タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[902: 770]

訂正
「狭い土地」ではなく「狭い土地を馬鹿にしたような言い方」

[905: 匿名さん]

人としてどうだろう、という方がいますね。
本当に、こんな人もいるのですね。

情けない。

[907: 770]

＞＞８９１さん

当方もかなり連絡待ちました。
その間支店長（当時）から「営業の○○は悪くない！」と連絡来ましたけれど。
こちらから連絡しても「本社が・・・」とだけ
そこで内容証明の出番になった次第です。
解約申し入れしてから調印まで一カ月位要しました。

こんなことはさっさと終わらせたいのですけどね
大変でしょうけど頑張ってください。

[910: 匿名さん]

＞＞９０８
くだらない自慢とタマホームは、幸せ・快適とかしか言っておりませんが、
どの様に幸せ・快適なのでしょうか？
自慢優先でタマホームの良さが全くわからなく参考になりません。
内容を教えてください。
また、不満点等もありましたら教えてください。

[911: 匿名さん]

家族が楽しく暮らせれば幸せなんですよ
その家庭に合うものが高級品でなければならない方には
タマホームは合いません
いくら人件費を削減しコスト減らしても、
高級建具を使う訳じゃありませんからね
工法も金物も規格品の一般的な物です

[912: 入居済み住民さん]

>>910
もちろん費用対効果だね。
他HMと比較したら一番さ。
比較する際の評価要素と重要度はそれぞれ各家庭で違うから一概には言えないと思う。
でも経済的余裕ができると言うことは精神的余裕にもつながり家庭生活運営の円滑化に大きく寄与することも事実だね。

といいたいが、どちらかというとタマホームで担当してくれた営業のS君と工務のSの人柄と能力が最高だったことだね。他HM営業のなかにもいい人はいたけどタマホームの二人には勝てなかったよ。

[913: 匿名はん]

>>912
家の写真をアップしたみたいだけど、どこで見れるんですか？
参考にしたいんでどんな家か見てみたいんだけれど・・・

[914: 匿名さん]

911さんが正解。

元タマ建は独りよがりのエゴ。費用対効果で幸せを感じるっちゃお前ぐらいだろ。
だから延々と勘違い自慢話を続けているんだな。
なかなか理解し難い感性だｗ

[915: 891]

>>907
なるほど、それで内容証明なんですね。
いいアドバイスありがとうございます。
もう少し様子を見て対応が遅いようならやってみます。


実はここ2、3日で状況が一変しました。
親戚の方の尽力により、今より建てやすい土地と交換になりそうで…
タマでも楽に建てられる土地になりそうなんだけど、さすがにもう安心して任せられない上に解約の意思は変わらないので、引き続き今の信頼できる工務店で建てるつもりです。

[918: 匿名]

「悪質なクレーマー」という表現は許されるの？

[919: 770]

９１５さんがクレーマー？

なぜ？
法規制を熟知しないで図面作っちゃったのは、タマホーム側ではなかったか？
９１５さんの土地や人間性の問題ではないでしょうに。

私も一度タマホームを選びました、残念な結果になってしまいましたが、
今でもタマホームの設備は良いと思いますよ。
だけど信頼関係が失われるような根本的なミスはいけない！

外道のタマオーナーさんはちゃんと建てられてよかったと思います、
信頼できる各担当にあったってよかったですし、
幸せを満喫されているご様子ですので、それもとても素晴らしいと思います。
ですが、反対に信頼関係を断念せしなければならない客もいます、
解約を選択する判断もかなり大変なのです。

建築会社としての社員教育がもう少し向上すれば、
解約なんてことは少なくなるのではないでしょうか？

クレーマー・・・９１５さんに使う言葉ではない！

[920: 匿名さん]

元タマ建は、平等な判断ができんのかね。
以前はむかつく言い回しなりに筋が通っていていたんだけど。

普通に考えれば、完璧な会社なんてないよ。
特にタマホームみたいに一人の担当者のこなす量が多いとミスが出やすくなるはず。
915さんみたいな例があってもおかしくないでしょ。
タマに限らず他メーカーでも十分ありえますよ。

いちいち目くじら立ててクレーマー呼ばわりまでして。
優雅を気取っているだけに、傍から見てると哀れですよ。

[921: 匿名さん]

自分の担当になった営業の方は
片流れ屋根でで契約しいざ建てようとしたら
１０ｍ制限が有って建てれなかったんですよ
とアホな暴露を自分でしていました。

正直、こんな素人には任せられないと思ってしまいました。

[923: 匿名]

