タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[41: 匿名]

コンクリ命は家に詳しい人なのかも知れないけど、人とコミュニケーションがとれないよな。

[42: コンクリ命]

>40
基礎の立ち上がり部を高くしなければならないから、T字の布基礎が普通なんだよな。
凍結深度が６００ｍｍなら、凍結深度からの根入れ３００ｍｍ？にGLからの立ち上がり４００ｍｍを加えると１３００ｍｍぐらいになるのかな。ベタ基礎ぶって１０００ｍｍ以上も立ち上げたのか？
家全体の面積掘削したら偉い費用がかかるわな。手間と残土処理で。

もしくは、あくまでベースとそこから下の根入れの部分（ベース以下７５０ｍｍ？）を先に打ったのか？型枠埋め殺しで。面倒くさいだけ面倒くさくてコストも掛かるしｱﾎらしい施工方法だな。鉄筋の管理も超大変だな。

布基礎にGL付近でベタ打ちを合わせるなら意味はわかるけど。

初コンクリートでベタ基礎の部分を流し。
その後、布基礎（立ち上が部）を打設。

北海道のタマホームはなかなか意味不明で超難易度を上げた施工を行うのかな？

[43: 入居済み住人]

コンクリ命さん 分からないのに
アホらしい施工やら
意味不明な施工やら
そんなこと言う資格無いよ。
分からないなら黙ってなさい。
最近 新築検討中で勉強したのかもしれないが そんなんで博士面しないほうが身のためよ
うちの５才の息子もコンクリ命さんと同じような感じですので余計ウンザリしてしまいました
すみません

北海道タマの基礎は口では説明出来ません。基礎断熱も絡んでくるので…
あ こんな事言うと
変な作りと言われかねないですね(-"-;)

[44: 匿名さん]

北海道の都市部の凍結震度は60cmくらいです。タマの基礎がべた基礎なら垂直方向で鉄筋コンクリート＋断熱材＋鉄筋コンクリートという構造になってるんじゃない？温暖地に比べると施工は面倒だけど、北海道あたりの業者なら普通にしている施工じゃないの？
タマの大地の家の断熱性能は、まあ現状だと北海道の最低ラインという感じじゃないですか？

[45: 匿名]

所詮素人が、何だかんだ言ってもねぇ。

それなりの事考えてあるんじゃない？

[46: コンクリ命]

大地の家の構造でいいんですかね。ならば根本的に私の話は間違っていないと思いますが。

＞http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html

垂直部を先に作り、その後、断熱材を入れベタ基礎を施工する。
この方法だと土を盛りながら断熱材も容易に施工できると思うのですが。

[47: 入居済み住民さん]

あのねぇ　施工手順が正しいとか正しくないとかじゃなく
知らないのに出しゃばるなってこと。
出しゃばって「アホらしい施工」「無意味な施工」「凍結震度無視して大丈夫？」などと
他の人が検索でやってきた時に勘違いするような発言をするなってこと。

誰が大地の家の施工手順や具体的な施工を書いた？（アホらしい施工発言より）
誰が凍結震度無視してるなんて書いた？
誰があんたの施工手順を否定した？

そもそもネットで調べれば誰でもわかるような事をさも俺頭いいみたいに
ドヤ顔で書きこむなって。。。

ちなみに
コンクリ命の言う施工方法が正しいか違うかは
素人なので何となく回答は分かっていても答えないのが普通。
素人が明言する事ではない。

ご清聴ありがとうございますｗ

[48: 賃貸住まいさん]

タマの施主ってレベル低くて、頭わるそ

[49: 匿名]

だめだここ

[50: コンクリ命]

>47
いやどう考えても理屈に合わないからね。

凍結深度に関しては、垂直部分を先に立ち上げる方法なら容易にクリアできる。
断熱材の施工に関しても垂直部分を先に立ち上げ、内部に土を盛り、その上に施工してベースを打ったほうが容易だ。

>>No.28 by 入居済み住民さん

>布基礎にコンクリートを流してから土台引きまで3週間以上ありましたよ。
>初コンクリート流しから計算すれば5週間以上でした。

>>No.30 by 入居済み住人　

>言い方がおかしかったですね すみません。
>ベタ基礎からの立ち上がり部分の事を
>布基礎と呼んでしまいました(-"-;)

回数を聞いたのは、垂直の立上りをまずベース下（上）で止めて、ベースを打ち、その後、立上り部を打設したからだと考えたからです。計３回。ただ、ムダが多いよなぁ。

そういうことなのかな？

意味不明な言い訳していないで、これくらいのこと説明してくれてもいいと思うのだが。

[51: 入居済み住民さん]

