タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[801: 匿名]

＞798
まぁ、アンタが本当に施主かも微妙だけどな。
悲しい工務店の人間かもしれないしね。

[802: 匿名さん]

タマホそんなだめ？
俺充分だと思うけど

[803: 798]

次の土曜日にタマホームの図面を見て、解約する予定。
契約金12万は半分諦めてるけど、相変わらずのひどい図面だったら返金を求めてみます。
名目上は設計料のはずだからね。


>>802
過去の書き込み見えてる？
タマは確かに建つ家の内容、金額ともに充分以上だと思うよ？
ただし、その金額で問題無く本当に建つならね。
契約図面が破綻している段階でもう無理。
タマでどうしても建てたいなら、契約する前にとことん話を詰めた上でサービスをいっぱいつけさせることをオススメする。
建てれない図面で契約した途端に新規を取るのに手一杯な担当に替わり、全然こっちを見てくれなくなったりするし。
こういうことは他のHMや工務店でもよくあることなのかな？

[804: 入居済み住民さん]

>>803
熊谷店で昨年１０月建てたけど全く問題ないよ。
契約から建築そして現在まで・・大満足だよ。
親戚・知人にも建てるならタマホームと宣伝してるけどね。

先日も治風崩れの豪雨時、雨どいから水が滴っていたから工務のSさんに連絡（というか浸透枡の件で相談）したところ、夜８時頃だったけどすぐ我が家の現場を見に来てくれ、雨の中、適切な処置をしてくれたよ。（屋根屋さんの手配を含む）帰ったのは９時半ごろだったかな。

図面については、僕がタマルールでつくった概略図どおりに、図面を起こしてくれたから、全く問題なかったよ。もちろん詳細設計段階では、営業S君と工務Sさんから適切なアドバイスをもらいつつ決定していったけど、今住んでみて、こうすればよかったと感じたこともないね。妻も同意見だよ。

そろそろ昼休み終わり

[805: 匿名]

>>804
いい営業に担当してもらったということかな？
それで満足する家を建てられればタマホームをいいHMと判断するのは当然。
一方で担当してもらった営業は3人とも全くダメ、結果タマホームでは到底家なんか建てられないっていうケースがあるのも事実。

営業の当たりが出るかどうか、そんなギャンブルを自分チの新築でしてもいいって人はタマでもいいのでは？

[806: 入居済み住民さん]

>>804です。今、快適なタマホームの２ｍの出窓（標準）で庭を眺めながら２０畳リビングで夕食後の一時を過ごしてます。タマホームにたどり着くまで７社から見積をとりました。タマホームクラスの営業マンがいたのはハイムぐらいだったよ。どのＨＭでも当たり外れはあるんじゃない。ちなみにタマホームでは６０坪の家が建てられたけど、ハイムだったら仕様を数段下げて３８坪の家がやっと建てられるという状況だったね。　タマで建てた知り合いもいるけど、みんなしっかりした営業だったという評価なんだけどね。具体的に支店名とイニシャルでいいから営業マンに猛省を促したら。熊谷店の傍なら支店をチェンジしてみれば。

[807: 803]

>>806
泉北店で契約、1人目の担当は契約直後に東京に飛んでいき、2人目は既に退職、あなたがタマにとって(タマの中でかな？)どれほど影響力があって営業に猛省させられる方か知らないが、イニシャル晒すのは全くもって無駄かと。

そして建築不可な図面で契約を促し、自社の否を認めつつも改善費用は全て客に押し付けた上、新規の契約を取ること優先で契約済の客にはいい加減な提案の嵐、それがタマホームクラスの営業マン。
他の支店がどうだろうが、多大な時間を費やして実際に出会った営業マン達がそうなんだから、それも一つの事実でしょ。
ここまでのことをされて、支店を変えてまでタマで施工しようとはまず思わないよな普通は。

[808: 匿名]

国道16号線沿い、●越の営業はダメダメでしたよ。なにがって、敬語使わないし質問しても答えられないことが多いし。他社の悪口ばかりだし。まあ、皆さん一度行けば分かると思います。

[811: タマ施主]

間取りに制限があって地味なこだわりのない家で、窓が小さかったり、少なくても、気にしない人はタマでOKなんだよ。
オレは、タマで建てて、めちゃくちゃ後悔している。

[812: 入居済み住民さん]