通常のメーカーだと、設計の打ち合わせの段階で設計士が色々な説明、アドバイスをして最終的な図面を完成させるのが普通。
タマの場合はつい最近まで、販売員をしていたり、トラック運転手をしていたりして、タマに転職した建築素人の営業がPCで作った図面を完成させ、設計士がチェックするだけだから、他メーカーでは設計ミスをが発生しやすいのでは？
自分の担当の営業は東南側にトイレ、風呂場、洗面脱衣所を配置した図面を提案してきた豪傑でした。

[924: 匿名さん]

>922さん
いい加減にしたらどうですか？

＞仏教徒でも神道でもクリスチャンでもみんな幸せにしてくれますよ。南無　パーン（柏手の音）アーメン
私の家は神道です。こういう書き方は非常に不快です。やめてください。

[929: 匿名さん]

各スレともスレ趣旨から激しく逸脱しています。いい加減大人になってください。

[931: 管理人]

管理人です。


いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。


検討されている方にとって有益な物件に関するマイナスの情報については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方にむけた、
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞ御配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。

◆「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[932: 匿名さん]

９２１～９３０の途中が抜け抜けで、内容が全然わからない・・・。

[933: 匿名]

誹謗中傷ばかりの入居済み住民は書き込み禁止にしないと、いつまで経ってもこのスレは機能しない。。。

[934: 匿名さん]

変な人が居ると面倒ですね。

[935: 匿名]

擁護派の皮を着た荒しです。どこの板にもいます。契約済みとか、入居済み住人とか名乗って荒らしていきます。

[936: 匿名]

荒らしの線が濃厚だが、タマホーム熊谷店の営業Sか工務Sの自演という可能性もある。

[937: 匿名]

>>936
埼玉県はアキュラホームや県民共済のホームグランドでタマは苦戦しているらしいから。
確かに、自演という事も考えられるな。

[939: 入居済み住民さん]

反省しているタマオーナーです。
信頼しある意味尊敬できる、担当営業のS君と工務のSさんとは余りにもかけ離れた、タマホーム営業全体への非難に思わず熱くなってしまいました。
今後は余裕と冷静さを失わぬように注意します。

[940: 匿名さん]

>>939
感情的になり過ぎだよｗ個人的にはむかつくけど嫌いでもないよ。
コスパを最重視するのは理解し難いがね。

確かに、大手の至れり尽くせりの対応はコストがかかるし、値段に跳ね返ってくる。
でも、設計からして一級建築士の有能なスペシャリストが目から鱗の提案をしてくる。
要望を聞き、ひとしきり考え、さらさらさらと期待以上の間取りを書く。
イレギュラーな要望にも、すぐに反応できる。
クレパスで色を染め、ちょっとした外溝まで書き、きれいにかっこよく仕上げてしまう。

わくわく感が違います。この人ならまかせられるという。引き出しが多く、柔軟で頭にイメージを抱かせるのがうまいんですね。
有能だからできることだと思います。耐力壁がいらないから自由にいじれるのもあるのでしょうが。

高い給料をもらっているんだろうけど、それ相応以上の価値はある。
信頼のできる設計士に書いてもらった満足のできる間取りの家で生活するのは幸せなことでしょう。

[941: 入居済み住民さん]

>>937 埼玉で苦戦ですか。県民共済は安くて品質も良く人気ですね。
昨日の求人広告（埼玉）でタマホーム社員募集（①営業、②工務、③設計）が載っていましたね。また８月：東松山展示場、９月三郷展示場グランドオープンとなっていましたから拡大路線は継続するということでしょう。どんなモデルハウスを建てるのか、情報がある方は教えてください。

>>940 旭化成は初期の段階から設計が顧客につきテキパキと建築法上の制約を踏まえ、図面を提示してくれましたね。したがって見積合わせの段階でほぼ完成された図面になってました。でもやはり高い！オール電化をやめ尺モジュールで太陽光なしで地盤改良なし（前提）でも坪単価は８０万円以上でした。タマホームなら太陽光有りでオプションもつけて坪単価４０万円ですから、やはりタマホームを選んでしまいました。もっともタマホーム営業のS君が有能で、彼と作った設計図が設計のチェックで一箇所（採光）しか訂正されなかったのも、高評価できた点ですね。

[942: 匿名]

>>939
熱くなっただって？
反省すべきなのはそこじゃ無いだろ。

他人を誹謗中傷したり、見下して罵詈雑言浴びせたり、気持ち悪いスレ違いの自慢話をしたり、そんな常軌を逸した行動を反省すべき。
感情的になったら何をしても許されるってわけじゃない。
しかも迷惑かけた人に謝罪の一言も無いなんて。

それがわからないんだったらここに来るな。
また誰かがタマホームの営業に問題があった事実を書き込んだら、狂ったように書き込むんだろ？
同じことの繰り返しだよ。
また掲示板が機能しなくなる。