すみませんでした。
言ってもいない事を言われカッとなってしまいました。反省。

[52: コンクリ命]

ああ、捨てコンを入れれば計４回の生コン打設だな。

でもわざわざ３回で済むところを、コストかけて４回にするかなぁ。

[53: 匿名さん]

北海道施主は嘘がばれないように無理やり話を逸らそうとしているのか？

コンクリ命はうざいが話に整合性はあるぞ。

それぐらい答えてやればいいだろ。

[54: 入居済み住民さん]

ほれ、画像　作ってあげたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265533.gif.html
パスワード　1919

[55: コンクリ命]

ちょっと画像が荒いのでわかり難いけど、だいたいわかった。
凍結深度に対してはPC杭で対応しているんだな。
そして、最初に捨てコンなしで、PC杭の内部にコンクリートを流し込みつつ広めに打設する。（立上り部の捨てコンの意味もなす）
その後、ベース→立上りということか。

なるほどなるほど納得。工法は納得した。最初から説明すれば済むものをｗ

[56: 入居済み住民さん]

今読み返すと
>>35の俺の発言
>基礎から持ち上がるようなことは今まで聞いたことがありません。
【建築屋は分かっているからそんな事件聞いたことは無いと言う意味】を
【凍結して膨張する事を知らない】と、とらえたのでしょうね

そろそろ画像消してもいいかな？

[57: 入居済み住民さん]

バカたれ　勘違いして暴走したのはお前じゃ。
あんなひでぇこといわれりゃ　誰だって怒るわ。

[58: コンクリ命]

失礼しましたorz

まあ晴れて誤解も解けたということで、よかったよかった。

関東生まれの関東育ちなんで許してくれ。

[59: 匿名さん]

どう見ても、コンクリ命が素人でないこともわかったｗ

[60: 入居済み住民さん]

まぁいい。引っ越しの片づけで疲れとる
画像はわざとＧＩＦにして荒くしたよ
そもそも専門用語もあやふやな素人に文字で説明しろって言う方が無理

そこそこ出来のいい基礎だろ～？

[61: コンクリ命]

俺がいくつかググッたサイトでは、壁のような立上りを施工していたのでね。すっかりそれが北海道標準だと勘違いしてしまった。

しかし、まあコンクリートパイルをぶち込むのはコストも抑えた合理的な工法だな。
かなり本数は打つんだろうけどね。

養生はどうだの色々聞きたい気もするが、さすがに迷惑かけたのでやめとこう。

[62: 匿名]

なんか、内容的にタマホームどうでもよくね？

[63: 匿名]

やっぱり
>所詮素人が、何だかんだ言ってもねぇ。

>それなりの事考えてあるんじゃない？

が、正解。

[64: 匿名]

タマホームで このオプションお勧めありますか?
僕は 2階トイレ 風呂のテレビ カップボード アイランドキッチン
食器洗浄機
を着けようとしています

[65: コンクリ命]

しかし、北海道GIF以降、色々調べてみたが、コンクリートパイルを打ち込むのはタマホームだけの施工方法なのか？どこみても、凍結深度以下から１ｍ以上の壁のような垂直立上りを施工しているのだが、こっちのほうがどうみても強いだろうし。

なぜ、GIFの画像をすぐ消すのか、普通に載せればいいだろ？何かやましいことでもあるのか？
なーーんか、普通じゃないんだよな。

怪しさ大爆発！！

[66: 匿名さん]

まああの画像はひどいわな。
俺にはわけがわからなかった。

言われてみると確かに怪しさ大爆発だな。なぜに荒い画像でなぜに20分程度のご開帳？

[67: 匿名]

察してやれよ。

まともに人目にさらせない基礎なんだろ。

[68: 入居済み住人]

あんたらの家を公開したら消さずにいてもいいですよ。

担当工務に見られたら恥ずかしすぎるからイヤなんだよね～

[69: 匿名]

担当工務も恥ずかしいタマホームの基礎。

[70: 入居済み住人]

私はパイルで地盤改良した場合 普通な施工かと思ってました

他と違うの？

[71: 入居済み住民さん]

ちょっと腑に落ちないです。親切心から説明のために画像を作ってあげたのに
「怪しさ大爆発」なんて言われなきゃならんのよ。ここ数日のまとめ

>>28俺
＞布基礎にコンクリートを流してから土台引きまで3週間以上ありましたよ。
＞初コンクリート流しから計算すれば5週間以上でした。
※我が家の場合を参考までに