熊谷店ﾌｧﾝの >>804 です。昼休み・・・
支店は代えられるよ。それこそ川越店で同じ町内でタマホームで建てた人もいるよ。
その人とはイヌ友だけどいい営業だったと言っているけどね。
川越店には二間続きの和室があるモデルハウスが建築されているので飛び込みで見学に行ったけど、悪い印象はんかったな。正直に熊谷店と契約を進めていて、和室を見にきただけと言ったら、冷たい対応どころか、営業（言葉遣いも敬語、丁寧語、謙譲語をちゃんと使い分けてたけど）だけでなく店長も挨拶に来たくらいだったよ。くどいけど営業の当たり外れはHMだけでなく、どの業界でもいっしょじゃないかな。うちの会社も差があるね。（顕著すぎかな）
そういえばミサワの営業はついタメ口がでたけど一緒に家を作るんだという意欲が出てて◎だったけど、ダイワの営業は丁寧なんだけど、むしろ慇懃無礼という感じの営業だったね。
ちなみに１０万（僕の場合）を払って再設計しても、トータルコストでは全く無視できるくらい、タマホームはローコストなので、ロフトを増設しようかなという誘惑にかられたこともあったね。
とにかく相性というしかないかな。まあいいHMを探しにいけば。無理にタマホームで建てる必然性はないんだからね。
>>807さん、参考にするため図面をみてみたいので写真投稿してみない？「百カキコは一図面にしかず」そのほうが具体的にタマホームの評判を下げるいい手段だと思うよ。みんなでタマホームの営業レベルを批判できるしね。
そろそろ昼休み終わり・・・

[813: 807]

>>812
さすがに写真投稿は面倒すぎるからやめておく。
なんのメリットも無いしね。

それよりも過去の書き込みをちゃんと読んでもらいたい。
HM探すもなにも、もうおそらくアットホームな感じの地元工務店に決まりそうと書いたよ。

タマの契約坪数より2坪減床、エコキュートとエアコン2台、60センチ土地上げと、タマのときは車庫証明が取れない駐車スペースが、取れる充分な広さのスペースに、さらに住宅性能評価が付いて、中間金の支払いが無くなって、という感じで結局トータル50万アップでした。
なにより安心できる対応が一番の決め手かな。
まあ実際に建つまで結論は言えないけどね。

[814: 入居済み住民さん]

>>813
地元工務店とも見積までいったけど、タマホームの仕様（選択の多様性も）・価格とは勝負にならなかたけどね。こちら埼玉では震災後、工務店では資材調達ができずまた価格高騰でタイヘンな状況だよ。でも建てて住んでみて幸せな家庭を育めるならば、いい建築業者と巡り会えたことになるんだろうね。僕たち家族にとってタマホームはベストパートナーだったよ。
>>811
・間取りに制限があって→4mルール以外で何かあったけ？（我が家は4m×8mのリビングと4m×6mの和室を繋げて対応）
・地味な→自由設計で外壁・建材・その他あれだけの仕様でいくらでも派手にできるのに？
・こだわりのない家で→ワガママ一杯で夫婦でこだわったら６０坪の家になったけど・・満足
・窓が小さかったり→2.5mの出窓（標準）が小さいとは思えないけど？
・（窓が）少なくても→一部屋当たり２カ所が標準でもすくないの？（オプションで追加しても他HMより安かったよ）

今日のタマホームのチラシでも５７～６１坪クラスの間取りと写真が載ってね。価格からも十分だと思うけど。

[815: 匿名]

タマではワイドの窓が入りずらいよね？ 掃き出しのワイドタイプ４つ窓とかは、なかなか入らないです。筋交いを基本として強度を確保するのではなくモイスを基本としているから、大きな窓は入りずらい。
同じローコスメーカーでもアキュラホームなんかは筋交いを基本に強度を確保しているので、大きな窓も入りやすいし、耐震等級３です。
一部屋に窓が２つないとほとんどの場合、採光計算の関係で部屋扱いにはなりません。窓が２つなんて最低限のものでは？
私は、戸建で窓が一つしかない部屋を見た事はまだないです。納戸ならありますが。
デザインも基本は横張の16㎜のサイディングで、屋根も切妻か寄棟ですよね？
パワーボードやモルタル、ジョリパットは不可能。
アクセントタイルやサイディングの縦張り、片流れ、段違い、複合的な屋根にするとビックリする位のオプション料金が発生するため、タマによくある二種類のサイディング張り分けの地味な家になるのだと思ってます。

[816: 匿名]

アキュラホームはローコストと言われると激怒します。

[817: 匿名さん]

アキュラの営業さんのブログとか見るとかなりしっかりしている感じです。自分で現場とか見たわけではないので確かではないですがタマの営業所のブログよりはかなりしっかりしている感じですね。
でも、アキュラも世間的にはローコスト系ですよね。

