タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[601: 匿名]

信頼関係は大事かと思いますが、2日に1回現場に行く程度では作業はかなり進むと思いますが・・？
見ていない部分は？
ＨＭの方はおかしいとは言わないから。
ローコスト系で建てるなら毎日見ないとね。
まっ、施主さんがよければいいですが。

[602: 匿名さん]

３階建てっ坪単価いくらくらいですか？

30坪くらいで考えてます。

[603: 匿名]

なぜ自分で金を払って作らせて大工はそれで給料を貰っているのに建設中に見に行ったりコーヒーを買ったりするの？私が大工なら貰うのは抵抗がありますね

[604: 匿名さん]

>>603

それはタマホームに限った話じゃ無いよな。

[605: 一年後に購入検討中さん]

＞＞６０３

１）金払ってんだからさっさとやれよ！
２）良いお客さんに親切にされる

あなたはどちらのお客さんに当たっても
いつもどーり同じように仕事しますか？

それに、適度な休憩は集中力を維持し間違いが減ります。

[606: 匿名]

６０３です

あげた結果 床下に空き缶１５本とタバコの吸い殻や鉄屑が数個あった…

[607: 一年後に購入検討中さん]

あげなかった結果は１５０本だったかもしれませんよ？

建築済みであるなら家族との幸せに目を向けてる時間を増やして
嫌なことは短期集中で解決がいいですね

床下の空き缶とタバコの吸い殻や鉄屑は仕様に入ってるものか確認の電話ですね。

[608: 匿名]

まあ、実際問題として、大工仕事でのトラブルは少ないでしょ？
その他の仕事の方がトラブルはあると思う。
よって差し入れなどは意味は無し。

[609: ビギナーさん]

　タマホーム・・・色々問題はあるみたいですね・・・
　差し入れってしなくて良いのか・・・

工務店で打ち合わせしていましたが、毎日差し入れをお願いしますと言われてました・・・メーカーみたいな所が楽なんですね・・・

基礎にタバコ吸殻って・・・ありえないですね・・・一瞬でも作業中に家の中で、タバコを吸っただけでもありえないと思います。施主の立場になってみろって思います！！徹底抗議するべきだと思います。リコールできないのかな？

　もう施主の心情としては欠陥住宅ですよね。

[611: 匿名]

タバコの吸い殻と空き缶位はいいじゃん。
神経質過ぎなんだよ。

[612: 匿名さん]

>>609さん

タマホームは、差し入れ無しでいいと推奨しています。

理由は、差し入れがすると、施工中の現場を施主が見るので、
何かと気になるところが出てきて、大工の手を止める原因になるから。

タマホームのような、資本が少なく、規模を大きくしてしまったHMでは、
資金回収を出来るだけ早く回さないと採算が取れないので、
工期を延ばしたくないというのが本音ですので、
施主には出来上がった家だけ見てもらうのが望ましいのです。

法律上も、家は完成までは、タマホームのもので、施主のものではないので…。

[614: 匿名]

タマホーム差し入れ無しでいいの？

俺 担当の人に持って行った方がいいって言われた～…北海道の話ですけど…

[615: 匿名]

差し入れの話などどうでもいいだろ。
よっぽど暇じゃない奴以外は毎日などいけるわけ無いだろ。仕事もあるんだし。

[616: 匿名はん]

東北以外のタマホームでも工事が止まっているうわさを聞きました。

「○○（ホームメーカー）地震　ストップ」でググってみても、他地域で工事が止まっているのは
タマだけのようです。

①仮設住宅の建材の入手が困難になっている。
②これから仮設住宅用の建材が高く売れると踏んで、現在建築に回している建材を集めている。

普通に考えれば①の理由であると思うが、
タマホームの社長の会社設立の経緯などを調べてみると、あながち②のほうが本当の理由のような・・・

地震でぼろもうけしようなんて浅はかな会社でないことを祈るばかりです。
（建築中の施主には今は非常事態なので①の理由を言えば、許容してもらえると考えて・・）　

[617: 匿名さん]

>>616
他も軒並み工事ストップしてるし。
タマホームを悪く思いたいなら一人で勝手に思えばいいのに。なにが目的なんだか、、、

[618: 匿名はん]

＞617
616ですが、別にタマホームを悪く思っているわけではありません。

私の家（タマではない某大手ハウスメーカー、関西地区）
に家の点検をお願いしたら、３月中は忙しくて対応できないといわれました。
そこで、地震の影響かと思い、ネットでチョット検索したところ、
関西でも工事が止まっている全国規模のメーカーとしてタマホームの名前が出てきました。

そこでさらに調べると、タマでは工事が止まって困っているという掲示板がたくさん
出てきました。

なぜなんでしょうか？

この掲示板ではあまりそのような情報がないようなので、デマだと思いますが、
原発の発表と同じで、何か裏があると思う私のような人もいてもおかしくはないでしょう。
タマホームという会社がどちらかというと「儲け至上主義」のイメージがあるもので・・

[619: 匿名]

タマホームの営業から来月から値上げだと聞きました。今月中の契約は、今の見積もりの単価になるとの事ですが、着工は今は見通しがたってないとの事でした。
１年ぐらい待った方がよいかもと言ってました。

[620: 匿名さん]

因みにうちはとまってないよ。
エコキュートとレンジフードの納期が未だ未定なだけで、その他の部分は作業してます。

工務さんに聞いたけど、これから棟上げのところは、流通が正常化するまで一時見合わせだってさ。

瓦がいつ来るか分からないのに棟上げするより賢明だと思うけどね。

ほかの話題が出ないのは、ブログ書いてる人が少ないんじゃない？

[621: 入居予定さん]

　先日、引き渡しを受けたものです。タマではありませんが
　営業、現場監督の話では我が家は滑り込みセーフで水周りの調達ができたようです。
　タマは年内着工見合わせだとかどうとか・・他社営業の言うことですので真偽は不明ですが
　資材管関係は
　配線用電線　・・・　価格が３～５倍に高騰
　サッシ　　　・・・　トステムＯＵＴ
　キッチン　　・・・　クリナップ全滅
　エコキュート・・・　機械内部の弁を供給しているメーカが被災したため全社ストップ
　　　　　　　　　　　復旧見込みは未定らしいです。

　今、エコキュート壊れたらどうするんだ・・・悲惨
　(拙宅　ガス併用)