>>33コンクリ
＞北海道だと、～～と以前聞いたことがあります。凍ったら基礎ごと家が持ち上がりますのでね。
＞そこまで寒い場所ではないのかな？

>>35俺
＞こちらの凍結深度は６０センチです
＞基礎から持ち上がるようなことは今まで聞いたことがありません。
※なんで基礎が持ち上がる話題になるかわからんが
一応凍結深度の事知らなさそうだったので回答

>>36 >>37コンクリ
＞おい、大丈夫か？土が凍ったら膨張するのはわかるぞ！！
＞タマホームさん。凍結深度無視して大丈夫なんですか？
※凍結深度書いたのになぜ無視してると言われなきゃならないのよ

>>38俺
＞凍結深度は６０センチでみてるって書いたでしょ。
＞当たり前すぎて 基礎が持ち上がるなんて家 見たこと無いってば。
＞いつ無視してるような書き込みしたよ。

>>39コンクリ
＞話の流れがまったく見えないのですが、あなたの基礎はベタ基礎なんですよね。
＞何度、コンクリートを打設したのですか？
※話の流れが見えないのはこっちだよ。。。

>>40俺
＞打設回数聞いて何が知りたいのさ

>>42コンクリ
基礎手順・打設回数の予想立て

>>43俺
＞アホらしい施工やら 意味不明な施工やら
＞そんなこと言う資格無いよ。分からないなら黙ってなさい。
※うざくなってきてイラついてきた

>>46コンクリ
＞根本的に私の話は間違っていないと思いますが。
※勝手に予想し出して俺はアッテル発言

>>47俺
暴走
※きれちゃいましたごめんなさい　すぐ謝罪

>>50 >>52コンクリ
＞いやどう考えても理屈に合わないからね。
＞意味不明な言い訳していないで説明してくれてもいいと思うのだが。

＞ああ、捨てコンを入れれば計４回の生コン打設だな。
＞でもわざわざ３回で済むところを、コストかけて４回にするかなぁ。
※いまだに予想中

>>54俺
＞ほれ、画像　作ってあげたよ。
画像うｐ　コンクリのレスを待って削除
※暴走した償いに画像作成。言葉で説明しづらいので画像にしてみた！

>>55コンクリ
＞納得。工法は納得した。最初から説明すれば済むものをｗ

>>57俺
＞あんなひでぇこといわれりゃ　誰だって怒るわ。

>>58コンクリ
＞失礼しましたorz
＞まあ晴れて誤解も解けたということで、よかったよかった。

>>65コンクリ
＞GIFの画像をすぐ消すのか、普通に載せればいいだろ？何かやましいことでもあるのか？
＞怪しさ大爆発



なんて骨体　もう俺にはわけワカメ

[72: 匿名]

やっぱり、やっぱり

>所詮素人が、何だかんだ言ってもねぇ。

>それなりの事考えてあるんじゃない？

と思いますが…

[73: 匿名]

入居済みさんに同情します。
携帯からだと見づらいけど理解できました。

[74: 匿名]

確かにウザイ。何度も書くが、もう来るな。冬のコンクリ話はもう腹一杯。ほとんど皆さん関係なしだし。無駄にスレ伸ばすな

[75: 匿名]

>64です
同感なので 話し換えたつもりだったのですが…

[76: e戸建てファンさん]

北海道にはタマは不向き








というケツロンでOK？

[77: 匿名]

もう少し理解力つけたほうがいいよ。
ふぁんなら

[78: 匿名]

>>64さん
施主です。なんといっても電動シャッターですよ。半年前で追加５万円でした。初めにしないと後でならもっといるそうで。ダイニングの掃き出しの他に、頻繁に開け閉めする寝室にも付けるべきでした。カーテンにあまり金かけるなら断然電動シャッターと思います。

[79: 1KEN目]

施主または入居済みの方で、2階に浴室を持ってこられた方いらっしゃいますでしょうか？

予定では浴室・洗面洗濯脱衣室を2階に持ってきていますが、浴室の防水パンは不要でしょうか？
相談したところ、特に必要ないのではないかという返事を貰っています。

心配は心配なのですが、水漏れは無いと思いますし、漏れたら保証の対象なので施工が
しっかりされる部分ですから心配ないと思います。という心強い！？返事です。

心配なら付けろというご意見が出るのは覚悟ですが、実際に二階浴室の方でどの様な対応をされているのかなと
おたずね出来ればと思い投稿しています。

よろしくお願いします。


>64さん
私もオプション、悩んでは付け、見積が出たら外し・・・を繰り返してるところです。
今のところのオプションは
全ての建具高さ変更、ロフト、キッチンカウンター、食洗機、カップボード、タンクレストイレ、二階トイレ、エコキュートを直圧式、玄関のポケットキー、玄関収納をW=1600
等、他にもサッシ変更や敷地の道路との高低差の関係で半分深基礎とかで余計な費用がかなり多くなってしまってます。削れる部分は削ってるんですが、新築時しか出来ないところは特に、もう削れないです・・・