[818: 匿名さん]

４ｍルールの間取りが拷問でしかないけどね。特に６０坪もあったら。

[819: 匿名]

そもそも、４ｍルールって、構造的には筋交いを増やしたりすれば簡単にクリアできる問題だよね？
特にタマは耐震等級３じゃなくて、等級２だから、ものすごく簡単な事だと思うんだけどなぜそれをしないのかね？

[820: 匿名さん]

いや残念ながら間取りはかなりの制限がつくよ。スマートな間取りにならない。
窓の位置や大きさも制限されるしね。

[821: 813]

昨日解約の申し入れをしました。
3人目の担当はさほど印象は悪く無かったかな。

今回タマホームのルールのためにこちらの提案が却下された点や改悪点。
契約時の図面の道路斜線にかかる分の是正がほとんど。全て法的、構造的には問題無し。


1.斜線計算を天空率で再計算はどうか？→できないもしくはやらない

2.斜線計算の基準を最低点1点ではなく、前面勾配道路の数点を基準にしたらどうか？
→できないもしくはやらない

3.2500の階高を各階2400にしたらどうか？→
できない(建物の総高の仕様規定のため)

4.切妻の屋根の段違いを1ヶ所増やしてケタ落とし箇所を減らす
→できない(1箇所ケタ落としがあれば社内規定で同じ側全ての箇所をケタ落としにしないといけないとのこと)

5.採光計算の関係で、東側洋間を申請表記上は納戸にし、そちらに屋根付バルコニーに
→できないため、バルコニーは西側に

6.ケタ落とし後、屋根が後退した分、通し柱がリビングのど真ん中2本来ることに

7.規定以上の坪数確保のためにポーチ面積が3倍になり、それが嫌なので代わりにリビングを広くしたらオプション金額がかかる

8.7のようにタマの不備を是正するための費用は全て施主持ち、責任の有無に関わらず1円たりともタマは出さないとのこと

契約金12万をどう返金してもらおうかな

[822: 匿名]

>>821
どの項目も零細工務店レベルでも出来る事だと思うけど、ホントに出来ないって言われたの？

[823: 入居済み住民さん]

タマ熊谷ファンの>>814です。
>>818さんへ　自分で設計するとき４ｍルールはかえってモジュール単位として有効だったよ。
　東西に4m×3=12m,南北に4m×2=8mと区切って、そのモジュールを基準として１ｍ単位で区分又は伸長させて間取りを決定していったよ。僕にとって４ｍルールは「拷問」ではなく「単位」だったね。
　問題があったのは、和室の縁側として4m×1m、僕の部屋を4m×1m（どちらも１F）合計８㎡大きくしたくなったけど、約６０万円しかコストアップしなかったので、ついつい大きくしてしまったことかな。安いからついつい大きくしてしまうというのがタマホームの欠点だね。
　タマルールでは一部屋あたり窓２カ所・２ｍ以下のクローゼット１カ所が標準だから（リビングを除き）部屋を区切った方が、設備を充実できるから、４ｍルールで十分な部屋が作れるよ。ちなみに我が家は８LDK＋Sだよ。（あまり知られていない→玄関ホールに窓一カ所は標準）

>>815さんへ　角部屋以外で２つ以上窓を設置するのが常識とは思えないけど。我が家も２部屋は窓は１つしかないかいよ。
　我が家のように若干大きいとワイド窓が入るけどね・・・。でも標準の窓の方がカーテンが標準（既成）で選べるので、オーダーカーテンの１／４以下で準備できたよ。屋根も太陽光発電（3.5kw）を乗せるため最初から切妻しか考えなかったね。
　でも太陽光なんて絶対につけないから変形的な屋根がいいとか、ガラス張りの家がいいとか、七色の外壁がいいとか、真壁じゃなきゃヤダ・・というこだわりがある人には絶対にタマホームを勧めないね。タマ標準（大手ＨＭ標準並または上）を最大限活用し、譲れないこだわりはオプションで追加し、できるだけ大きい家をできるだけ安く建てたい、という人にはタマホームは最高だよ。

[824: 匿名]

>>822
実際に「タマの社内規定として」言われたよ。
5は「そういう方法もあるんだ」とその零細工務店に教えてもらっただけだけど、タマに「東側にバルコニーを持ってくる方法はどう考えても無い」と言われたから、言ったことと一緒かな、と。

結論から言って、タマの欠点は「融通が効かない」ということなのは間違いない。
まあお金をいくらかけてもいいんだったら、そのへんは解決するかもだけど。
つまりタマは単純に安いとは言えないということ。

