タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[401: 匿名さん]

日経ホームビルダーを読んだ人にその内容を説明してどうするの？自作自演なの？アンタが来ても迷惑なだけ。又論破されたいの？アンタが来ても荒れるだけ。自分のスレが有るでしょう。そこで思う存分しゃべりなよ。真面目に情報交換したい人や検討中の人が困るんだよ。いい加減にしな。

[403: 匿名さん]

そうだ、ただでさえ赤字で大変なのに
長期優良住宅偽装事件の話まで持ち出すなよ。

[404: 購入検討中さん]

歯科医院の新規開業をタマホームに頼むことは出来るのでしょうか？どなたか住居以外で頼まれた方おられましたら教えてください。４０坪ぐらいで考えています。たまの低価格は魅力です。

[405: 匿名]

そんなに儲かってない歯科医院はヤバいんじゃないの?

[406: 匿名さん]

歯科医院はそんなに儲かりませんよ。
診療報酬点数が月20万点あったら御の字です。

で、結論から言うと、タマで歯科医院はやめといた方がいいです。
ローコストメーカーのシステムは営業がラフ設計から手配までこなすことによって人件費を削減しているから成り立つものですが、その営業が過去に歯科医院を受け持ったことある可能性なんて無きに等しいです。
つまり、ユニット下配管に適切な空間確保とかレントゲン室の鉛ガラスとか判っちゃいません。
それでも専任で一生懸命やってくれればいいんでしょうが、大体他と掛け持ちになりますからそれも望めません。
開業支援コンサルが間に入るとしても難しい、あるいはトラブル覚悟でしょうね。
大手HMか、歯科医院を建てたことのある工務店をお勧めします。

[407: 匿名さん]

事業で使うなら、タマで十分でしょうね。
色々注文をつけると、低コストでは済まないかもしれませんね。
完全な注文住宅も、同時に検討されたらいかがですか。

[408: 匿名]

歯科医院のタマホーム！いいと思います！タマホームも宣伝になるから頑張ってくれると思いますよ。ただ設計は全て任せるのは無理だと思いますので、自分である程度の間取りと配置は決めてしっかり伝えるようにした方がいいと思いますよ。

[409: 匿名さん]

つーか、タマは低価格じゃねーしｗ

歯科医院なんて明らかに規格から外れるから全然割高になると思うな。

安かろう悪かろうならまだしも安くもなく品質・サービスを問わないならぜひどうぞ。

[410: 匿名]

>>406に賛成

[411: 匿名]

20万点て200万円だろ?

[413: 匿名]

結構しますね。
とにかく低コストなら、他社ですよね。

[415: 匿名]

タマは最初の見積もりより安くなる事が多いです。(地盤改良や外構やタマリビングなど最初から多めに見積もってあります)但しそのまま進めてはダメです。ある程度自分も知識がないと…いらない物はどんどん省いていきましょ。
フラットはローンを組む会社によって借りれる限度額も変わる事があります。自分でも何社か調べてみた方がいいですよ。

[417: 購入検討中さん]

４０４です。やはりタマホームで診療所開設は難しいようですね。お返事いただいた方々ありがとうございました。

[418: 匿名さん]

大安心の家の壁はグラスウール９０ｍｍとなっていますが、
１２０角の柱に対して９０ｍｍだと　耐力壁とグラスウールの間に３０ｍｍの隙間が
あるように思えますが、これで良いのでしょうか？

また
大安心の家　大安心の家「愛」　大安心の家「暖」の違いは断熱方法だけでしょうか？
・大安心の家「暖」　壁９０ｍｍ　床６５ｍｍ　天井１５５ｍｍ　アルミサッシ　Ⅱ地域
・大安心の家「愛」　壁９０ｍｍ　床６５ｍｍ　天井１５５ｍｍ　複合サッシ　　Ⅲ地域
・大安心の家　　　　壁９０ｍｍ　床９５ｍｍ　天井２１０ｍｍ　重視サッシ　Ⅳ・Ⅴ地域
建物本体価格でいう坪単価はどの程度差があるのでしょうか？

Ⅳ・Ⅴ地域でも「愛」は建てられるのでしょうか？
オーバースペックでしょうか？

[419: 匿名さん]

↑
・大安心の家　 壁９０ｍｍ　床６５ｍｍ　天井１５５ｍｍ　アルミサッシ　Ⅳ・Ⅴ地域
・大安心の家「愛」　壁９０ｍｍ　床６５ｍｍ　天井１５５ｍｍ　複合サッシ　　Ⅲ地域
・大安心の家 「暖」 壁９０ｍｍ　床９５ｍｍ　天井２１０ｍｍ　重視サッシ　　Ⅱ地域