[622: 入居予定さん]

-＞621です
　関西地方です。

[623: 匿名さん]

>>６２１
当方北陸の建材屋さんから同じ話聞きました。ちなみにアイフルも新規の契約とらないようですね。

[624: ご近所さん]

タマホーム…
価格と仕様で良いと思ってたんだけど
近日の投稿をみて不安で信用ダウンです

契約金や納期の話ほんとなんですか？

[625: 匿名]

現在はこういう状況なので、どこで契約しても同じじゃないのでしょうか？

私は昨年建てたのですが、3回に分けての支払いでしたが…他のHMも同じような所が多いですよ！

最初の計画通りに工事は進み予定通りに引き渡しでしたよ！

なぜか建ててもいない人が悪く言う事が多いのであまり振り回されないで下さいね！

但し営業担当だけはしっかりした人に頼んで下さい。あまり頼りない人だったら直接支店長に頼んで担当を変えてもらった方がいいです。

後になりましたが私の時は契約金20万でした。

[626: 匿名さん]

3回に分けるのが不安って人・・・本気で言ってるのか？
つなぎ融資って何のためにあるとおもう？
メーカー心配になる前に自分の知識を心配してもっと勉強してからのほうがいいと思うよ。

[627: 匿名さん]

>624さん
タマホームに限ったことではないです。
自分の足で確認してください。

[628: 匿名]

事件は現場でおきてるんだ！！！

[629: 匿名]

↑暇人。

[630: サラリーマンさん]

次の社名は何ですか？
次も「タマ」は引き継ぐんですか？
タマ林業とか？タマハウス？タマハイム？タマ工務店？

[631: 匿名]

タマ場合は、大量仕入れで値段を安くしてる為、来月ぐらいから価格の維持が難しいのかも。
他のＨＭさんは、値上げの話しは、出ませでした。

[632: 匿名]

4月から坪5万の値上げです。
残念です。

[633: 匿名はん]

>>631
>タマ場合は、大量仕入れで値段を安くしてる為

まだそんな営業トーク信じてる人いるんだ。

[634: 匿名]

もうタマに魅力はないね

[635: 匿名]

↑このタマホームの悪口ばっかり言ってる人らって何なんでしょう？

他のハウスメーカーで建てた人？

目的がいまいちよくわからん。

[636: 匿名さん]

5万？　タマ毛ました

[637: 匿名さん]

↑座布団一枚！

[638: 匿名さん]

沖縄のタマホームはまだ木造住宅しか提供してないね。
RCはいつから始めるんだろ？

[640: 匿名さん]

福岡県北九州地方の知人から聞いた話です。知人も3月末にタマホーム北九州支店の営業から「4月になると坪当たり金額が上がるから、3月末までに契約したほうが良いです。もし値上がりしなかったら無条件で解約に応じます。契約金（20万円）は全額返金します。」と言われて、その営業担当者を信用して契約を交わしたそうです。
　しかし皆さんもご存知のように値上げした事実は無く（工事は中断している所が多いが）、知人は営業マンが嘘をついたのだから「無条件解約」を申し出たそうです。
　ところがわかった事実は、知人の契約書には「印紙」を貼らず割り印をしていない。その様な契約行為と言えない作業をしていながら、支店責任者はその「契約行為」の事実を知らないと逃げの一手、最後には「営業を変えるから継続してください。」と責任者と言えないアホな反応、加えて「契約ではなく金額を約束した確約」と言い逃れようとしたり、印紙代だけでも負担して！など、知人はあきれかえって「こんな無責任な営業、それ以上に無能な支店長、そんな支店長に北九州支店をまかせるだましのタマホームを信用した事が悔やんでも腹だたしい！」となげいています。

[641: 匿名さん]

あらら、聞いた話ですか。

[642: 匿名]

残念ながら、法的には、印紙を貼っていなくても契約書は有効です。

[643: 匿名]

＞640
知人の話しをわざわざ・・・
自分の話ししようね

[644: 匿名]

なかなか凝った作り話しなのか？なにがしたいの？

[645: 匿名さん]

値上がりしなかったから解約って・・・

知人（もしかして本人？）が○ホなだけでしょ。

[646: 匿名]

千葉のタマは値上がりしたよ

[647: 足長坊主]

>>640
知人ではなく、貴殿の話しじゃろ？
いわゆる「天ぷら契約」というやつじゃな。

>>646
坪単価が上がったのかの？

[648: 匿名]

＞646
いくら上がったの？

[649: 匿名さん]

>>647
何で上がるか理解できる？足長君。

[650: 匿名]

ムリだって（笑）だって足長、小学生並の脳だもん。以前論破てゆうか喝破されてたし。

[651: 購入検討中さん]

いったいいくら上がったんですか？
材料代がそんなに上がったんですか？

[652: 匿名さん]

知人の話だから、続報はありません。

[653: 匿名]

みんな釣られたなＷ

[654: 匿名]

流れ無視して申し訳ないです。
岩手で、間もなく着工予定の者です。
大震災以降、余震が絶えず震度4、5が頻繁に起こっている状況で、今日も福島で6弱とかありました。
建築中の地震による木材、基礎等の破損は全部客持ちという事で、着工を延ばそうか悩んでいます。
担当には、着工一週間前まで位なら延期も対応出来ますと言われており、再来週着工予定なので来週までに結論を出したい状況です。
6強、弱等の大きな揺れはそうそう無いと思うので、視野に入れず、最大5位までで、建築中に震度○○の揺れがきたら木材やベタ基礎への影響があるからやめとけ等、震度の限度を客観的に教えて下さい。
今週いっぱい様子を見て、みなさんの意見で得た震度の限度以上の揺れがきたら延期します。
家具等の手配の関係で早く進めたいという焦りから、揺れてても大丈夫だろっていう流れが家族の中にあるので、貧乏な我が家では大きな買い物を軽視してる感じで心配で…
分かりづらかったら申し訳ないですm(_ _)m
よろしくお願いします。

[655: 654]

タマはどんな状況でもダメです。等の意見は勘弁して下さいｗｗｗ
承知の上です。

[656: 営業N]

>>654
工事中の火災や損害は約款に書いてある様に火災保険に加入していますが
工事中の地震による損害は保証対処にならないので記載の内容の通りに
お客様負担になってしまいます。