それにしても「言われの無い非難を浴びた営業のことを思い、熱くなった」だなんて…
話を美談にすり替えるにも程があるな。

[943: 入居済み住民さん]

>>942 もう少し遊びと余裕を持ちましょう。
家は生活と憩いと遊びの場であるべきですね。

[944: 入居済み住民さん]

連投かな。
「誹謗中傷の証拠はどこにある！」
「俺はそんなことを言っていない！」
「外○と言う表現を使ったのは相手の方だ！」
などと低次元の応酬をすることを、このスレではやめましょう。論争もいいでしょう。でもいい家を作るための前向きのレスを戦わせましょう。
あなたのタマホームに対する論点はなんですか？
①営業マンの質、②費用対効果の考え方、③コンプライアンス、④設計品質、⑤建築品質、⑥経営戦略、⑦財務体質、⑧工期、⑨キムタク（CM戦略）等々・・いくらでもあると思います。低劣度紛争はもうやめましょう。

[945: 匿名さん]

これが本来のむかつくタマ建さんｗ
①～⑨のなかで褒められるのは②ぐらいかな？

①営業マンの質
あんまり良くない。例えば、タマホームは展示場で物件を多く見ることができ身の丈の造りなので、よく間取り等の参考に見させてもらった。
いくつか展示場を巡ぅったが、他の展示場で登録している旨を告げるとすごく適当な扱いをする。（気楽でいいけど。）

他社では、営業所と担当の名前を聞き、企業として連帯してやっていこうとする姿勢が見える。他人の客なのに懇切丁寧に商品の説明をしたり、不明な点、不安な点を聞いてきてくれたりする。
企業としての教育・姿勢が行き届いていることが、こういうところから垣間見える。信用できるということ。

②費用対効果
これはいいんでしょう。同じ金額なら信頼のできる工務店で建てたほうが良さそうだが。

③コンプライアンス
指摘事項は多々ありますが、どこでもあることなのであえて触れません。
ただ、儲け主義というか先の営業の例を考えても倫理意識は低いような気はします。

続きはあとで。

[946: 匿名さん]

④設計品質
専門家が間取りを決めるわけではないので、提案力で劣ります。
かゆいところに手が届くような期待以上の間取りは難しいのではないでしょうか。
まあ、間取り集が大量にあるのでそこからの引用が関の山でしょう。それでもいいんでしょうが。

⑤建築品質　⑧工期
一番疑問に思うところです。資材・建材はそれなりのものを使用しても施工がおざなりだと性能を発揮できません。私は下記の項目で不安を感じます。

・急拡大したための人材不足
　営業・設計・職人全てに言えることです。

・会社の理念
　安く提供するということを全面に出し過ぎ。安いことがいいことだけではない。

・企業の倫理観の欠如
　先に書いたような社員が協力して自社を支えていく意識。自社製品への自信、誇り。

・短工期のため、施工不良がおきやすい。
　基礎養生期間・方法及び上棟までの期間不足。施工・品質管理が甘い。協力会社社員に対する教育不足。

・下請企業の低賃金
　デフレ経済の元、建築業界事態の給与水準は落ち込んでいるが、特にタマホームは率先して支払いを削っている。そのためモラールが低い職人が集まり、自然とレベルが落ちがち。短工期・低賃金のダブルパンチ。少し、人件費を払ってもいい仕事をしてもらいたい。

・木造軸組み
　大手と比較すると、現場施工の割合が多い。現場の職人の腕に左右される割合が多くなるので、品質が落ちる確立が高い。工場生産分はほぼパーフェクトで作ってくる。

・ローコストな建具。
　フローリングや幅木、ドアなどオプションを含めても選択肢が少なく良いものは選べない。（大手と比較して。）
　その分、購入部材を絞って安く提供することに力を注いでいるとも言える。犠牲にしている部分。

[948: 入居済み住民さん]

>>945 先ず、「営業に質」について。
言われるように、バラツキがかなりあると言う意見が多いようです。私は恵まれすぎていたのかな？
今回の埼玉の営業の募集でも、誰でも応募できるけど経験者歓迎と言う感じですね。玉石混交が充分ありえます。新卒者や未経験者の研修制度もあるようですが、やはり現場でのOJTが重要でしょう。
ところが、「支店長」は契約件数のノルマが無く教育を含む管理が主体であるのに対し、「店長」は契約件数のノルマがあり管理との両立を図らなければならない。となると営業新人の支店配属と店配属では教育レベルに差が出るのではという疑問が生じます。
熊○店長は確か自衛隊出身と聞いていますから、教育訓練もしっかりこなしていますが、「支店」と「店」の被教育者の教育ハンディは制度的なものなので改善が必要でしょう。どちらかというと「支店」より「店」の営業のトラブルが多いようですね。