今のタマポイントってのも、使いたいところに使えないとかあって、結構無駄ですよね。

>78さん
電動シャッター、いいですね。
私も付けたかったのですが、嫁曰く「うちはシャッター台風の時以外閉めないでしょ！」で撃沈でした。
皆さん毎日シャッターの開閉されているのでしょうか？？？
うちが平和ボケしてるのかなぁ・・・

[81: 匿名]

>79さん
ロフトとか オプションで可能なのですか?

電動シャッターは 家も同じ事言われました

やはり田舎だと台風の時しか閉めないです

男としては かなり魅力なのですが…


ﾌﾟライベート玄関も考えています
ってか 間違いなく必要って嫁さんに必要と言われました

[82: 1KEN目]

>81さん

ロフト出来ますよ。オプション金額はかかりますが、いわゆる坪単価で施工面積が増えるわけでもないし、
部屋を作るよりも割安です。（もちろん用途は物置程度しか考えないほうがいいかもしれませんが・・・）

プライベート玄関と言えるのでしょうか・・・私も予定してます。
玄関開けて左にもう一つ土間＋2畳程の納戸が有る空間を通る家族専用上がり口です。
玄関ドアが二つ有るのとはちがいますが、こんな感じのことでしょうか・・・

一応その納戸の中には自分であとから手洗器か簡易洗面台をDIY出来るように給排水工事だけ頼んでいます。

ほぼ図面確定前の状態で、楽しみです。

[83: 匿名]

>81さん
有り難う御座います
今度の打ち合わせで聞いてみます

玄関は 全くその通りです
水道は すぐに有るので考えてなかったです
なかなか良い案ですね


ちなみにDIYでウッドデッキは作る予定です

[84: 購入検討中さん]

タマホームを購入検討中ですが、サービスの内容がわかりません。購入者を見てサービス点数を決めているのでしょうか？　　私へのサービス提示は２階トイレ増設とエコキュウトの２点のみでしたが、少ないと思います。
沢山サービス貰った方いますか？

[85: 匿名]

84さんへ
たぶん坪数で ポイントが変わると思います
僕は 50坪オーバーなので23ポイント貰いました

[86: 購入検討中さん]

85匿名さんへ　ご返答ありがとうございます。
23pointで結局何をサービスしてもらえたのでしょうか？お手数掛けますが商品名を教えてください。

[87: 匿名]

まだ検討中なのですが
浴槽テレビ 90㌢の洗面台エコキュートのグレイドup後検討中です

[88: 78です]

ご近所さんとの視界の関係と外溝フェンスの位置関係などで、ダイニングが丸見えのため二カ所電動シャッターしましたが。大正解。頻繁に使います。しかし二階の寝室が二軒どなりの三階から見えそうなのでシャッター使う頻度が予想以上に使ってます。カーテンはいつもレースだけ閉めて軽い感じが気に入ってるので。電動は使えば有り難みが分かります。環境と生活スタイル次第ですね。

[89: 入居済み住民さん]

>>79 1KEN目さん
我が家も２Ｆに浴室がありますが防水パンはお願いしませんでした。
ちょっと漏れたら階下の天井に染みが出来て気付きやすいと前向きに考える事にしました。。

>>81 >>82
ﾌﾟライベート玄関について
我が家もプライベート玄関にしましたが、返って使いづらくなってしまいました。
仕切り壁を無くして広くした方が良かったと後悔してます。
参考になれば＾＾：

>>84
我が家はサービスは　キッチンカウンター・収納棚付トイレ1台でした。
※タマポイント制になる直前の契約だったのでその他坪数によるグレードアップ等ありました。

[90: 78です]

私も玄関土間を壁とドアで仕切り分けて図面とかなりにらめっこしましたが、結構追加費用かかるし、どちらも狭くなるから結局やめました。今は広い土間とホールでかなりの空間があり、吹き抜け無しでも開放感があります。ただの参考意見です。

[91: 匿名]

>>82
ロフトじゃなくて、小屋裏じゃないんですか？

[92: 1KEN目]