規格住宅のつもりでいけば諦めもつくし問題無いんじゃない？

[825: 匿名さん]

824さん
本当の木造のよさは、細かい調整ができて変形地や狭小地の設計でいろいろと融通が利くことだと思うんだけどなぁ。結局、少々できの悪い営業でも設計ができて、少々腕の悪い現場監督や職人でもできるだけミス無くできるように細かい修正はしないということなんでしょうね。

[826: 匿名さん]

ラーメン構造じゃないと、ダサい間取りになりがち。

[828: 匿名]

>>827
821は請負契約書の図面の通りに建物ができないから、図面に近づけた建物が出来るように提案、要求をしているのだろ？まったくもって、正当な要求をしているまともな客だよ。
逆に重大なミスをしたタマ側が事態を解決すべく色々な提案をすべきであろうに、それをやらずに客任せにしてうやむやにしようとしている会社の姿勢はどうかと思う。
請負契約書に記載してある建物が出来ないなんて通常は有り得ない事だよ。

[831: 匿名]

821は細かく書き込みしているが部屋の真ん中に通し柱はタマの場合100％ありませんが？管柱の間違いですかね？管柱なら移動は可能なはずです。解約されるなら図面アップしてみて下さい

[832: 匿名]

>>831
100％無いと言われても、実際に担当に言われたんだから、100％有るとしか言えない。
つまりあなたが100％間違い。

「解約するなら図面アップ」のくだりも全く意味不明。
何度も言うけど、アップしていったいコッチになんのメリットがあるわけ？

[833: 匿名]

>>823
パワーボードもサイディングの縦張もアクセントタイルもジョリパットも建売でもやっている事です。
オーダーカーテン屋さんの名誉の為に言っておきますが、既製品のカーテンとオーダーカーテンはサイズの違いだけでヒダ取りや縫い方の違い、生地の使い方など、その家のその部屋の窓に合わせたカーテンを作っている為、値段が違ってくるのです。
まあ、家にこだわりの無い人にはオーダーカーテンなどは無用かもしれませんがね。

[834: e戸建てファンさん]

３２坪で９８０万円で建つよはじめけんせつなら、当然税込み。

[836: 833です]

文章に間違いがあったので訂正させていただきます。
×サイズの違いだけで→○サイズの違いだけでなく
大変失礼しました。

[837: 入居済み住民さん]

>>835 タマリビングにしようかなとも思ったけどタマホーム熊谷店から車で３０秒にあるカーテン・じゅーたん王国で揃えたよ。もちろん1Fと２Fのリビングや妻の部屋（やたら高かった）と長女の部屋はオーダーカーテンだけど、僕の部屋を含め既製品でピッタリだった。僕ら庶民には規格窓・カーテンで充分だよ。模様替えも思いっきりできるしね。とはいえ個人の好みだね。僕がいいたかったのは、規格カーテンの取り付けられない窓を設置すれば、規格品かｵｰﾀﾞｰかとういう選択すらできないよということなんだけどね・・

>>832さんは契約書に付随する請負図面ではなく、営業の作成した（参考）図面を問題にしているのでは？まあ、いろいろ制約のある建築にはタマは不向きかもしれないね。とはいえ担当営業等の対応に腹をたて、①この掲示板に怒りをぶつけて溜飲を下げること、又は②同じような不快な思いをする被害者が出ないようにしたい、という目的があるならば、図面投稿はその目的に適うのではないかな。個人のメリットなどと、自己の行動を矮小化することなく、全国の施主のためという正義感に基づき、英断を期待する。

東側バルコニーがダメという話も全く聞かないけどね。店の建築図面集にあったけど。タマ標準ではないのかな？

昼休み終わり。

[838: 832]

>>837
契約時の図面と何度も書いてるのが見えないのかな？

あと、コッチに何を期待しているのかは知らないけど、少なくともあなたの言うように怒りをぶつけるわけでもなく、誰かの役に立とうと思ってるわけでもない。
あなたのように自分の家のことを聞いてもないのにやたら書き込むような自己顕示欲も持ち合わせてないしね。
ただ淡々と事実を書き、あわよくば契約金を返してもらえる方法を教えてもらえればってぐらい。
そんな人間にとって図面アップなんか面倒以外の何者でも無いでしょ？


東側は隣地境界線に迫っているから、バルコニー屋根を付けた場合、そこの洋間が採光がとれないからダメだと言われた。
まさかそれを「東側バルコニーはタマは作らない」と捉えるとは…
結局図面アップしても延々とあなたの認識不足、理解不足を正すことになってしまうのでは？