今まで積極的に取り扱ってはいませんでしたが
工事途中の地震保険に関しても取り扱いがありますので担当営業に御確認下さい。
※地震保険に関しては任意で御客様負担と現在はなっております。

[657: 匿名さん]

最近全くＣＭ見かけませんが、あぶないのでしょうか？ここは。。

[658: 654]

>>656
返信ありがとうございます。
今回の地震で初めて知りました！
地震による被害は全てお客様負担と^^;
しかしながら、施工途中の地震保険もあるのは存じませんでした。
ありがとうございます！担当に聞いて見ます。
一切そんな話されてないのが引っかかる点ですが…

[659: 特命全権大使]

>>657
他もやってなくね？

[660: 匿名]

確かにほとんどやってないですね。折からの資材不足で新規受注してないところも多いので仕方無いのでは。それとタマの安全性は別問題ですが。

[661: 匿名さん]

>>656

>工事中の地震による損害は保証対処にならないので記載の内容の通りに
>お客様負担になってしまいます。

え！？　引き渡し前でも負担しなければならないのですか？？？？？
まだ、建築会社の持ち物なのに？？？？

[662: 匿名]

当然です。対策しようがない不慮の事故ですから。そこまで安心して建てたいのであれば地震保険を自己負担でかけましょう。

[663: 営業N]

>>661
とっても難しい問題だと思います。

「建物の危険負担」
建物（特定物）についての危険負担は
民法上（民法534条）で債権者主義なので

タマホームの責めに帰す事のできない事由によっての損害は
買主様の負担に帰する。という事になってしまいます。

もし興味があれば民法534条の特定物などを調べて見ると
より詳しく説明があるかも知れません。

施主さんの気持ちを考えると面と向って「責任もてませんよって」その場では言えないですよね？
だから約款があり説明をする必要があるのだと思って必ず説明をしています。

[664: サラリーマンさん]

タマタマ地震が来ないといいですね

[665: 匿名さん]

地震保険に入ればいいだけですよ

[666: 特命全権大使]

完成前の地震保険加入はできないんだよ。

[667: サラリーマンさん]

じゃー建てなきゃいいんだよ

[668: 契約済みさん]

4月から法律が変わって、地盤改良工事の残土処理費は別途払えって話が来た

・・・3月着工予定が延びたんで、意図してやったワケじゃないのは分かるが

なんか、どんどん追加料金とって見掛け安くて、実費用は割高になるんじゃないかと思えてきた

[669: 匿名]

＞664
君やるね～

[670: サラリーマンさん]

タマにね＾＾

[671: 匿名さん]

資金に余裕のある工務店は、着手金１００万程度だよね。

[672: e戸建てファンさん]

　タマホームって最近ガンガン新しい展示場オープンしてるみたいですけど・・・

　それは経営状態は良いって事でしょうか？悪いって事でしょうか？
　
　CMは全然見かけなくなりましたが・・・

[673: 匿名]

住宅メーカーは今、TVCM自粛してるんじゃない？

[674: 匿名さん]

タマホームのホームページで売上金額（連結）が
１９年５月期　１２９０億円
２０年５月期　１６７９億円
２１年５月期　１８８５億円
までは載っているのですが
２２年５月期の記載が無いのは売上が減ったから記載しないのでしょうか？

[675: 匿名さん]

>>663
>「建物の危険負担」
>建物（特定物）についての危険負担は
>民法上（民法534条）で債権者主義なので

「完成及び引渡後」の建物に関する危険負担の考え方はその通りです。
この場合、債務者（ハウスメーカー、工務店等）無責であれば
原則、買主が全ての責任を負うことになります。

ですが「完成前」の建物に関しては民法上、「建物の完成」が請負人の
義務であって、債権者（買主）無責であれば原則、請負人が全ての責任を
負うことになっています。

以上、請負契約における危険負担の考え方です。
通常の売買契約における考え方とは異なるので注意が必要です。

>タマホームの責めに帰す事のできない事由によっての損害は
>買主様の負担に帰する。という事になってしまいます。

これがいわゆる請負契約上の特約（個別約款）ですね。
どのハウスメーカーと契約しても同様の特約が付加されていると思います。

民法上の上記原則を債務者側に有利なよう、責任を緩和しているわけです。
債権者にとっては非常に不利な内容ではあるんですが、通常この空白部分を
保険でカバーしているということですね。

以上です

[676: 匿名さん]

　タマホーム大丈夫なんでしょうか？　九州で建築予定なのですが・・・どこか良い評判のメーカー知ってる人いませんか？

[677: 匿名]

どんな法律？
基礎工事の宅地外残土処理に４月から．．．お金がかかるって、端からかかるんだから、営業担当者が残土処理が生じる事まで、お客様に伝えてなかったんだろうな。
完全ミスだね。しかしながら、残土は捨てるのにお金はかかるよ！
４月から法律は、変わっていません。何年、何十年前から産業廃棄物には、お金は、かかりますよ！

[678: 匿名]

ただ単に、残土処分費を見積もりに入れ忘れたので、適当な言い訳をしているだけじゃない？

[679: 匿名さん]

　そんな時営業の人は素直に忘れてましたごめんなさい・・・って態度の方がまだましなんじゃ・・・

　残土は建物の高さを調整する事で少なくする事は出来るみたいですが、分譲地なんかでは盛土した事と同じ事になる為、難しい時あります。稀にですが、造成をした業者に余った土をお返しする事が出来る場合があったり、土を欲しい人がいたりする時があると、産業廃棄物として処分しなくて良くなりますので、運搬費だけしかかからない事になります。

　欲しい人にあげるってのが一番有意義だと思いますが・・・

[680: 匿名]

見積ミスを認めたら、請求が出来ないから、謝罪が出来ないのでは？
契約書に記載していない費用、見積にも載っていない費用は請求出来ないはずだから。

[681: 匿名さん]

　ミス認めると請求しにくいでしょうね・・・でも、法律が変わった等の嘘を言うともっと問題が大きくなるのでは・・・いい加減ですね（笑）

[682: 匿名さん]

今日チラシ入ってました？
ゴールデンウィークでどこの住宅会社もたくさんチラシが入っていましたが、うちのにはタマのは入ってませんでした。
先月も入ってませんでした。
大丈夫ですかね？

[683: 匿名]

地震の影響で資材の手配がつかないんだろうね。
プランニングから契約～着工までスピーディという特性が、妙なところで足枷になってる。

[684: 匿名さん]