>88さん
窓の配置の関係、たしかに難しいですよね・・・
うちは建て替えなのですが現在隣家との東側の壁面にある二つの腰窓がお互い真正面にあるため、殆どカーテンを閉めたままの空間になってしまってます。お互いの壁間も4〜5ｍしか無いのでものすごく近いです。

建て替え後の予定では隣家の二つの腰窓のちょうど中間ぐらいにボウウインドゥを付けることにしました。
はじめは高さ1800mmぐらいの位置に1600*300mm程の横長い突き出し窓を設けて光取りだけにと
考えていたのですが、ボウウインドウがサービスで付けられると聞いて付けることにしました。
東側のダイニング部分なので明かり取りとしてはボウウインドウにしたいなと思いますが、
そのボウウインドウからリビングまで直接リビング全体が見える位置になるので悩んでます。
スリガラスにしてもらうことが出来れば、そうしようかな。と思ってます。


>89さん
浴室防水パンの件、実際に住んでいる方の意見が聞けてよかったです。
私も、点検を時々行うようにと、気楽に考えようと思います。（＾＾；

プライベート玄関・・・たしかにそうなるかなぁ・・・との予感もあったりしますが、
我が家は夫婦＋3人の息子(0,4,7歳)、今の玄関には私の靴にたどり着くまでに、何個か靴を乗り越えて行かねばならず、また、玄関入ってすぐの土間部分はすっきりと見せたいということもあって、うまく活用したいなと思います。
子供が小さいうちは玄関横納戸部分は子供たちの学校・習い事関係の荷物置場というのがメインになるかな。

>91
小屋裏ではなくロフトです。
実際には小屋裏収納も予定していたのですがスペースと予算の関係で小屋裏収納部分は諦めました。

[93: 匿名]

91です。
参考になりました。
お答えいただき、ありがとうございました。

[94: 匿名さん]

これってここのことですか？行政も動いているらしい。

釘の偽装
http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65
http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65-2

もみ消し圧力
http://www.tatemonokensa.com/html/hitokoto001.html

[95: 匿名]

>94さん
たぶん皆さん知っていますよ 前のレスにもありましたから
もちろん 僕も解ってタマさんに 決めようとしています
15年経てば 何処で建ててもメンテは必要になってくると思いますから 今切り詰めて 生活するより 余裕で生活したいから

[96: 匿名さん]

>94さん
もう解決済だし、心配なら自分で問い合わせしたら？
私は問い合せました。

そのサイトの方にも返事もらいました。「問題なし。」と。

ちょっと煽りに載ってしまいました・・・今後はスルーします。

[97: 匿名]

こいつには皆スルーで ね

[98: 匿名]

釘だの、基礎だの施工にあまり神経質になってもしょうがないでしょ？
オレの時は、モイスの端が割れていたりしたよ、釘を端に打ちすぎてね。
今になって、少し、気になるけどね・・・

[99: 匿名さん]

>釘だの、基礎だの施工にあまり神経質になってもしょうがないでしょ？
タマホームで建てても2000万円前後の買い物をするのに、個人的にはこの感覚には同意できないかなぁ。

今日、マ○ダのプレ○シーのリコールがあったけど、住宅にはこうゆう制度ないしね。大事にならなければほったらかしだから、神経質になるでしょ。

[100: 入居済み住民さん]

>>98　スルーした方がいいですよ。　コンクリ命と絡んでた私が言うのもなんなんですが。。。

結果、恥ずかしくなったのかコンクリ命が来なくなって平和だな～

[101: 匿名]

98だけど、理論上はとにかく、実際の現場で完璧には施工できないでしょ？
ちゃんと、マニュアルの通りにやっても、雨が降ったり、風が吹いたり、手元が狂ったりと色々な事があるよ。
工務店でも大手ＨＭでもタマでも
ましてや、タマの場合はスピードと安さが求められるんだから、ある程度は許容する覚悟が必要だと思うよ。
オレも、実際に現場で多少気になった細かな事を指摘したけれども、｢ベストではないけれども、構造上は問題ないです｣で終了だったよ。

[102: 匿名さん]

>>99
気になるなら　タマホームやめた方がいいですよ。さよなら
最初の情報ならありがたみがあるかこのソース２度目。もうお腹いっぱい

>>98 >>101
言ってる事はあってるしお互い間違いじゃない。
どちらも個人の考え方次第ですので
再度スルーをお願いします。

[103: コンクリ命]

>>100
いますよ。
飽きたから静かにROMってるだけです。

[104: 匿名]

>102さんへ
飽きたならもぅ来なくていいですから
気にしないてください

[105: 匿名]