順番違うから。

・大安心の家　 壁９０ｍｍ　床６５ｍｍ　天井１５５ｍｍ　アルミサッシ　Ⅳ・Ⅴ地域
だと正直寒いよ。結露もある。
大安心の家 「暖」位あってもいい。

[420: 匿名さん]

あれまｗ　順番間違ってました。すみません
私も「暖」位あった方が良いと思っていますし、
通常の大安心だと確実に結露もありそうだし、寒いとおもいます。

「暖」で建てた人はタマの住み心地が良いと言い
「無」で建てた人は寒い・暑い・結露発生と言っているのでしょうかね？

「暖」にすると坪単価いくらくらいＵＰするのか気になります。

[421: 匿名]

すみません エアコン21時に止めて 朝6時に 各部屋 8℃～10℃は普通ですか？ 因みに最低気温 －1～－3です

タマホームの皆様いかがですか？

[422: 匿名]

>>421さんのタマの商品名は何ですか？
地域は何処ですか？

[423: 匿名さん]

>411
20万点は確かに200万円だが、それが収入じゃないぞ
売り上げが200万でも、そこから実費や人件費などを引いたら、たいして残らないぞ

[424: 匿名]

ウチは普通の大安心ですが…昼間は日当たりよければ暖かいです。夜はシャッター閉めて暖房つけたり消したりですが…結露しません。シャッター閉めないとたまに結露します。せめて愛仕様にした方が良かったかなぁ？坪1万しか変わらないんだし…ちなみにそこそこ雪降る地域です。
あと色々かってに言ってる人いますが実際は大安心で坪単価40万以下になる事が多いです。見積もりはなぜか高く出してる事が多いです。

[425: 匿名]

421です

大安心で4地区です 皆様いかがですか？

[426: 匿名]

なぜ21時にエアコン切らなきゃいけないのか不思議です

[427: 匿名]

寝るからです

[428: 匿名]

現在建築中です。
工務さんにエコキュートはどちらがいいですかと言われ悩んでいます。
日立のBHP-F37HUとダイキンのEQ37LFCV。
どちらの方が性能いいと思いますか?

ちなみに家族３人。水回りはすべて１Ｆです。

[429: 匿名さん]

>412さん
遅レスだけど、
私は36坪、オプション200万分、
その他費用（工事付帯、地盤改良、外溝、照明・カーテンなど、かかりそうな費用）をすべて含めて、
1900万くらいでしたから妥当だと思いますよ。
40坪にすると、2000万ちょうどくらいになると言ってました。
ちなみにあとあとトラブルにならないように、多めに予算をとっているとのことで、
実際にはもう少し安く建てられるとのことでした。

参考までに・・・

[430: 匿名]

424です。補足です。
ちなみに坪40万以下というのは付帯工事費その他オプション込みですが外構と地盤改良と照明カーテンは入ってません。
私は照明カーテンは自分で揃えたし、地盤改良は人によって全然違いますし、外構も色々だと思うので…

[431: 422]

>>421 妥当な気がします。
温度設定やタイマーで朝の寒さを軽減させるしかないと思います。
大安心の家の断熱材はいたって普通。

[432: 購入検討中さん]

>421
それで寒いと思うならエアコンを付けっ放しで寝ればいいだけ。
寒い部屋を一から暖め治すほどエネルギーの無駄はない。

[433: 匿名]

雪が降るような地域でなければ、普通の大安心の家の断熱材で十分でしょ？
確かに、一条とかの家と比べれば寒いかもしれないけどね。
そもそも、ある程度の断熱性のある家なら、断熱材の厚さより日当たり、窓の数と種類、間取りとかの影響が大きいと思うけど。

[434: 匿名]

皆様ありがとうございます

そのぐらいの室温が普通か寒いのか 判断つかなかったもんで

もしかしたら 寒すぎ？って 考えてしまいました

[435: 匿名]

>428 ダイキンに一票

[436: 匿名]

ダイキンに 二票

[437: 匿名]

ダイキン3票

[438: 匿名さん]

うちもダイキンにしたかったけど、日立しか選べなかったよ。選べてうらやましい。

日立にしたけど直圧式のワンランク上のタイプに変更してもらうことにしました。

でもダイキンがいいなぁ。　替えられないかなぁ

[439: 匿名さん]