今年の新入社員がこぞって自宅待機中とも聞きました。

[685: 匿名]

誰から、何時、何処で聞いたの。

[686: 営業N]

>>668
668さんの改良工事は、もしかして柱状改良でしたか？
私も詳しい資料を確認してないのですが・・・
確かに4月から柱状改良ででる残土はコンクリ等が混ざるので
通常の残土として処理出来なくなったかで
産廃処理費が今まで以上に掛かるって言われました。
地震前に見積をして工事が延びて4月以降工事の人で同様の迷惑を
お掛けしている御客様は少なく無いかも知れませんね。

>>682
4月は流石に全国一斉売り出しは自粛したみたいですのでチラシは入ってませんね
5月の売り出しは5/3～5/8までなのでチラシは近日入りますよ
来場プレゼントは「がんばれ日本」文字入りの箱ティッシュです

>>683
私の聞いた情報だと一応全物件稼動できる様になって着工工期は確定して動いていますよ
4月契約物件も7月着工も出来る状態になってる地域も多いと思います

[687: 匿名さん]

>685さん
タマ社員限定スレ↓で見ました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1286974387/901-1000

[688: 匿名さん]

　タマホームのゴールデンウィークのチラシ見てません・・・
　
　いよいよですかね・・・

[689: 匿名希望]

２CHが情報元て、、、。足長並の低レベルだな。

[690: 匿名さん]

　２チャンネルの情報は・・・あまり当てにならないのですか？

　足長？

[691: 本当にあった怖い名無し]

タマホ施主の書き込み少なくない？タマタマ？

[692: 匿名]

とりあえず今契約を迷ってる場合はもう少し様子見たほうがよろしいですかね？

[693: サラリーマンさん]

絶対待つべき。

[694: 本当にあった怖い名無し]

ハウスメーカーの心配もですが
お勤めの会社の心配も必要ですよね…
特に製造業とかは

[695: 匿名さん]

施主っぽい書き込み無さすぎ
なんかあるの？

[696: いつか買いたいさん]

　ここは施主が書くサイトだったんですか？失礼しました～

[697: 匿名]

建築を急いでない方は最低半年から1年
この震災の余波が収まるまで建築計画を延期する事が懸命かと思います。

特にタマホームはこの5月決算が今後の焦点
営業はリストラ懸かってるから必死だろうが。

[698: 匿名さん]

チラシ入ってました！
納期遅延もなくなったって事でしょうか？

[699: 匿名はん]

この時期は、ただでさえ工期が短いタマが決算前の突貫工事の書き込みが毎年多いし、震災で材料が高騰してるから急ぎではない人は落ち着くまで待った方が良いと思うよ。

[700: 匿名]

タマホーム
坪単価いくら？？

[701: 匿名さん]

契約寸前の詳細見積もりでは諸経費外構込で４５万付近でした

以下に標準仕様の一部あげておきますが
皆さん言うような悪いイメージは有りませんでしたよ
ただ、震災で中断となってしまいました

・セルフクリーニングサイディング
・軽量瓦
・Low-E複層ガラス
標準仕様の断熱
　天井＝高機能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ １５５ｍｍ
　壁＝高機能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ ９０ｍｍ
　床＝カネライト　６５ｍｍ
カップボードや玄関収納は標準ではいただけない感じですが

標準でも選択肢多く悪くないと思います
気に入らなければオプションにもできるし

タマホは展示場以外で営業費使わないスタイルらしく
しつこくないし良いですよ

[702: 契約済みさん]

タマで家を建てます。

震災前は５月中旬に上棟予定でしたが、今はまだ未定です。
ただ、GW前ぐらいから資材関係の問題も一部を除きだいぶめどがついてきたということもあり、早ければ６月末から７月には上棟が出来るのではという連絡がありました。

正直、今年中に工事が始まればという感じでいたので「早くて良かった」という思いがありましたが、タマは５月決算ということを聞き、無理して工事を早めていないか少し心配になりました。

しかし、タマの場合（他のHMは知りませんが）着工金、上棟金、最終金と３回に別けて工事代金を支払いますが、現状では代金の支払い時期は６月以降になります。そのことを考えれば、決算と工事が早まったということは関係ないと考えて良いのでしょうか？

[703: 匿名]

タマホームで実際に建てた方にお聞きしたいです。
工事中に行った検査の写真とか、書類等の写しを引き渡しの時にもらえませんでしたか？
注文住宅ではどのように検査したか解るようにもらえるものと聞いていたのですが、私の時はいただけなかったので、他の人はどうなのかなと思って聞いてみました。

[704: 匿名]

検査書の写しや写真のコピーつきで何ヶ月後かに色々書類もらいましたよ！

[705: 703です]

704さん、早速のご返事ありがとうございました。

[706: 入居済み住民さん]

地鎮祭、上棟、検査の写真とか何にもない・・・
自分で撮るべし。
あてにならないです。

[707: 匿名]

やっぱり支店によって違うのかなぁ？
最後の書類もらったのは引き渡しから半年近く経ってたかもしれません。
こちらから請求すればもらえるんじゃないでしょうか？

[708: サラリーマンさん]

自分は木造ならタマで充分かと思っています
ビフォーアフターを見ても毎回思うのですが
木造って躯体までリホームしないと怖くて住めないじゃないですか

[709: 匿名さん]

　充分でしょうね・・・そんな悪くないもん・・・

[710: 匿名]

そりゃ充分だろ。みんな解ってるよ。
昔から家に携わってる大工が一番解ってる。

分かってないのは妬みにつられて中途半端にネットやってる奴だけ

[711: 匿名さん]

　タマホームの経営って実際の所どうなんでしょうか・・・

　とても心配なんですが・・・

[712: 匿名]

わからんな。
地元のタマはモデルハウス全棟建て替えてゴールデンウィーク見学会みたいなのやってたから大丈夫なんかなとは思ってたけど、先の事はさっぱりわからん。

[713: 匿名]

震災の影響で、タマホームで建築予定の友達はいつ着工出来るか不明だそうです。現在も待機中。
業者から木材、トイレ、外壁、エアコン、ＩＨとう卸してもらえない会社は、やはり安心とは言えないでしょう。
私の建築中の会社は、以前から現金決済なので優先してもらえるそうです。実際震災後から全て発注し、着工しています。

[714: 匿名]