[839: 入居済み住民さん]

>>838は掲示板にグジグジカキコしてないで弁護士を立てて裁判を起こせばいいんじゃない。そんなに自分の正当性に自信があるならね。図面もアップできない意気地なしじゃだめか・・所詮タマ施主になれない土地しかないという惨めな境遇を晒しているということだね。室内高２m５０cmの余裕を捨てなければならない悲惨な環境には心から同情するよ。2m40cmで頑張ってね。所詮タマホームには縁が無かったね。バイバイ

[840: 匿名さん]

自分は被害者。みんな同情してくれよ！！！！
図面なんかアップしたら自分の間違い明らかになったら困るじゃないの。
自分の被害妄想の入った文章だけでみんな想像してね。
だから客観的なものは出せません。

こんなところですか。

[841: 匿名]

あの〜、オレは当事者じゃないけど、タマ施主にしかなれない土地って・・ たぶん、あなたの住んでいる所は埼玉のど田舎だから広い土地に建てられたんだろうけど、都内で条件の良い土地なら、軽く一坪200万はいきますよ？ 知ってます？ そんな広い土地を持っている人はそうそういませんよ。

[844: 838]

>>839
自分の偏屈な自己顕示欲や頭の足り無さをズバリ言い当てられたからって、悔し紛れにそんな的外れで幼稚な書き込みをしなくても…
他のまともなタマホーム施主の人も同じように見られたらかわいそう。

>>843
何を勘違いしてるのか知らないけど、自分は841さんとは違うよ？

[845: 匿名さん]

タマホームって安いから大きいお家が建てられるけど
建てたあと、固定資産税で泣くみたいですね

[846: 入居済み住民さん]

>>839
>>838さんの傷口に塩を塗りこむような表現はいかがなものかな。やたら制約のある土地に一所懸命、マイホームを建てようとしているのだから。変形屋根で効率的太陽光発電は無理かもしれないけど、採光の悪い環境で、また室内高を低くすることにより、対象容積が減少させ、冷房効率を上げることにより、夏の電力削減に貢献できる家造りを目指しているんだから、立派だよ。日本人の鑑だね。悪質なタマホームの営業に負けることなく頑張って下さい。
　信頼できる営業と工務に恵まれ、「品質が良く安い」からといって、タマホームで余裕のある家を建て、充分な室内高を確保し、満足できる仕様の住設等に囲まれ、快適な生活をエンジョイするのは>>838さんに申し訳ないことです。全国のタマホーム住人の皆さん、反省しましょう。

>>841
我が家の周りの住宅地の坪単価は駅から８００ｍ（徒歩１０分）も離れているので、45～50万円しかしないよ。新宿から電車で45分もかかる埼玉のド田舎だからしょうがないね。坪単価は安いけど約800坪（宅地は82坪：残りは山林）しかないよ。今日も元気に太陽光発電してるかな。

昼休み半ば・・・

[847: 匿名]

その図面じゃ建たないとして他のメーカーでも建たないわけでしょ？図面打ち合わせしなおすならわかるけどなんで解約とかになるの？間違いを許せないの？

[848: 匿名]

フローリングや幅木、クローゼットのドアなどの建具が致命的に受け付けません。
大手並に替えると高くなってしまうのでしょうか？

[850: 匿名]

>>849
建具類が大手並で安いメーカーってあるんですかね。

[852: 匿名]

>>851さんありがとうございます。

[854: 匿名]

>>850
探せば、いっぱいあると思うよ。
年間150棟位の地場ビルダーで、発泡ウレタン断熱材仕様で建具、フローリングのグレードを上げた仕様で見積をもらったけどタマより安かったよ。
ただ、アフターとかを考えるとタマのが良いのかも。

[855: 匿名]

>>847
過去の書き込み見えてる？
図面打ち合わせなんか、こちらからの是正の提案で何度もしてるんだけど？

もう一度まとめて書くけど…
タマの契約図面では建てられない、もし無理にタマに頼むとしたら契約時より坪数が減る上に価格が極端に上がる。
こちらからの合理的な斜線回避案は全てタマルールにより却下。

地元工務店だと2坪減るが、内容が良くなってトータルコストが減る。

さらにタマに過失があるんだから普通その工務店に切り替えるために解約するでしょ？
しかもタマではこの先安心して依頼できないんだから、安心を買うと思えば逆に高くなっても納得するくらいだよ。

[856: 匿名さん]