>>947 玄関・外壁・屋根・サッシ等、高コストHMに比べてもｽﾍﾟｯｸ的には遜色がありません。また設計についても最近の展示場に見られように大型化し、なかなかのものがありますよ。もちろん施主の感性に左右されるとは思いますが・・
むしろ本体価格が安くなった分だけ外構に金が掛けられますよ。我が家は未だですが近所のタマホームは、外構を含めいい仕上がりになっています。自分の家で無いので写真投稿はできませんが・・・

[949: 匿名さん]

>>948
>玄関・外壁・屋根・サッシ等、高コストHMに比べてもｽﾍﾟｯｸ的には遜色がありません。
そこで止まってしまうんでしょうね。外から目立つ部分はいいものを使いましょうというところかもしれません。

設計については否定しません。いくつか見たタマホームの展示場で私の感性に合うものもありましたから。
まあ、間取りなんてある程度パターンが決まっているものですからね。
私の場合、タマホームも実際に展示場に行って参考にしたし、その他書籍も含めて多くの間取りを見、ソフトまで購入して試行錯誤しました。
タマホームでは超無難な間取りを出され。工務店では奇抜なデザインにされ。プレゼン能力もないので間取りってこんなものなのかなぁと半ばあきらめていました。

しかし、ある大手では、さらさらっと嫁と私の希望を取り入れた上でかっちょいい理想の間取りを書いてくれました。気になる点を指摘する度に更に良い間取りになっていきます。感動的ですらありました。
発想がすばらしいし、それについていける能力がある。
某メーカーではもたもたして、自信もなさげでちょこちょこ間違っていました。消しゴムとの格闘です。
そしてパッとしないものを書いてくれます。

[950: 匿名]

>>944
タマホームに対する論点？
その前に普通に書き込める状態でないといけない。
あんたがいるとそれもままならないってこと。
実際にあったタマホームでのトラブルを書き込むこと、検討する人にとってこれはとても前向きで参考になることだと思うが。
タマで建てる場合の対策を建てたり、他のHMも視野に入れたりできる。
ただ、あんたはそういうタマのマイナス点を一切認めず、やれ証拠写真を出せだの、貧乏人だから可哀想だね、とか、低レベルなのはあんただけだよ？


自分の常軌を逸した書き込みが管理人さんに削除されて、それで全ておわりだと思ってるの？
たまたま残ってるが、>>858のような最低な書き込みが本来のあんただよね。
これもまだマシなほうかな。

[951: 匿名]

メーカーや、営業・設計… 工務が家を建てるんじゃないよ。

[953: 匿名]

858は凄い。なんとオゲレツな…

[954: 匿名]

>>944
タマホームに対する論点
①図面もまともに書けず、提案力も無い営業の存在
②自由設計に大きく制限を設けるタマルールなるものの存在
③新規客を優先するあまり、契約顧客に対する対応のいい加減さ
④値引き無し、タマに非があった場合でも発生する金額は一切負担しない
⑤工期短縮による、各方面へのしわ寄せ
⑥ひんぱんに担当が変わり、誰も責任を取らない場合がある
⑦お金を払ってでも省きたいと思ってしまう陳腐な腰壁

あなたに対する論点
①熊谷店の営業Sもしくは工務Sの自演の可能性が極めて高い(名前の出てくる回数が異常)
②他人への誹謗中傷、まったく事実無根の罵詈雑言の嵐
③知識、理解力の大幅な欠如、被害妄想
④タマに対する賛辞の言葉のみが前向きな意見だと思っている偏見の塊のような頭
⑤例え妄想だとしても、自慢話が気持ち悪く不快すぎ

[955: 匿名]

暇だな

[956: 匿名]

スルーしろよ論点ズレてんだよお前等まとめて

[957: 匿名さん]

＞＞954

大体当ってるって思いますよ・・・タマルールと後期短縮は会社の姿勢ですから、どうしようも無いけど、他は担当個人の能力と姿勢で全然変わってきます。

ま・・・どうでも良いか・・・

[958: 匿名さん]

おれも954に賛成だ。
よくぞ、うまくまとめてくれた。

[959: 入居済み住民さん]