建材屋も手形や後払いの会社より、現金払いの会社を優先するは、当然だろう。
自分が建材屋だとして考えてみてよ、直ぐに現金で払ってくれる会社との取引を優先するでしょ？

[715: 営業N]

>>713
その友人にもう一度確認して見てください。
私の知ってる範囲ですが待機状態の物件は既に無くて
全て着工の工期が確定しているはずです。



それよりエコポイントが大変な事になりました
何月まで補助金が持つのか不安ですね

[716: 匿名さん]

　7月に着工でも殆ど無理なんでしょう？どうしましょうか・・・

[717: サラリーマンさん]

たまほとかチラシ入れてるけど
実際は売ってないって事ですか？

[718: 匿名]

普通に五月25に着工しましたが

[720: 匿名さん]

妻とは毎日ですが？

[721: 匿名]

タマの薄利多売システムでこの資材高騰はきついんじゃないか？

[722: 匿名]

どうだろう。整理縮小すべき物は縮小しているし、単純な薄利多売でもないでしょ。企業努力で安くしているだけのような気がするけど。個人的には大手HMが高すぎなだけだと思うけど。

[724: 匿名]

つまんないから二度とレスしなくていいよ。そ

[725: 建替え検討中]

質問です。
現在住んでいる一戸建ての建て替えを検討中です。
勾配がある土地で基礎コンクリート、建坪約30坪です。
基礎を現在と全く違う位置に作り直し、車庫組み込みの基礎高２階建ては
タマホームで可能でしょうか？また、いくらくらいになりますか？（解体作業込）
また、２階にLDKが希望です。
可能性があるなら、ショールームに行ってみようと思っています。
宜しくお願いします。

[726: 匿名さん]

直接、玉穂に聞けよ！

[727: 匿名さん]

できるかできないかは、電話で答えてくれると思いますよ。

多分できます。

高いか安いかは別として・・・

[728: 匿名]

イレギュラーな仕事には弱いよ。
値段も高くなる。

[730: 匿名はん]

>>722
企業努力と言うよりは下職の単価下げて下職にシワ寄せが正解でしょうな。

[731: 大手サラリーマンさん]

自分は趣味や他にやりたいことが多いのに
収入は普通なので家はそれなりでも安いのが建てたいんです
タマは構造や性能でも申し分ないのですが
ここでの評判がいまいちで躊躇してしまいます

実際建てた方は、タマでよかったですか？

[732: 匿名さん]

　知人がタマで建てました。その方が言うには、営業の方はとても良かったが、間取り決まってから営業⇒工務担当が良くなかったそうです。打ち合わせがちぐはぐで思った様にならないし、言った事をやってくれない担当だったみたいです。

　営業がどんなに良かったとしても、次の担当との方が実は打ち合わせの時間が長いので、満足度はそれによって変わるみたいです。

　そして、建築関係の知人が多いので情報が入ってくるのですが、下請の業者に対してはかなり強い会社みたいです。No.723 さんの書き込みはちょっと露骨で悪意を感じますが、単価が安いのでつい、そんな工事になってしまうってのはありえるみたいですね。職人は突貫で仕上げないと合わないみたいな、ちょっと無理のある工程みたいですね。

　とても効率が良い、早い仕事の得意な職人さんに当たればそれなりの家になる・・・って言うと運に任せるしかないでしょうね。

　

　

[733: e戸建てファンさん]

>単価が安いのでつい、そんな工事になってしまうってのはありえるみたいですね

そんな大工プロ失格だな。

[734: 匿名]

実情を知らない奴が批判するなよ。
やる気があっても、安く叩かれるし、期間も与えられない。まともな仕事できるかよ。

[736: 匿名さん]

タマホームは、No.1 ハウスメーカーのはずなのに、そんなことはないでしょう。
大工さんも誇りを持って仕事したらいいのでは？

[737: 匿名さん]

>>736

誇りを持ってって・・・
単価も安すぎ、工期も無い、工期なんて他メーカーの半分ぐらいなんだよ。

あなたが何の仕事してるか解らんが、「今までの仕事量を半分の期間で終わらせろ！半分の期間で終わったんだから給料も半分ね」と言われてる様なもの。
これがタマの下職の現状。こんな状態で何％の下職が真面目にやってんだろう？
誇りじゃ飯は食えんよ。

[738: 匿名さん]

え！そんなあ、いま請負数ナンバーワンのホームメーカーなのに。
これが日本の現状か。
寂しいですね。

[739: 匿名さん]

>>７３７
事実なの？何処で知ったの？誰から聞いたの？
ありえない話でしょ。

[740: 匿名さん]

ありえないよなあ、だってＮ o.ホームメーカーなのに。

[741: 入居済み住民さん]

>>731 タマで建てて半年が過ぎました。
住み心地＿最高ですよ。店長も、営業も、工務も。

[742: 匿名さん]

日本のHMは、業界No.1でも新築戸建のシェア１～２％程度ですよ。
タマがどんな下請けの使い方をしても、住宅業界への影響も、その程度です。

[743: 匿名さん]

工期ってどこのHMでも3ヶ月前後が多いよ。
大体プレカット軸組み、ツーバイor木質パネル、鉄骨プレハブ、ユニットのどれかだろう？
工務店がチマチマ建ててるのとわけが違うんだから、工期かかるほうがおかしい。

[744: 匿名]

タマは2ヶ月だろ。

[745: 匿名さん]

施主ブログに目を通してから発言しろよ。
大体木工事で一月半なのに2ヶ月でどう建つんだよ。

[746: 匿名さん]

>>http://tama-sumai.com/zakki/kouji-yousu/
>タマホーム工事の様子
>住宅設備も全て揃い、工事期間２ヶ月ちょっとの工事ももうすぐ終わりです。タマホームは工期が３ヶ月かからずに完成するので、とても早いですね。

>>http://tamahome2007.livedoor.biz/archives/cat_50166833.html
>また１棟あたり工期２ヶ月と短いためコストダウンが可能。

>>http://n-seikei.jp/2009/08/post-988.html
>こうしたシステム化により４～5ヶ月間の工期を2ヶ月に短縮して完成させることができた。

「タマホーム　工期2ヶ月」でググッたらいくらでもソースでてきますが。

[747: 匿名]

おい745。
ということは上棟までタマホームはたった2週間しかないのか？

嫌だわ、そんな不良施工。

[748: 匿名]