>>854さんありがとうございます。
ナチュラルモダンで、外壁は白を基調にするので、外見はタマホームも大手でも大して差はでません。
安いので坪数が多くとれ、余裕の出た間取りで遊びができます。
でも、内装が残念で、特にフローリングは無理でした。
他にも比較すると、隅々にチープさがにじみでています。

地元ビルダーのほうが高いイメージがありましたが、そうでもないんですかね？
以前、見積もりもらったところは、変にこだわったせいもありますが、本体の坪単価５７万で大手並になってしまいました。

いいフローリング使って、突き上げ仕上げの白の壁紙、ナチュラルモダンな感じで坪５０万以内だったら万々歳なんだけど。

[857: 770]

＞＞８５５さん

解約申し出されましたか。
工務店との打ち合わせと同時進行でしょうから、がんばってくださいね。

タマホームの営業さんも建築業界にいるのですから、斜線規制等の法律くらいは・・・。
当然研修で勉強すると思うのだけれど・・・。

ちなみに私はタマホームの登記簿入手し、契約書に則って建築紛争何とか・・・への申し立ての準備も進めていましたが利用することなく、結局印紙代のみで合意しました。

ちなみに国や県の建築関係の相談窓口に相談したのですが、ぜんぜん役に立ちませんでした。

[858: 入居済み住民さん]

>>855「タマの契約図面では建てられない、もし無理にタマに頼むとしたら契約時より坪数が減る上に価格が極端に上がる」
本当に気の毒な立地条件だね！かわいそうに・・・そんな惨めな環境の施主もいるんだね。書き込みにもパラノイア的兆候が認められるしね。悲哀施主さん頑張って書き込んで自分の境遇を哀れんでもらってね。生活空間を制限し、採光も不十分な狭隘な土地に、家を建てなきゃならないなんて・・精神を病むのも当然かな。異常なまでのタマホームへの攻撃も頷けるね。うん！僕は応援するからね。

僕の場合は契約図面通り建ったよ。当初の営業と作った図面からは、安かったから（25.6万/坪）どんどん坪数が増えちゃったけどね。危なく２４０㎡を越えそうになっちゃた。それが余裕のタマライフだよ。建具も框付きの永大でそろえられたし、１Fはパートナーワンでフローリングできたし、リビングと僕の部屋は腰壁付きで、ハイムの標準より上だったけどね。去年よりグレードが下がったのかな？

[859: 匿名]

>>857
どうもです。
770さんのように内容証明くらいはしたほうがいいのかな、と考え中。
参考になるお話ありがとうございます。
果たしてタマの営業は道路斜線を知らなかったのか、知っててあえて言わなかったのか。
どっちにしても残念で仕方がない。


ところで>>846さんが全国のタマ施主に反省を促してるけど、他の罪無きタマ施主の人達はこの人と同列に扱われても平気なんだろうか？
800坪の土地だって、普通なら羨ましいと思っても不思議じゃないのに微塵もそう思わないのは、本人の妄想か、もしくはこんな残念な人にだけはなりたくないと強く思うからかもしれない。
こちらの的を射た指摘にどれだけ悔しい思いをしたのか知らないが、ゴメンナサイ、正直に言ってあなたの言い回しは気持ち悪すぎます。

[861: 匿名さん]

>>858
ちょっと永大さんのＨＰ見させていただいたけど、ローコスト向けメーカーなんですかね？
積水ハウスや住友林業が採用しているメーカー製のものを見た後だから満足できないのかもしれませんが。
ライブナチュラルやマルホンと比較しちゃうと…。良く見ると値段も全然違うけど。
まあ、しょうがないのかもしれませんね。


他の人に質問なんですけど。
工務店でも朝日テックや東洋プライ、マルホン辺りの床材は使えるんですか？

[862: 匿名さん]

855さん
お疲れ様です。本当にだめ営業に当たったんですね。たぶん、他社で使い物にならないだめえいぎょうだったんじゃないでしょうか？
私の知り合いの人（関西の人なので参考にならないかもしれませんが）、地場の工務店で建てられましたが、外壁も塗り壁で床もきれいなすごくいい感じのお家を建てられましたよ。探せば、法規制をうまく考慮した提案ができるちゃんとした工務店があると思いますからがんばってください。

追伸
突っかかってるタマ住人がいますが、どんな豪邸かと思って前のレスをみたら外観はかなり。。。。。な感じです。ああいうひとは、ほっておきましょう。

[863: 匿名さん]

