

理事会、穴吹コミュニティ、三菱、住人以外

ではないとおさまらないのではと思います。

[1257: 住民]

マンション、揺れました？？

[1258: 住民]

>>1254 住民さん

攻撃的な発言やめて欲しいですよね。
この中にもし理事長が混ざっていたら不快極まりないですね。

[1259: 住民]

それなりに揺れました

[1260: 住民]

1258さんに賛成です

[1261: 住民板ユーザーさん3]

理事も気の毒
反対意見も言えない理事会
恐怖で支配されている

あなた達が声を上げてくれないと
たすけてあげられないよ

[1262: 住民]

理事長が気の毒？そうですか？

マンションの為を思って反対意見を言うのは構いません。
マンションに有益になるのなら管理会社変更も構いません。

理事長の感情むき出しの議事録、進め方に疑問を感じているだけです。

[1263: マンション住民さん]

このマンションを自分たちの資産として考えているのであれば、管理会社の変更はある程度やむを得ない。

しかし、もっと風通しを良くしないと、結果良くても後味悪し！

[1264: マンション住民さん]

1261さん　声あげてください。助けてください。

[1265: 住民板ユーザーさん4]

あの掲示はひどい
穴吹派の意見は言わせないし
言わせる機会も与えないってことか
理事会は互選だから理事長解任もできますよ
区分所有法やネットでもやさしい解説があります

強行採決に苦しんでいるのなら
その内情を各区分所有者に知らしめてください
勇気を出してください

[1266: 住民]

臨時総会に穴吹は参加するのでしょうか？
まさか、三菱だけ参加するとかないですよね？
理事会に三菱が参加して現管理会社の穴吹が参加していないのはどうしてですか？
フェアじゃないですよね。

[1267: 住民]

アンフェアなのはだれか…

[1268: 住民]

反対派の人はなぜ反対なの？
賛成派→マンションの将来を考えて賛成
反対派→流れが気に入らないから反対？

これでは議論になりにくい気がする。
今の管理の方が良い理由はなんだろう？

賛成派はそれなりに考えているように見える。
反対派？は感情的に反対しているようにみえる。

全員が納得するステップを踏むのが難しいなら
お互いがもっと今のマンション管理について深掘り、熟慮すべきだと思う。

[1269: 住民]

賛成派→マンションの将来を考えて賛成
理由：無駄な管理費を抑えて修繕にまわせるから。今以上の清掃や管理を望むから。

反対派→流れが気に入らないから反対
理由：今の理事会が急いで動くから。理事長が強引だから。

全く議論になりませんし、おっしゃる通り、論点が違いますよね。
金額が他社より、ずば抜けて高い今の管理の方が良い理由を「具体的」に述べていただきたいものです。感情論は、もういいです。

[1270: 住民]

住民の声を聞かないその姿勢に反対なのです

プレゼン会の前にあがった住民の声

アンケートとりましょう
プレゼンに穴吹不在はおかしい
急ぎすぎ
今季だけで決めるべき事案ではない

など、全て却下されました

その強引さが怖いし、嫌

[1271: 住民]

第二回議事録読んで気分が悪くなった

プレゼン会の前のあの強行姿勢で、確信した
このやり方ではダメだなと

[1272: 住民]

あなたが今の管理会社に不満で変更を望んでいたとしても、他の住民たちも同じように考えているとは限りません。

会社を変えて前より悪くなることを心配する人もいれば、単に面倒くさがって今のままでいいじゃないかと言う人もいれば、 中には今の業者に愛着を持っている人だっているかもしれません。

そういう消極的な人たちを見て、あなたは歯がゆさを覚えるかもしれない。
つい強引に彼らを押し切ってしまいたくなる衝動に駆られるのではないでしょうか。

「自分が１番このマンションのことを考えている。だから押し切る権利がある！」
そんな風に思う気持ちもわからないではありませんが、でも止めておくのが賢明です。
危険なことです、それは。

押し切られた方は当然面白くありませんから、そこから住民に不協和音が生まれます

[1273: 住民]

全く流れを知らない人多すぎ。

住民の意見を聞けとか、アンケートとれとか、強引だからとか。一回管理規約読んだら。

住民の意見は、これから聞かれるから、待ってなさい。理事会が案をまとめ、それを住民に聞く。いたって普通のこと。

住民無視して、何も決まらないから。今回は普通決議で過半数がライン。ギャーギャー騒ぐほどのことでない。

今朝、配られていた議事録読んで、内容理解して、しっかり考えて投票か、臨時総会に参加しなさい！

[1274: 住民]

・自分だけで管理会社変更を決めてはダメ。みんなの気持ちを確認（合意形成）しよう！

管理会社選定から変更まで、理事会を中心に動いていくことが多いと思いますが、マンションにお住まいの皆さんの意見をきちんと聞けていますか？

理事・役員の方々は、管理会社と接する機会も多いので不満をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、他の方々も同じように不満を持っているとは限りません。変更した新しい管理会社が、求めていたサポートやサービスをしてくれなかった場合、不満を持っていなかった方々に「なんで管理会社を変更したりしたんだ！」「責任を取れ！」なんて管理組合員同士で揉めることがないように、管理会社を変更するべきかどうか、また新しい管理会社には何を望むのか等、アンケートで意見を集約し、みんなの気持ちを1つにしておきましょう。

[1275: 住民]

みんなが騒いでやっと意見を言える臨時総会を開くんですよね？

植栽の件、管理会社の変更の件等疑問点を解決出来ればすっきりします。

[1276: 住民]

1273
なんでそんなに高圧的なのでしょうか…

三菱はレッズ同様
マンション管理もチームカラーもオフェンシブなのですかね…

心配です。

[1277: 住民]

規約も議事録もしっかり読んだ上で

大反対です。以上

[1278: 住民]

じゃあカープもですね

[1279: 住民]

ここで反対、賛成言ったところでなんの意味があるんでしょうか。

反対票入れればすむこと。

話を聞きたい人は総会に出ればいい。

まだ何にも決まってませんよ？

案件をまとめてから総会があるのが流れです。

中途半端な情報で、ごく一部の人がここで言い合うことは無意味ですよ。

[1280: 住民]

ここは自由です

[1281: 住民]

自由なら、攻撃的でも嘘でも、情報操作があっても仕方ないですね。

[1282: 住民]

チームカラーというのは赤のことじゃなくて(笑)

選手獲得の手法や戦術のことね
強引で攻撃的という例え

ルールだから！何でもありって感じ

[1283: 住民]

1281
そういうことではないよね

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