おいおい断熱材だけの問題じゃないでしょ。

しっかりした施工ができなきゃどんなに厚いグラスウールつっこんだって欠陥住宅だよ。

値段や仕様はもちろん大事だけどそればっか見てちゃ駄目。

一番重要なのは会社の姿勢、体質。

[440: 匿名]

断熱に関して
しっかりした施工ってなんですか？

[442: 匿名]

>>440
最近の家造りの中で、断熱材の施工は大工の腕のの差が、もっともでる作業だと思います。上手な人が施工した断熱材は隙間もたるみもなくキレイです。

[443: 申込予定さん]

皆さん言われるほどタマホームの構造や断熱悪くないと思うんですが
住友不動産とかより全然よくないですか？
屋根は瓦だし断熱材もほぼ同じだしサイディングも設備も良いと思うんですけど

悪いって言ってる方はどこがどのように悪いと思うんですか？

[444: 匿名さん]

なんで比較対象がツーバイメーカー？

[445: 神父の生首]

コストパフオーマンスはいいですね。瓦に光触媒の外壁、あと腰板にダイライト。たしかに坪単価からするとお買い得感は強いですね。悪いところ、個人的にはあまりに早く打つのでどうしても細かい仕事は雑になるかと思います。それとて大手ＨＭも完璧とはいえないので、あとはブランド力と価値観のすり合わせですかね。

[446: 匿名さん]

ダウンライトを施主支給した場合、施工費用はどのていどでしたか？

[447: 匿名]

もし違ってたらごめんなさいね。確かウチはダウンライトがつけられるように配線やコンセント込みで一箇所につき7000円だったと思います。ちなみに標準以外の照明は全て施主支給にしました！

[448: 匿名さん]

ダウンライトにコンセントですか？スイッチでしょうか？
一灯当たり7000円は高いですね。

四灯にスイッチ一つならもう少しやすいのかな？

[449: 匿名]

すいません！ダウンライトのスイッチですね…
もしかしたら間違えてるかもしれないしスイッチひとつなら安くなるかもしれないですし、直接確認した方がいいと思います。

[450: 匿名]

去年相談した時は、施主支給はダメって言われて…
１灯23000円だったと思います。

[451: 匿名]

施主支給ダメ～？本当ですか？
ウチはお金なかったし、タマリビングだと高いから照明もカーテンも施主支給でいいですよ！って言われたよ。

[452: 匿名]

営業や工務によって違うんですね…
うちはホスクリーンも自分で取り付けるならいいけど、付けてもらうのはＮＧでしたよ…

[453: 匿名さん]

>>447　7000円は安いですね！

>>450 ダウンライトの施主支給は断られるかもしれませんね！
　家事にならないように2階天井は　囲いを作りますしね。
23000円…このくらいは普通かかると思います。（2階天井なら）


>>451　タマリビング関係の照明は元からタマホーム関係ないですから
施主支給な人がほとんどじゃないでしょうか。
ダウンライトとは話が違うと思いますよ！

>>452　ホスクリーン取りつけて貰えると思いますが…
無料では取り付けれないという事じゃないでしょうか？？　

[454: 匿名]

ダウンライトも施主支給可能ですよ！ウチは知り合いの電気屋さんに安く注文して取り付けもしてもらいました。配線や穴開けはタマにお願いしました。
ホスクリーンもそうですが、ここにこれをつけたいから補強して下さい！という事は明確に伝えておいた方がいいですよ。

[455: e戸建てファンさん]

タマで坪単価が幾らでしたとか40坪で2000万です。とか言われていますがその坪というのは建築確認で使う坪ですか？それとも施工坪でしょうか？それにより大分見解が
変わります。

[456: 匿名さん]

>>455さん
↓こちらのサイト見れば大体分かりますよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

田舎のだだっ広い土地にモデルプランのまま作れば安いけど
都会でそこそこのオプション付ければまあ平均的な価格です。

私は営業マンに３０坪で２０００万くらいと言われました。

[457: 匿名]

うわぁ～地域によってそんなに違うのですか？ウチは延床56坪でコミコミ2100万でした。知り合いは33坪1300万でしたよ。一昨年前だから今は違ってたらごめんなさい。

[459: 匿名]

皆さん ＬＤＫ何帖？

[460: 匿名]

ｍだから何帖になるんでしたっけ？
LDKは4×8ｍプラス(2枚引き込みドアつき)4×4ｍです。

[461: 匿名]

おっきいＬＤＫですね！

[462: 匿名]

建築ジャーナルの最新号に告発されとるやん
大丈夫なん？
http://www.tatemonokensa.com/html/pdf/kentikujyanalu_201102.pdf