>>861

普通に使えると思いますよ。
但し、その工務店の標準仕様と比較して仕入れ掛け率が違う事もあるので、差額が発生する場合があります。

って、回答でよかったかな。

[870: 入居済み住民さん]

昼休み無し　今休憩中　早くMy TAMA home　に帰りたいよ・・
快適！快適！余裕のタマライフ
マイ・タマホームがあるから厳しい仕事にも耐えられるね。
マイ・クサンチッペもタマホームには満足してるよ。

[871: 入居済み住民さん]

仕事終わり　タマホームに帰えろっと
自慢できるのは、いい家といい家族だね
住友林業では永大を勧められような覚えがあるけどね
永大の大株主だよ
http://www.eidai.com/profile/ir/stockinfo.html
「住友林業　永大」でぐぐってみれば

[872: 匿名さん]

>>871
なるほど、永大さんは幅広くやっているんですね。
でも、何なんでしょうタマホームの展示場の品のない雰囲気は？
展示場だからオプション使うだろうし、もう少しましでも良いと思いますが…。

住林ではそれは感じられないんだよなぁ？
同じ永大を使ってるとしてこの差はなんなのでしょう？
誰かわかる人は答えてください。

[873: 匿名さん]

タマはオプションと表示していない限り標準品を使ってます。オプションを使うと平米１万円くらい上がりますが、これは絶対におすすめです。
それくらい違います。
ただし、建具が標準のままなので、その質の差が目立ってしまうのが何とも悲しい。
普通のエコメッセージで十分よくなります。

[874: 匿名さん]

タマオーナーさんに質問です。

タマホームって悪い噂が多いですが、その噂をどう判断されました？
マイホームが欲しいって願望に一か八かって感じで建てられたんですか？

私も建てたいけどお金がない、悪い噂しか聞かないけどタマホームくらいしか建てられないって感じで
正直一か八かって気持ちに傾いています。

子供が来年から小学校なのでそろそろ決断しなくちゃいけません。

誰か背中を押して下さい。

[875: 匿名]

>>874
もう解約したからタマホームオーナーではないけど、契約まで行った者としての参考意見。

仕様的には充分なんだけれど、トラブルがあったときに施主側の金額負担が多きすぎるので、資金が潤沢でない人にはタマはオススメできない。
ウチの場合は契約後に金額が増えるのが嫌なので、あらかじめかかりそうな金額を全て入れ込み随分高めで契約したのに、結局契約後にわかったタマの図面の不備で金額がさらに増えたので解約した。
建てやすい平らな土地にオプション無しで規格住宅のつもりで建てるならまだマシかも。

ウチも最初は資金的にタマで建てるしか無いと思っていたけど、結局タマより内容が良くて金額が安く、設計もしっかりしてる地元工務店を見つけたよ。
どちらにお住まいかわからないが、探せば案外見つかるかもしれませんね。

家は「建てよう」と思ったときを逃すと、ずっと建てずじまいになることが多いってことはよく聞くので、諦めず建てること前提にタマ以外にもいろいろ探すことをオススメします。

[876: 入居済み住民さん]

>>874
「タマホームって悪い噂が多いですが、その噂をどう判断されました？」→
・簡単です。写真投稿による具体的証拠の提示を求めてそのレスポンスで確認できます。僕は建設中の家を写真投稿したけど、投稿依頼に誰も対応しなかったので単なる噂と判断できました。建てて住んで大満足です。

「私も建てたいけどお金がない、悪い噂しか聞かないけどタマホームくらいしか建てられないって感じで 正直一か八かって気持ちに傾いています」→
・建てて満足！という情報もたくさんあるのに「悪い噂しか」という情報を選択するようではやめた方がいいですね。
・「タマホームくらいしか」というランク付けしかできない情報収集力と判断力しかないなら絶対やめるべきでしょう。
・「金がない」なら無理して注文住宅を建てない方がいいのでは。

昼休み半ば

[877: 入居済み住民さん]

>>872「同じ永大を使ってるとしてこの差はなんなのでしょう？ 誰かわかる人は答えてください」
タマホームの展示場に行くと分かるけど、モデルハウスの価格が表示してあるよ。６０坪のモデルハウスでも「1,810万円　オプション300万円を含みます」という表示がしてある。住林のモデルハウスに価格表示を求めてみればどうでしょうか？住林では聞かなかったけど、ハイムは75坪のモデルハウスで坪単価130万円、大和ハウスは約６０坪で120万円だったかな。パナホームはアリアリだったからかもしれないけど140万だったよ。比較的安かったダイワハウスで比べても1800万：7200万＝１：４だね。４倍も差があるように見えるかな？HMの利益と社員の給料のためにローンを組むなんて！バカバカしいね。大手HMで建てる施主の気が知れないね。
昼休み終わり