>103さんへ
飽きたならもぅ来なくていいですから
気にしないてください

[106: コンクリ命]

だったらほっとけよw

[107: 匿名]

飽きたならみやんだらいいやん

って言うか 自分が飽きたって言ってたんと違うけ

[108: コンクリ命]

わざわざ刺激してどうすんだよw
ROMるのはかまわんだろw

[109: 匿名さん]

どうせ３０年もしないうちに建替えるんだから構造に多少の欠陥が有ったってタマで建てる人は気にしないだろ。
デカイ地震に合わなきゃ大丈夫。もし合ったら運が悪かったと思って諦めるしかない。
自己責任でみんな頼んでるんだよ。何度もここで話してるけど施主が施工管理するしかないんだよ。

[110: 匿名さん]

新しいタマの戦略

http://n-seikei.jp/2010/10/post-1413.html

[111: 足長坊主]

古い情報じゃ。

20年前わしが付き合っていたベトナム人の彼女は元気にしておるかのぅ？
ベトナムは日本の気候、風土に似ておるゆえ、タマちゃんの方針は良いと思うばい。

と言うか、皆さん大丈夫かの？今夜のうちにミネラルウォーターと非常食を大量に買っておきなされ。

ジョージワシントンが黄海に向かっておる。演習とは名ばかりじゃ。明日先制攻撃じゃ。

[112: コンクリ命]

>ベトナムとバングラデシュに現地法人を設立して進出するという。そこでは分譲マンションや商業施設の開発を行う予定。

木造で分譲マンションや商業施設を作るのか？よく燃えそうだ。

[113: 匿名さん]

タマは木造ばっかりやってるわけじゃないから。

[114: 匿名]

昨日に一回目の契約しました
現場監督がなかなか確りしている方だったので少し安心でした

[115: 匿名さん]

その現場監督が現場に来なければ意味がない

[116: 匿名]

その前に、契約は一回しかありませんよ。

で、契約時ですが、うちの場合営業さんと設計のかたと、あとは、支店長とのあいさつ。
工務のかたは、担当になるか分からないけど、ある程度即答できる人が立ち会い、説明は行いますが、施工時には、また別の工務さんになるだろうと言われてました。

実際の進捗で予定がかわってくるので当然なのかなと思ってました。

[117: 足長坊主]

>>116
確かに契約は1回じゃ。玉穂は契約を2回以上するのかの？
契約時と竣工時の工務担当が変わるのは転勤が多いからかの？工務担当は途中で変わらぬ方が良いがの。
玉穂の社員さんと飲んだ時に聞いた話しじゃが、契約時と竣工時で営業、設計、工務、支店長全員が変わった方がおったそうじゃ。
会社が成長していると喜んで良いのか、悲しんで良いのかわからぬと言われておったの。

[118: 匿名]

かなり前に書かれていましたが、
契約は１回ですが図面承認時を２回目と考えて
お話をされているようですね。
図面変更すると２１万円とられますから。

[119: 匿名さん]

それは契約とは言わないだろ。

[120: 匿名]

人の挙げ足とりばっかですね
なにか寂しくないですかね確かに契約は 1回しかないですけど 図面変更が出来にくくなる時を 考慮すると 契約ともとれますね

[121: 匿名さん]

あげあしをとってるわけではないですよ。
契約が何段階かになっていると勘違いして安易に契約してしまう人が稀にいらっしゃいます。

タマホームの場合は解約してもそれまでの実費負担のみで返金されますが、その他のHMの場合
契約してしまうと、その時点での契約時の一時金についての返金を一切認めないメーカーがあります。

そのような方のために、誤りのある表現を指摘しているだけです。
レスの中にはあげあし？とったどぉ〜という表現の方も居らっしゃるかもしれませんが
大切な「契約」という行為自体に安易に考えないようにしていただくためにも不要ではないです。
寂しいことと思う必要まではないでしょう。

図面変更出来なくなるというのは、実際には申請のための詳細図面作成や、プレカット指示書の
制作に入るため、間取りどころではなく、詳細な図面作成に入るためです。

変更が出来なくなるのは、図面の一部変更合意書のみならず、あらゆる「一言」についても慎重に行うべきです。
口に出して、もしくは文面などで指示、肯定、否定したものについては、周辺への状況次第では
変更料金が発生するとおもって慎重に進めたほうがいいのではないかとおもいますよ。

実際外部に発注されてしまって、材料がカットされていたら、変更もなにも・・・ですよね。

何事も慎重に。

[122: ヘーベルハウス]

>>121
> その時点での契約時の一時金についての返金を一切認めないメーカーがあります。

それはオレのことかい？

[123: 匿名]