>>950
「実際にあったタマホームでのトラブルを書き込む」このスレの書き込みでは「実際あった」か否かの証明は殆どされていません。写真投稿を促しても対応してくれないのも信憑性に自信がないからではないでしょうか？もちろん管理人さんが「理解を深めるため写真投稿の積極的活用を」と言われてるように、「検討する人にとってこれはとても前向きで参考になることだと思う」のですが・・どんなに要請しても何故か頑なに否定される方が多いですね。私はこのスレに投稿する以上、管理人さんの主旨に則り、写真投稿させていただきました。
　「否定」と「肯定」のそれぞれの論を観て、購入検討者は弁証法的に判断するのではないでしょうか。否定一方のレスばかりでなく私のような肯定的なレスがあってもいいと思いますよ。
　「タマホームは安っぽい」「タマオーナーは貧乏くさい」等の誹謗中傷が多く確認されたので、最近展示場に約６０坪の見栄えのするモデルハウスを建設している現状を踏まえ「土地や資金に余裕があってもやっぱりタマホーム」という論陣を張らせていただきました。

もう少しタマホームについて語りましょう。

[960: 入居済み住民さん]

>>954
タマホーム論点
①～⑥：すべて私の建築には当てはまりませんでした。満足できましたよ。
⑦：サービスですから要求しなければ施工されません。でも框で廻すとなかなかいいですよ。２０畳以上のリビングで全面クロスではやや単調過ぎますね。特に我が家のように猫２匹では必須アイテムです。とにかく選択できるのでなんら欠点（論点？）ではないですよ。そもそも腰壁と全面クロスでは腰壁の方が施工費が高いでしょうね。

僕に対する論点
①：過去に建築中のタマホーム（６０坪）を写真投稿した元施主です。
②～⑤：これを世の中の人は僕に対する誹謗中傷と呼ぶのでしょうね。根拠はありますか？
名誉毀損ではないですか？・・管理人さんどうなんでしょう？

削除要求はしません。このような見識の持ち主しかタマホームを批判していないことを晒した方がタマホームに対する根拠無き誹謗中傷の証明になるのでしょうね。

[961: 匿名]

タマ建さん、20畳以上のリビングで全面クロスは単調ではありませんよ。よいフローリングを使うとそれを引き立てすっきりセンス良く見えます。デザイナーズ家具なんか置いたら最高でしょうね
まあ可愛いぬこたんがいるとのことなので腰壁は必須なんでしょうが。

しかし、実際に建具において全然レベルが違く、だからチープに見えると言う私の意見は完全無視なんですかね。
弁証法に基づいてカタログをアップしてやってもいいのですが。まあ面倒くさいのでやりません。

[962: 契約済みさん]

954さんにまったく賛成です。
先日ちょっとしたクレームを営業にいいました。
クレームの対応でその会社の「質」が問われます。
お客様相談センターなるところも陳腐ですね・・・

着工前ですが木材カットされていたため結構な違約金が発生したので
契約解除はしませんでしたが100万くらいの違約金だったら契約解除してました！

せっかくの楽しいマイホーム作りが苦痛のマイホーム作りになってしまいました。
タマホーム自体が信用ならないので外部に委託して検査してもらうことにしました。
私も毎日、現場に行って写真撮ってくるつもりでいます。
信用できない会社で家を作らなければならないなんて・・・最悪です(笑)
社員の質と会社の儲け主義が改善されなければ我が家のような被害者がたくさん出ますね。

やっぱり、もっと大手にしておけば良かった・・・後悔先に立たずです。。。
ちなみに北海道です。
少しのお金をケチってタマにしたのが悪かった～～( TДT )

[963: 匿名]

>>960

>>954の2番から5番は事実だと思うよ。
これを誹謗中傷とみなすのは世の中の人ではなくあなただけ。
もしそれを誹謗中傷と呼ぶなら、それこそ根拠を示し、証明してみるべき。

まずはあなたが書き込んだ>>858が誹謗中傷ではないことと、他人を悪質なクレーマー呼ばわりした根拠を示してくださいね。
話はそれから。

[964: 匿名さん]

　うわ・・スレが面倒くさい事になってますね。大変だ

[965: 匿名さん]

>>959

>「実際にあったタマホームでのトラブルを書き込む」このスレの書き込みでは「実際あった」か否かの証明は殆どされていません。写真投稿を促しても対応してくれないのも信憑性に自信がないからではないでしょうか？

過去に写真出してた人もいたけど結局「本当にタマで建てた家なのか？」とか疑われてタマ擁護の人に叩かれてたよ。擁護派から見ればタマの負の情報は信じたくないから証拠を示せと言いたいのは解るけど、写真なんかまともに出したら近所の人に「タマホームで建てて失敗した人」とか噂になってさらに嫌な思いをするだろう。

家を建てて成功した人は自慢したがる人が多いけど、失敗した場合は近所にはあまり知られたくないものなんだよ。

[967: 入居済み住民さん]