745のレス楽しみだな〜。

[749: 匿名]

東北地方では今後二重ローンで家を計画していく人がいるだろうけど、タマホームはありがたいだろうね。大手の価格じゃ無理だろう。今後もタマホームは伸びる要素あるな。

[750: 匿名]

短工期、不良施工でファイナルアンサー？

[751: 匿名さん]

実際に2ヶ月で建ったタマなんてないやん。
みんな2ヶ月半くらいかかってる。
大手と変わらん。

[752: 匿名さん@タマ]

そんな工期でやるから、やっつけ仕事になる。
そんな事だから、プラザ○浜にあるモデルハウスの
柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。
3/12にﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄで覆って修復工事に着手するも、
同展示場内の他メーカーがシートで覆う前にデジカメで撮影しまくっていた話は有名。

とてもじゃないがここには家は任せられない！

[753: 匿名さん]

　タマホームは・・・住宅性能の表示されてるのかな？耐震も大手の普通のメーカーと比べて遜色無いと言ってました・・・営業が・・・

　筋交い工法じゃ無いんで地震があっても、全然強いってアピールされてたのになぁ～嘘だったのかな？

[754: 匿名さん]

＞プラザ○浜にあるモデルハウスの柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。

これが本当だとすると、「住まいの水先案内人」なんかでも指摘されていた、筋交いレスパネル軸組みの信頼性が揺らぐな。
ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
すぐ対策打ってくるんだろうが。

[755: 匿名]

>>751
あれ？３ヶ月じゃなかったのw

しかし、大手と同工期だと威張られてもね。
大手は多くを工場生産で行うわけで、現場作業は短縮されている。

セキスイハイムのユニットなんか、電気の配線や設備も工場でつけちゃう。

それと工期一緒なのかよw流石タマクオリティ。

[756: 匿名さん]

誰もタマが3ヶ月なんて言ってねーよ。
ちなみにハイムの工期はもっと早くて40日な。
言外に何言ってるか読み取ってくれよ、タマ施主じゃあるまいし。

[758: 匿名]

タマの大安心の家で3月末契約。
契約時の設計に問題があって計画が進まない状態なんだけど、解約したほうがいいのかな？

契約時の図面は2階北側が道路斜線にかかりまくりで、家を小さくしないと建築申請通らないんだと。
で、現状30坪ギリギリなんで、それ以下にすると坪単価が大幅に上がるとか。
2階を削って1階を増やす案を出したが、オプションで金額が大幅に上がり、その分はこちらが全負担。
前面道路に勾配があるので、高い位置基準で測定する、もしくは天空率で計算すれば随分緩和できるのでは？との提案には「ウチはそういうやり方はしていません」の一点張り。
挙げ句のはてにはタマルールにより、このままだと1階リビングのど真ん中に柱を2本立てないといけないとか言い出す始末。
契約時の図面の方位が間違ってたから、採光の計算も一からなんだって。
契約んときにはかかる金額全て出してもらって、施行30坪オプション2階トイレ、コンセント多数、外構駐車スペース一台分土間コンのみで1600だったんだけど、上の話が出る前の段階ですでに1700近くになり、このままだとまだまだ上がりそうなんだけど。

[759: 匿名]

モデルハウス○浜の柱がズレたってホントなの？２つある所だよね？

[760: 匿名さん]

＞＞758

　契約の時の図面が建てられない図面だった時点で、解約するべきだと思いますよ。

　私が同じ立場なら、契約前に調べつくしてそれでもミスでって話ならまだ許せるでしょうが、その話は明らかに業務放棄です。しかも、その負担を施主に求めるなど言語道断！！

　解約だけでなく、これまで打ち合わせに費やした時間、労力を損害賠償として請求しても良いと考えますが・・・

　家を建てる事は祝い事ですから、そこまでに大袈裟にしなくても良いのかも知れませんが、祝い事だからこそ、きちんと業者の責任は取って頂くべきです。

[762: 匿名さん]

＞＞758

契約時での図面で建築不可の場合は、単純に契約不履行ですよ。
ゆえに、譲歩して間取りの変更があっても契約時の坪数と請負金額で、建築してもらうのが、
よろしいかと思います。
それが不可であれば、契約不履行で契約解除可能なはずです。
契約金等は無利息にて即日返金、及び損害金（請負金額20%程度）の請求。
そんな感じでしょうか。

まぁ、契約不履行による解除は経験ありますが、とても面倒ですねぇ。

[763: 匿名さん]

>>754
>ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
>すぐ対策打ってくるんだろうが。

俺の知り合いが瓦屋で、タマの下職してるけど『この施工方法じゃ軒先雨漏りする』と監督あたりに指摘したんだが、数回雨漏りして修理したと言ってたが施工方法を改めるのに指摘してから２年ぐらい掛かったみたいよ。
２年掛かるのってこの業界じゃ早いのか？

[764: 匿名]

>>760
>>762
貴重な意見ありがとうです。
実は契約時の図面に「この図面で建てることはできません」ってしっかり書いてあるんだよね。
契約のときに、「隣の敷地に近すぎるんで、民事的に隣人の了承が無いと建てれない」って言ってたから、てっきりそのことかなと思ってて。
無知で注意が足りなかった自分にも非があるから、解約するとしても契約金は諦めないといけないのかな、と。
ダメ元で契約金返してって一応は言うつもりだけど。
ちなみに契約金は12万です。

[765: 営業N]

>>764

通常「契約します」の意思表示を頂いてから5日位は
役所調査及び土地の敷地に関する調査を含めて設計・見積を実施するので
最低でもその位の時間を要しますが・・・・

3月末の契約と言う事で想像ではありますが
プランも煮詰まらない状態で4月から値上がりしますよ？って言われて
急いで契約をされたのではないでしょうか？
実際ポイントサービス等も無くなって実質値上がりはしているので
大抵の方はそれでも3月末に契約して良かったと思っている方が多いとは思います

これも想像で申し訳御座いませんが
契約当初から道路斜線に引っかかった建築不可の図面で
契約するって基本的に考えられないので・・・
それでも契約をしたって事は本当に月末ギリギリに依頼をされて
１日２日で図面を作成して調査もする時間が無い中で
建物の契約をされたのではないですか？

営業に土下座でもして頼まれたか
無理やり腕を掴まれて印鑑を押させられたなら別ですが
それなりにメリットがあると思われて4月では無く
3月中の契約を決断されたのではないでしょうか？