>121さん
114です
すごく丁寧な説明有り難う御座います これから変更しなくていいように ちゃんと考えます

[124: 匿名さん]

>>122
あんたみたいのが他のＨＭの名前出すから荒れだすんだよ。

[125: 匿名さん]

>122,124

この件についても今後はスルーで・・・
また、この投稿自体にもスルーで・・・

[126: 匿名]

タマのHPに面白いのがUPされていましたのでご紹介します。
http://www.jutakunet.com/

[127: 匿名さん]

↑画面表示が大きすぎ、データサイズのでかいフラッシュ。
人に見せるためのサイトという基本がなってない。
10年前ならいざ知らず、今時こんなこと指摘されるようではな。

[128: 匿名]

タマホームスレ読んでいると、「最初に安く建てて建て替える」みたいな意見を目にしますけど、実際のところ、みなさんは建て替えるタイミングの目安ってどう考えているのでしょうか？
私の実家は建ててもう３０年近く経ち、昔の家だけあって窓なんかも断熱性がなくてとても寒いですが、２度のリフォームを経たものの親には未だ建て替える考えはないようです。
確かに今の家は住むには大きな支障はなく、寒さに関しては暖房機器の使用でクリアできますからね。
まあ、朝の寒さはいただけませんが・・・。
ただ実際のところ、２０数年ノーメンテで、ガタが来たら建て替えるというのはなかなかなく、途中途中に大小のリフォームを繰り返していく方が一般的なのかと思っていて、最初にお金をかけてでもしっかりした家を建てる方が良いんじゃないかと考えています。
なので、最初は安く建てて建て替えると考えている方々のご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

ＰＳ　タマホームがしっかりしているかどうかは分かりませんが、このスレを読んでいると品質には割り切りが必要という意見が多勢なようなので、そうなのかな、と思った次第です。
気に障った方にはごめんなさい。

[129: 匿名]

僕は 15年くらいで 小さい家に建て替えする考えです
子供が 今13歳なので 15年経てば 28歳既に嫁いでいる予定です

[130: 匿名]

高ければもっと建て替え頻度は伸びる？

いつ建て替えるかは明確には出来ないが、ただいつかあるから、例えば安くて１５～２０年か、高くて３０～４０年もつか？ ただ設備はどこも差がないから１０～１５年くらいで故障か機能が古いかで次々交換がやって来る。それがいくら見積もるか？
それでどう思うかは個人次第では？

未来の建て替えだけでなく、今現在どれだけ余裕持たせて楽しく楽に暮らすかどうかも選ぶファクターと思う。

[131: 匿名さん]

一流HMでそれなりの作りですが、築30年ぐらいでフローリングの張替え、畳をフローリングへ変更等の他、屋根の補修等、もちろん電気温水器をボイラーへ、さらにボイラーをもう一度交換等・・・
小さなリフォームは行ってましたが、気密性が全くないのと断熱が効いていない、そのくせ湿度が高く結露によるカビが耐えないため建て替えることになりました。

これまでも大規模なリフォームを何度も計画、見積もりしましたが、大手HMの縛り（構造上の問題で他工務店などが安易に改築することが難しい）で大手HMからの建て替えに匹敵する高額な見積もりで何度も諦めてます。
初めから木造ならそんな事は無かったということを何度もきいていたので、次は木造で。と。

一流メーカーの家とはいえ、築10年を過ぎるとあらゆるところが傷んできて、20年を過ぎると近所の貸家にも見劣りする始末。特に見栄を張りたいわけでもなく、外観にこだわりを持っても意味が無いと思いました。
もしかしたら、高級住宅の場合は、建築費以上に維持管理費を掛け続けないと建築時の満足感はさほど長く続かないのではないかと思います。

水回りとしてのキッチンや浴室などの他、家庭内LAN設備とか気密性、断熱性、そして換気システムとか・・・
最新設備を使える利点を考えると、建て替えサイクルを短く出来ればそれに越したことは無いなと思う次第です。

１．4000万の家に60年住むとして、15年ごとに3〜500万は維持費も掛かると思います。60年で1000万〜1500万の維持費として、計5000万〜

２．2000万の家に30年。もう一度2000万の家で30年。　計4000万。
メンテナンスに500万ずつかけてちょうど同じ位のコストかな。

うちの親は、１を選んでいたのだろうと思いますが、結局手狭になったのと湿気とカビに呆れ果て、築２０年の頃に別の家を買っちゃいました。

長く住もうと思って高い家を建てることに否定はしませんが、高いから長く快適に住める訳ではない。
たまたま快適に長くすめたら、キチンとメンテナンスして長く住めば良いと思います。
でも、そうなるかどうかは、長く住んでみないと誰にもわかりません。