私は犬派ですが猫も可愛いですよ。次に飼う猫は「タマ」にしましょう。
個人攻撃に終始するとスレが荒れますね。もうタマホームに対する是非論等に戻りましょう。

タマホームは担当営業の力量により顧客満足が左右されるということに関して私も異論はありません。悪い例・良い例を出して、助長補短の観点から、彼ら営業マンの力量向上の資とするとともに、施主に営業マンの判断基準を提供しましょう。

「閑話出題」
前に揚げたタマホーム社員募集の広告（6/12埼玉）で営業マンの年収が載ってました。
年収例　営業（３２歳）入社３年目「年収１,０２８万円」
うーーん、何棟契約すればこの収入に？

[968: 匿名]

>>967

スレが荒れるのは、タマの負の実情を語る人に対して、頑なに否定し、暴言を吐く>>858のような輩がいるからです。

本人が否を認め、反省して謝罪しない限り、ここを訪れる人にとって有益なタマの負の実情が書き込まれたとき、再び誹謗中傷と罵詈雑言を繰り返すのは火を見るより明らかです。

常識人を装って話題をそらそうと必死なようですが、荒らしがいる限り、安心して書き込みができないということです。
書き込めるのはタマのいいところだけ、といった偏ったものになってしまいますから。

結論を言うと>>858のような人がいなくなるか、心を入れ替えるかしない限り、このスレがまともに機能しないということです。

[969: 匿名さん]

俺も是非論に戻ることに賛成。まあ荒れたもとはタマ建だがなｗ
営業云々の話は興味ないからつまらん。正味の話、営業が有能だからといって家のできに直結するものではないしな。

>年収例　営業（３２歳）入社３年目「年収１,０２８万円」
これに関しては、誇大広告が大好きなタマホームだから全国展示場トップの年収を載せているんだと思う。

[970: 匿名さん]

質問ですが
この掲示板って何を語るための場なんですか？

[972: タマホーム住人]

874さんへ

＞タマホームって悪い噂が多いですが、その噂をどう判断されました？
投稿が多いことはいいことではないですか？
いい情報もたくさんありますよ。今はヒートアップしているみたいですが。



＞マイホームが欲しいって願望に一か八かって感じで建てられたんですか？
いいえ。気に入ったので購入しました。


＞私も建てたいけどお金がない、悪い噂しか聞かないけどタマホームくらいしか建てられないって感じで
最近のスレッドしか見てないんじゃないですか？
タマホーム20ぐらいから読んではいかがですか？

No945、946さんが実によく理解されてると思います。
全ては費用対効果なのです。
お金を出した分以上の効果が得られると確信できた時、買われたらいかがですか？
はっきり言って提案力はないですよ。その人件費の分安いんです。
60日の短工期なんです。その分工賃が安いんです。
丁寧でないかもしれません。当たり外れはあります。
提案力やチェック力がある方はタマホームでいいんじゃないですか？

少なくても私は満足ですよ。
それと、タマホームで建ててない人の文句はたくさんありますが、
実際に買った人の意見で不満の人は少ないと思いませんか？
どこのスレッドでも買ってない、検討中の少し家造りをかじった人が文句言うんです。


＞正直一か八かって気持ちに傾いています。
一か八かなら、タマホームを買ってはいけません。
勉強不足ですから。
タマホームで建てたいなら基礎から木工事、設備に至るまで研究が必要です。
その管理能力を身に付けたなら支払った金額以上の家が建ちます。
ただし、高級な家をお望みならそれなりのグレードのHMを探してください。

[973: 匿名さん]

＞＞961　さんに賛成です。
タマの建具はチープですよ～。
安いからしょうがない事ですがね。
価格相応。
実際に、見たり触ったりすればすぐわかります。
単純に価格の比較だけじゃぁ～ね～。

[974: 匿名]

タマ建がいなくなった途端、平和になったね。

それはともかく>>972さんにちょっと意見。
実際に買った人で不満の意見は少ないっていうのは確かにそうかも。
ただその一方でタマの現場の儲け至上主義かなにかの犠牲になって泣く泣く解約した、もしくは解約を我慢して建てたって人がいるのも事実。
それを買っていない少し家造りをかじった人の文句ってことで片付けるのはちょっとひどくないですか？
みんな初めは夢膨らませてタマで家造りしようと思っていたんじゃないですかね？

建てば幸せ、建てれなければ不幸せ、ある意味「一か八か」という表現はピッタリかもですね。

[975: No945、946だよん]

平等に判断できるタマ建が好きよん。
まあ俺が欠点として指摘していることが、タマホームのメリットなわけでね。
だから安く提供できるという。

確かに安いよ。
「おい、この展示場と同じものを同じ値段で作ってくれよ！！」と思わずいいそうなくらい。
中身のチープ感がなければタマでも良かったかも。

なんだろうなぁ、フローリングもそうだけど、階段の幅木とか微妙な細部のチープさに哀愁を感じるんだよな。
ああ、ローコストでそこまで行き届かなかったんだろうなぁという。
そういう細かい部分まできちんと作りこまれていないと満足できないのよね。