だからと言って764さんが悪いとは全然思えません
担当営業の能力の低さとモラルの低さだけが私には残念で仕方がありません

そんな不安定な状況で契約をしたなら直ぐにフォローをして
現況測量なり調査を掛けて正しい図面を作成して見積提示をするのが
普通だと思いますが、斜線制限を避ける為に下屋割増しがでたり
区画の取れない図面提案をして部屋の真ん中に柱がでたりと・・・
担当営業及び営業所のレベルの低さが伺えて情け無い限りです

個人的には営業所の名前など公表して欲しい位です
（公表はしなくても御客様相談室にクレームは入れるべきです）
その様な契約を許す店長並びに支店長のいるお店は早くなくなるか
入れ替わって正しい契約行為をして頂きたいからです

因みに現実的なお話をすると
契約金は100万円以上って約款にはかいてありますが
それを12万円で契約しているという事は
なぜ12万円必要だったかって契約時に説明があったと思います
（もしなければ本当にダメな営業に当たったのでしょうね）
ですので返金はほぼ無理だと私は思います

タマへの信頼が無くなった状態でこの先進むことが出来ないのであれば
解約を私もお勧めいたしますが、12万円は無駄にはしたく無いと言うのであれば
担当変更をして条件に設計士を同行させる所謂HM方式の商談を店長及び支店長に
直に話しをされたら良いと思います

長文で大変読み難くて申し訳御座いませんが
764さんの夢のマイホームが実現する事を心より願っています。m(_ _)m

[766: 匿名]

>>765
とても参考になる意見で有難く思います。

お察しのとおり資材の値上げの関係で急かされたって言うのはあるかな。
ちなみにポイントの話は一切無く、契約後はじめてその存在を知ったくらい。
ただ、打ち合わせはそこそこやりましたよ？
2月後半から毎週タマホームに行ったのと、途中何度も電話でやりとりしたりと。
で、間取りはほぼ煮詰まって契約したんだけど、なぜか契約図面は2、3回目の打ち合わせのときにできた中途半端なもので、それを聞いたら「坪数と金額は変えず、間取りとかは変更可能なんで問題無い」とのこと。

12万のうち、1万5千円は契約の印紙代で、10万5千円は設計料と聞いたんだけど、果たしてそれだけの価値があるのかとは思うのが正直なところ。
道路斜線の問題や図面の方位が間違ってて、しかもそれは今月頭にこちらが指摘して発覚って感じだから。
ちなみに担当は契約直後にすでに代わってます(笑)

[767: 匿名]

うわー、最悪だな。
よくブログとかで見てはいたんだよ営業がコロコロ代わるってやつ。
それだけは避けたいって経験者は言ってるよ。
別に>>766を不安にさせようってので言ってるわけじゃないんだが、営業コロコロ代える支店は、タマホーム云々じゃなく、その支店の体質だから違う都道府県に渡ってでも店変えろって言う人がいるくらい駄目らしいんだ。
俺は、かなり怒鳴ったり説教して営業困らしたけど、最後まで代わらずやってくれたよ。
今では感謝してる。

[768: 匿名]

ただ、怒鳴ったり説教した所で相手は一応全国区の企業だし、こっちのストレス発散にだけなったのがほとんどで金銭的にとかサービス的にプラスになったのはキレた内の三割位だけどな。

[769: 入居済み住民さん]

>>758　さん
どこの支店（店）の話？
うちは熊谷店だったけど、店長・営業・工務とも全く問題なかったよ。
大満足だよ！

[770: 匿名さん]

＞＞７５８さんへ

私は数年前になりますがタマホームを解約いたしました。
理由はほぼ７５８さんと同じです。

契約金から印紙代（１．５万×２）と基本設計業務報酬（１０．５万）を引いて解約とのことでしたので
基本設計報酬は納得がいかないとして、タマホーム社長宛に内容証明を送りました。
内容証明記載の期限ギリギリに、印紙代の３万のみ（これも不本意でしたが）で解決し解約調印しました。
不信感があるのであれば少し労力もいりますが、解約も検討に入れた方がよいかと思います。

良いお住まいができますように。

[771: 匿名]

名目上１０５０００円は、設計受託契約なので、設計士の瑕疵なので満額返金でしょう。

請負契約にの印紙代１５０００は、貴方にも責任ありますので、没収ですね。

設計受託契約をしたのなら管理設計士が、罰を受けますよ。

[773: 匿名]

お前ひつこいねんアホw

[776: 匿名]

758です。
支店名は言ってもいいのかな？とりあえず大阪とだけは言っておきます。

昨日タマホームに打ち合わせにいってきたんだけど、担当が退職するんでまた代わるって。
あと問題の図面のほうは、道路斜線を回避して減床する分、建坪を30坪に合わせるためにポーチの面積が5倍くらいになってた(苦笑)。

タマホームで建てるのに問題があるってわかってから、もう一度他のところも検討してるんだけど、地元の工務店にお願いすることになりそうです。
そこで聞いた話、タマホームはある意味規格住宅で、建てにくい土地や、特殊な要求には対応できないとのこと。
で、その工務店はタマホームの悪口も一切言わずにいろいろ相談に乗ってくれてアットホームな感じでかなり好感触。
2坪減ったけど内容はタマホームより断然良くて結局金額も安くなったし。

ところで>>771さんに質問。
図面の瑕疵ってどの辺りまで言えるんですかね？
契約時の図面では建てられ無いんだけど、「この図面では建てられない」と明記してある上で契約してるからもしかして瑕疵にはならないのかなーと。
あと、方位間違いも見た感じ25度から30度違うんだけど、タマの新しい担当曰く、「方位を測る方法は既にある登記用の地図で見る方法、実際に磁石で現場で測る方法など色々ある。今回は現場で測ったが、その時電磁波かなにかで引っ張られて少しずれたかもしれない。こういうことはよくあることで、申請時にどういった測定方法かを伝える必要があるだけで、このくらいのズレは問題ない。北側斜線に絡む場合は厳密に見ないといけないが。」という話。
この説明が正しければ瑕疵にはならないのかな？やっぱり。
12万は諦めないといけないかもですねぇ。

今回のことを踏まえてこれからタマホームで建てようと思ってる人に参考までに言っておきます。
問題なく事が進めばきっといい家が建つんだろうけど、問題が出たとき、タマ独自のルールがあり、そのせいで一切融通が効かない。勿論それが安さの理由ってこと。
こちらからの提案は法的に問題なくてもほとんどそのルールで弾かれます。