[878: 匿名]

展示場では比較しないよ。ナチュラルモダンが好きだからごてごてしたのは嫌い。腰壁なんかは最悪、変な装飾いらん。

タマでもシンプル系のを何件か回ったけど，間取りに遊びがあり、安くて広い。でも、フローリングとか幅木とかが残念。
ダイワ、住林は細部までキレイ、卒がない。でも高い。坪数減る。

タマより安く、大手並みの建具を使用できる工務店があるのなら本気でお願いしたい。

[879: 匿名]

どんなドアにしたいんだ？見た目のいい無垢のハイドアかな？1年で調整調整の日々だよ。木造ではシート貼りのドアで充分だ。

[880: 匿名]

大建が良いよ

[881: 匿名]

んぅ〜!?タマはどうかなぁ〜!?なんとも言えない!知り合いが建てたけど結局最終的には坪の７０〜８０だったらしいよ!!最初の見積の倍くらいなったて!?

[882: 入居済み住民さん]

休憩中　僕は６０坪で２４００万だから坪単価40万円
太陽光発電有り、浄化槽有り、２Fトイレ：有り、ミニキッチン増設：有り、地盤改良無し、その他ワガママオプション多数：有り
安かったよ。

[883: 匿名さん]

タマホームで後から後悔しないためには、契約の図面とその図面・仕様での見積もりを完全にしておくことだと思います。
最終のはんこをつく前に、営業と設計で必ず図面のものができるかどうかの確認までしてもらわないとだめです。窓の位置がかわったり、変なところに柱が出てくる可能性があります。
ここまでしてくれない営業に当たったら変えてもらうか、タマをやめたほうがいいです。

工務が忙しいので、最終図面が大工にまわった後の変更は、伝わりきれないことがあります。

窓の位置（柱のどっちの方によせる）
下地はどこにいれておく
ピアノがあるなら補強位置
できればコンセント、スイッチの位置も
玄関前のタイルはどこまで貼るのか（柱があればどこがモルタル、タイルになるのか）
外部コンセント、浄化槽（あれば）の位置
など

最終図面から変更がなければないほど、ミスが減っていい家になると思います。


とはいうものの、本当に一軒目の家で、工事の相場、広さの感覚などがなければ、実際は難しいことではあります。

もしかしたら、タマは金がないが最後にすめればいいという２軒目以降の人が立てれば満足できるのではと思います。
タマホームで最後を迎える覚悟があればですが、、

[885: 匿名]

>>883
請負会社が請負契約書に記載してある図面の窓や柱を変更したりなんて有り得るの？ 市にもよると思うけど、建築確認もやり直しになると思うよ。

[887: 770]

>>875さん

すんなり解約（調印）できたのですか！
契約金は全部返ってきたのですか？


写真で表現できる内容であれば投稿も良いかと思います（あくまでも最小限に）。
例えばこのようなデザインの家がタマホームで建てられた！
（作図のときにどのような苦労を営業としたのか？）
逆にこのような施工不良があった！・・・等々。
（どのように改善したか？タマホームの反応はどうだったのか？）

まあこれらはタマホームに限ったことではないですけれど、いろいろなHMで検討している人には
参考資料になるかと思いますしね。

[889: 匿名さん]

低給取りなので無理せずタマろうと思うのですが
初めての事なのでご教授いただけますか？

[897: 匿名]

タマがいいって人はそれでいいんじゃない？お互いそんなに鼻息荒くならなくても。

[900: 770]

>>891さん
わざわざお返事有難うございます。
がんばってくださいね。
印紙分以外は戻してほしいですね。

タマホームの掲示板ですよね、絵画の掲示板ではないですよね？
利用規約？主旨？でしたっけ、「スレッドと関係のない・・・」云々は削除対象ではなかったでしょうか？
あと「ですます調で・・・」とも書かれておりませんでしたか？

前述の通り写真投稿は参考資料になります、しかし写真投稿するかしないかは本人次第！
無理強いはやめましょうよ。

891さんの作りたい家が、話し合いを進めてくるうちにできなくなってきたから
解約に至った訳で、図面写真が投稿されても誰もどうにもできないでしょうし。
（解約をとめることはできないし、法律上建たないようなので）
投稿していない今でさえ「狭い土地」とか失礼なことおっしゃる方がいらっしゃるので
そりゃ嫌になるでしょうに。

残念な掲示板になっておりますね。