きちんと作りこまれるということはきちんとした施工・品質管理ができていないとできない。
大手でも信用しない俺にはタマホームを信用することはかなり難しい。

[976: No945、946だよん]

タマ建じゃなかったのね。

[977: 770]

＞＞９７４さんへ

片付けられた者の１人です。
ありがとう。

言いがかりを付けているように聞こえるのかなぁ。

[978: 入居済み住民さん]

>>元タマ健さんって僕のことかな？
タマホームいいねぇ～

[979: いつか買いたいさん]

おっ、タマ建。
タマホームのチープ感について言及してよ。
ふざけたこと言うと、カタログアップして一つ一つ検証しちゃうぞ！！

[980: 匿名]

大工は日当ではなく一棟いくらで請負して金をもらっているから、工期が短いからと言って工賃が安くなるわけではないよ。
ただ、請負金額も安くて突貫工期だったら、それなりの仕事になってしまうだろうけどね。大工だって生活もあるだろうからね。

[981: 匿名]

＞＞969

　ここで言われる様な有能な営業マンが年収1,000万越えって・・・必ずしも年収の高い営業マン＝優秀な人って事にはならないと思います。


　年収高いって事はそれだけたくさんの顧客がいるって訳で、売れている事になりますが、その顧客の満足度ってのは関係が無いと思います

[982: 入居済み住民さん]

>>979 では先ず今まで入っていたお風呂（もちろん標準・オプションなし）
ＴＯＴＯ　サザナＨＢシリーズ　１８１８　のびのび浴槽　カラリ床　銀イオン水コート　フラットカバー水栓　クリックシャワー　スライドバー　カウンター　折戸　鏡（くもり止めなし）　ランドリーパイプ　浴室乾燥機　円筒平型照明　等　

[983: 匿名]

住宅ローンに車のローン組み込めますか？

[984: 匿名]

タマ建め風呂の話なんかしやがって。
風呂だけならセンチュリーホームに負けんだろお前んとこは。

ちなみに真の贅沢である檜風呂は選択できんだろ。大手は幅広く顧客のニーズに応えることができる。

[985: 匿名]

もう入居済み住民は相手にするなよ。
ただの荒らしなんだから。
またスレが荒れちゃうよ。

[986: タマホーム住人]

No.974>実際に買った人で不満の意見は少ないっていうのは確かにそうかも。
>ただその一方でタマの現場の儲け至上主義かなにかの犠牲になって泣く泣く解約した、
>もしくは解約を我慢して建てたって人がいるのも事実。
>それを買っていない少し家造りをかじった人の文句ってことで片付けるのはちょっとひどくないですか？

ちょっとひどかったですかね。それは失礼。
解約の投稿多いように見えますが、最近の連投ばかりです。
このスレッドをかなり古くから見るとかなり少数派と思いましたんで。



No.980>大工は日当ではなく一棟いくらで請負して金をもらっているから、
工期が短いからと言って工賃が安くなるわけではないよ。

そうなんです。その一棟が安いんです。
だから日数を減らさないと日当換算すると大工さんの手取りが減るんです。
例）同じ一棟でも60日で600万円、90日で800万円（まったく根拠のない数字ですが）
60日なら1日10万円もらえるけど、90日施工なら1日8.9万円でしょ。（タマの理論）



タマがチープに感じるならお金をかけて違うHMにしましょう。
ただ、オプションである程度変更できますし、施主支給もごり押しすれば何とかなりますよ。
一棟建てる時のＴＯＴＡＬ価格との比較が重要です。



常々思いますが、45坪2000万円以下のタマホームと45坪3000～4000万円の他のＨＭを比較して、
タマホームをけなす記述が散見されます。
そんなん、タマホームにそれなりのチープ感があって当たり前ですし、
他のＨＭにそれなりのゴージャス感あって当たり前ではないですか。


私も建てるときこのスレッドにお世話になりましたんで、
その恩返しのつもりで実体験に基づき投稿致しました。

[987: 匿名さん]

タマはチープで安い！！
これが結論だろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[988: 営業N]

スレが荒れてる見たいですね。

家を建てるってある意味人生の成功者への
仲間入りを意味するステータスだと思います。

それに憧れて少しでも良い家を建てたいって
誰もが思うところだと思います。

でも人には価値観が存在して昔からあるタマの展示場の
クラッシクなイメージの建物を好む人には腰壁は人気がありますが
最近のデザインのモダンなイメージを好む方には全然受け入れられません