[777: 営業N]

>>776
非常に残念な内容で仕方がないですね・・・

結構大きな都市の営業所でそんなにレベルの低い提案をしている営業のおかげで
私のいる営業所も同様だと思われたくは無いものです

>タマ独自のルールがあり、そのせいで一切融通が効かない。勿論それが安さの理由ってこと。
>こちらからの提案は法的に問題なくてもほとんどそのルールで弾かれます。

正直多分何の問題も無くクリアーできる問題だと思います
うちの会社のルール？設計原則は決して厳しくは無いですよ
それを使いこなして上手な提案が出来ない営業が悪いのです


打ち合わせの中で信用できそうな営業じゃないなら
直ぐにでも担当を変わって貰った方がいいです。

他HMでは意地でも担当は変わらないって会社もありますが
それはある一定の研修を受けたり学習をして知識を身につけて
どの営業に当たっても遜色が無いと言う会社の自負からでしょうが
タマは研修制度も満足に確立されていない為に
過去に経験してきた経験が担当営業の全てですので
商談の中で少しでも不安を感じる営業ならば別の信頼をおける営業に
話しを聞いてみるのが良いと思います。

プランすら作れない営業に北側斜線だの道路斜線だの
区画だのって所詮無理な話しではありますので

本当に情けない話しではありますが・・・

[780: 758]

長文になり本当に申し訳ない。

>>777さんに少しだけ言いたいのでほんのちょっとだけ勘弁してください。

今までの担当が計3人みんなダメ、新しい担当に代わってもらっても結局同じなのでは？と思うのが一つ。

信頼のおける営業がもしいるとして、どうやって見分けるの？というのが一つ。

で、万が一信頼の置ける営業が付いたとして、今までタマの都合で担当が代わったように、またその人も代わるのでは？というのが一つ。

タマホームで建てることに固執し、いいい営業探しのために無駄に時間を浪費するのはつらいということです。

[781: 匿名さん]

タマホームそんな悪くないと思うけどなー・・・

ローコストであれだけの構造と展示場と接客有れば十分じゃない？

同クラスのアエ〇なんて営業ひどかったよ

[783: 匿名]

方位が３０度も違ったら、採光計算とかも、まったく変わってくるだろ？北東の窓が、北窓になるって事もあるでしょ。

[784: 匿名さん]

たしかに、
タマホーム、金額からして悪くはなさそうに思う。
しかし、決して良くはない。
そう何度も建てる事のないマイホームだから、可能な範囲内で最高を求める人が多いと思う。
その中では、タマホームを選びにくいのも事実。

[785: 住まいに詳しい人]

>>783

>方位が３０度も違ったら、採光計算とかも、まったく変わってくるだろ？北東の窓が、北窓になるって事もあるでしょ。

採光計算に方位が関係あるの？？ﾆﾔﾆﾔ

>>784
金持ちは大手HMで立てるんじゃないの？
可能な範囲が低いからタマなんじゃないの？
可能な範囲が高いならタマなんて見向きもしないよ（笑）

[786: 匿名]

>>785
おそらくタ○社員だと思けど、オレが言ってるのは、法律上の採光計算じゃなくて、プランニング上の実質的な採光計算だよ。そういうのを踏まえて、図面を提案していくんじゃないの？
普通のメーカーはやっている事だと思うが、やっていない会社の社員はわからないんだろうな。
ちなみに、建売を購入するときに、方位が３０度も誤って表示していたら、虚偽表示になると思うよ。

[787: 758]

>>785
ちなみに2人目の担当に「方位が間違っているので、採光計算をしなおす必要があり、図面を一から作り直さないといけない」と言われたんだけど。

>>781
無事建てられるのならそんなに悪くないのかもだけど、そもそも建てれないんだから構造の良し悪し以前の問題では？
あと、「私どもの図面は不備ばかりで使い物になりません。建築可能な図面にたびたび変更しますので、かかる費用はその都度全てお客さんで負担ください。」
というような営業がひどくないとでも？

[788: 匿名さん]

>>787
787みたいな日本語に不自由な客に捕まったタマ社員は運が悪かったネ
そりゃ担当も替わりたくも成るのが良く分かる気がするｗｗｗご愁傷様でした。

[789: 匿名]

>>788
つまりタマホームは嫌な客相手には営業が自由に替わってもいい会社ってこと？

[790: 匿名さん]

　営業マンもお客様を選ぶ事出来るんですか・・・

　営業にとっても相性はあるでしょうから・・・

[791: 匿名]

ところで>>770>>781>>784>>788>>790って同一人物？

[792: 匿名]

どうであれ、建築屋で有る限りありえない手法ですね。
図面毎に、金額変わらないなら未だしも、契約時の金額って何だろう？

結局後で、坪単価が５０万代になるなら、契約当初より２５万以上がる理由はこういうからくりだよね。

営業で変わる？会社がそういう体質なんですよね。

売上も年々年おうごとに下がるのは、クレーム多過ぎだからだろうね。

[796: 匿名さん]

>>792
建ててる棟数増えてるのに利益が減ってるのはやっぱりクレーム費用が重荷なのか・・・

[797: 匿名さん]

掲示板の書き込みはいい加減です

信頼ゼロ。

自分で確かめる事だ。


同業者の批判書き込み多し・・・・。

[798: 758]

今日地元工務店の最終的な見積りを見て、タマホームを解約するかどうかを判断するつもり。
大事な家造りはやっぱり信頼してお願いしたいもの、そう考えると今回の件でタマホームはあまりにもひどかったから、解約の線は濃厚だけどね。
結果はまた報告します。

>>797
同業者の批判書き込みがどれだけあるのか知らないけど、自分のように「タマホームと契約し、今は解約を考えてる」といったような、実際の生の声を書き込んでる施主もいるってのは理解できる？

[799: 匿名]

タマホームは後出しであれこれ追加金が出てくるから困る…
文句いうと言い訳ばっかりでちゃんと謝ってくれないし、本当にこの営業で大丈夫か心配になってきた

[800: 銀行関係者さん]

タマホーム増資したみたいですね。
信用できる調査会社のサイトに載ってました。いいことか悪いことか・・。
http://tokei-net21.com/tokyo/