１と２の６０年間の満足度が結果的にどうなのか・・・結局個人個人で求めるところによるのかな。

[132: 購入経験者さん]

解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。
http://www.google.co.jp/
『解体工事』『解体』『解体　坪単価』などと検索して相見積りを何社かとると
３０万円くらいは節約できると思います。
たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。
私の場合、節約したお金でソファーとテーブルとカーテンを買いました。
ご参考までに。

[133: 匿名さん]

木造HM同士で比較すると、例えば「お金をかけてでもしっかりした家」ってのはシャーウッドとか住林になるんだろうけど、使用してる構造材の耐久性に差がないんだから、イニシャルコストかけさえすれば長くもつという考えは危険だと思うんだが。
暮らしやすさを前提に木造という選択をしたならば、どこで建てようと将来建て替えの可能性は頭に置いておかないといけない。

[135: 匿名]

それは、すまんかった。
こんどから短くするよ。

[136: 匿名]

建売住宅でも３０年は軽く持つでしょ？
オレの家の周りで３０年位で建て替えた家はないよ。中古を買って建て替えた人はいるけどね。

[137: 匿名]

130です
131さん、私の考えとかなり近く詳しいご説明ありがとうございます。
人それぞれなので、決めつけた言い方出来ませんが、私はタマホームで満足しています。最新設備で買いたい家電も買えて余裕のある生活。３０年４０年先のこと考えても… だれのため？

[138: 匿名]

１２８です。
皆さまのお考えを聞かせていただき、ありがとうございます。
確かに、高い家が必ずしも長く快適ではないんでしょうね。
それに家は、時代が進むほど、性能が良くなるでしょうから、一つの家に長く住むより建て替えた方が快適なんだろうと思います。
ただ、建て替えとなれば相当な金額が必要となるわけで、台風で屋根を持っていかれたり、地震で壁が崩れでもしないかぎり、なかなか建て替えに踏み切れず、結局リフォーム程度で済ませてしまって、住み心地が失われていくんじゃないかな、と思った次第です。
そして、住み心地が悪いとの理由で建て替えができるほど、裕福な身分でもないですし。
また、家族が減って建て替えるというのも一理あるなと思いましたけど、はたして、家族が増えて狭くて建て替えはあっても、家族が減って広いから建て替えはなかなか無いんじゃないかって思えまして。
実際、家族が減って、大きな家に一人で暮らしているお年寄りなんかも目にしてきたので。
人それぞれの考え方次第で、正解なんかは無いのでしょうけど、今後の参考にさせてもらえればと思って質問させていただきました。

長文、失礼しました。

[139: コンクリ命]

間逆の価値観だな。

人生のうちの３０年って相当な割合だと思うのだが。
９０まで生きたとしても三分の一やでほんま。
何歳まで生きるつもりなのだろうか。


４０坪の見積もり比較

タマホーム　４ｍルールに縛られ間取りに制限がある。内外装が標準・オプション共にレベルが低い。工期が短く、品質に疑問。その中でも最大限（制限が多すぎる）自分の希望を言って出してもらった見積もりが総額で２２００万円。

某ダイワマン　　軽量鉄骨、基本的な住宅性能が高レベル。設計がセンスあり提案力にすぐれている。工場生産の割合が多く、品質が安定する。間取りや空間に制限が少なく、坪数以上に感じられる空間を生み出せる。内外装が標準から良く、オプションだとかなり贅沢。で天井高くしたり、吹き抜けつけたりけっこう贅沢仕様でも総額２７００万円。

５００万の差はでかいけど、全然満足度が違う。
構造上不要となる壁や柱のないすっきりと広々とした空間は何にも代え難い。間取りと空間利用の自由度がまったく違う。
構造に対する安心感もある。シーリングがきれても、２重防水で壁内に水の浸入を許さないなどの特殊技術が随所にちりばめられている。メンテ回数は当然減るでしょうね。

３０年も住むんだったら。車一台分の値段が高くても後者を選ぶなぁ。

[140: 匿名]

正直に言って、自分の家の建設現場に行った時に、モイスの耐久性に疑問を感じたよ。簡単に割れるし、釘の保持力も良いようには思えなかった。 ダイライトやベニヤ合板の方がいいのかなと思ったよ。
メーカーの公表している数値を見ると良い合板なんだろうけど・・
モイスって耐久性とかの実績はあるのかな？