だから他人の評価より自己満足で良いのでは無いでしょうか？
少なからずその人は自分では良いと思っているのですから


少し前に面白いレスがありましたね。
営業の年収で1,000万って話題がありましたが
入社3年で1､000万超えるには年間13～14棟契約を2年続けたら軽く超える金額だと思います。
（1月入社でも1年目は完工は約半年遅れで付いて来ますから1年で1,000万はかなり無理）
要は月1棟のお客さんを契約してて、たまに複数契約すれば良いだけなのでそれ程ハードルは高く無いです
（年間13棟前後はそんなに激務じゃないですよ20棟超えの人は流石に凄いなって思いますが）

ただ1,000万を超える営業が必ずしも優秀かと言えばNOだと思います
セールスマンとしては優秀でしょうが、パートナーとしては優秀では無いケースがあります
ただ、1,000万超えない営業で優秀な営業を探すのは宝探しだと会社も思っているでしょう。

何処の住宅会社でもクレームやトラブルはあります
解約だってどこの会社でもあります
それを誠意をもって対処できるかがポイントなんでしょうね
請負契約って信頼関係の上で成り立ってるものですから


どんなトラブルがあっても、この人になら任せられるって
思える営業に出会えると良いですね。

[989: 契約済みさん]

988＞何処の住宅会社でもクレームやトラブルはあります
解約だってどこの会社でもあります
それを誠意をもって対処できるかがポイントなんでしょうね
請負契約って信頼関係の上で成り立ってるものですから

確かにそれが理想ですね！

どんなトラブルがあっても、この人になら任せられるって
思える営業に出会えると良いですね。

営業さんはそう思えても上司やお客さま相談センターなるものが滑稽です。
確かにうちの営業くんも誠実に頑張ってくれてるとは思いますが
クレームを「ただ聞いて支店に戻す」って客に相談センターなるところが言い切りますか？
「上の方にあげまして、検討してお返事致します。」くらい小学生でも言えるだろうよ！
会社の資質の問題なんですよ！

営業マンの年収なんてどうでもいいのよ！
サービス業だろうよ！
私達客にしてみたら大枚はたいて買う訳ですよ！車買うのとは訳が違う・・・
それをお客様相談センター支店長クラスの人が「解約していただいて結構です！」なんて
サービス業なのに普通客に言いますか？

だからうちの営業くん言ってたよ・・・
本社と支店長は信用してない！ってさ・・・客の気分を害すようなことしか言わないって。
だってビジネスだろうけど人対人だもの。気持ちの問題。
そこがタマは会社のレベルが低すぎる。
まぁ～上の人間からしてそうなんだから仕方ないわね・・・我が家は諦めてますが(笑)
やっぱり噂通りの（悪い方の）タマホームです。

全国地域によってサービス内容も違うのがムカツクわ(笑)
タマルールーなるものを自分達から破って契約とって
はんこ付いた途端に手のひら返す・・・あ～～ショックだったわ～

[990: 入居済み住民さん]

>>987
he TAMA-HOME is inexpensive but not cheap.
「タマホームは、価格は安いが、安っぽくはない。」
モデルハウス巡りをして仕様を確認してから各HMを見積で比較すれば納得できますよ。

そして住んでみて実感しています。

[991: 入居済み住民さん]

The TAMA-HOME is inexpensive but not cheap.
Tが抜けてましたすいません。

[992: 匿名さん]

とりあえず自分の担当営業のことを”営業くん”なんて呼ぶ奴は１００％キモい人間であることは立証されたね。

[993: 匿名]

ひとこと
Reasonable
と書けばいいものを。

[994: 入居済み住民さん]

そのとおりですが、そうすると
The　TAMA－HOME is reasonable.
で終わってしまい、「not cheap 」すなわち「チープ」の否定ができなります。

[995: 匿名]

タマはペアガラスだろ。大手は普通にトリプルだけどね。
ダイワみたいに防犯標準もあるし。

サッシだけでも仕様が違うんだけど。嘘つかないでもらえます？

[997: 入居済み住民さん]

>>955 「大手は普通にトリプル」
寒冷地はわかりませんが、１年前はスウェーデンハウスぐらいでしたが・・・いつのまに？
http://www.iiuchi.info/650/ent1350.html
で各HMを確認しましたが、トリプルを標準としているHMはほとんどないのでは？
脅かさないでもらえます？

[998: 匿名]

ダイワハウス トリプルサッシ

[999: 匿名]

ダイワハウスは防犯のために三枚になってるんだろ。

[1000: 匿名さん]

世間にはまだまだ安っぽい家はたくさんありますよ！

こちらへ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10162/