これまでの経緯
http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65
http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65-2
http://www.tatemonokensa.com/html/hitokoto001.html

[463: 匿名さん]

>>462

イツの話だよ・・・既出で解決済。

[464: 匿名]

>>463
2011年2月号の『建築ジャーナル』だから最新ニュースだ

[465: 匿名さん]

あらま。誌面は情報遅いなぁ・・・

[467: 匿名さん]

どーもこーもあるか
安いからって手抜きは許さんぞ！

[468: 足長坊主]

>>462殿
「建築ジャーナル最新号」の記事じゃが、これは玉急（現レオ）での話しと、２CHの玉穂社員限定スレに出ておったがの。

もしそうなら、「マニュフェストは小沢元代表時代に作ったものだ」とおっしゃっている政府首脳と同じで、どっちも許してあげねばならぬのではないかの？

[469: 匿名さん]

商業誌の記事と２ｃｈが情報なのか。足長、自分のスレから出てくるな。お前の話など誰も聞かない。散々論破された挙句、自演を繰り返すクズめ。ここまで荒れさすつもりか。

[470: 周辺住民さん]

タマホーム展示場にて見る限りじゃ
断熱や構造や設備悪くないと思うんですけど
何がダメなんですか？

住友不動産＝陸屋根
タマホ＝瓦
サイディングだって汚れ落ちるのだし
断熱材の厚みだって変わらないし

なのに坪４０～５０で建つなら言うこと無くないですか？

＋２０万接客に使って大手なんてばからしいですし
ミサワなんかより全然良いと思う

[471: 匿名さん]

俺もそう思うけど、具体的な批判はあまりない。結局営業が悪いとか業者のマナーだとかそんなことより家そのものの問題点を指摘してもらいたい。あと２ＣＨとかの情報とか小学生並みの話ももういいから。

[472: 匿名]

その性能を発揮できないんでしょ、短工期過ぎて。

基礎の強度がでない、断熱材の施工がおろそか、釘の施工不良。
検査項目はちゃんとやるけど他は雑。

[473: 匿名]

具体的にズラズラと批判してやろうかw

ソース持ちだしていくらでもできるけど。

[474: 匿名]

｢建築ジャーナル｣から具体的なソースを提供している人もいるんだけどね。






まあ、都合が悪いことはスルーするんだろうけど。

[475: 周辺住民さん]

タマも中大手も同じ工務店とか使って建ててるじゃん

瓦やサイディングや設備の性能が施工時間によって変わるんですか？
まあコンクリートはわかりますが…
強度出る前に力かけてるんですか？

[476: 匿名さん]

473，474，お願いします。

[477: 匿名]

>475
そゆこと
いくら設計強度があるコンクリート使っても適切な施工方法できちんとした養生をし、期間をおかないと性能を発揮しない。
タマちゃんでは、まだ柔らかいコンクリートに上物を載せちゃってるのね。

あと、見えなくて検査対象にならない部分の施工が荒い。壁や屋根材にそれなりのものを使っても内部がきちんとした施工がされていないと、性能が発揮できない。

一番よくわかるのは、施工中の現場を見比べてみることだね。タマホームだけ見てると見えないものが見えてくる。

[478: ご近所さん]

それはどなたかサンプル作って試験を行ってみたんですか？
工期が短いからって憶測ですか？

[479: 匿名さん]

施工してない人の書き込み、ホント憶測だよね・・・

養生長すぎ・・・つか遅すぎ・・・
基礎着工から上棟まで1ヶ月掛かってる。　遅すぎだろ

[480: 匿名]

生コン養生に不安なら、監督に期間を
指示したらいいよ。
その分、工期は必要だけど、承知してくれるよ。無理に強行して施主様ともめたくないからね。

[481: 匿名さん]

ウェブ検索結果　タマホーム 欠陥工事 で検索した結果 1～20件目 / 約14,800件 - 0.02秒

上記で検索すればいくらでも情報出てきますね。

[482: 匿名さん]

貴方の、まさにこの書き込みの様な中身の無い書き込みが殆どだよね。このページも、その中の一件になるしね。
みんな心配してるから検索数や記事は多いけど、実情報は殆ど出てこないって、みんな実際に調べてみて良くわかるんじゃないかな？

[483: 匿名さん]

タマホームを検討していましたが、こんなに欠陥工事があるなんて・・・。
ちょっとショックです。

やっぱりローコストだとそれなりになっちゃうのかなぁ。

[484: 匿名さん]

だいぶ痛い勘違いをされている方ばかりですが、
コンクリートの養生期間は普通セメントで５日間ですよ。
早強でも３日。

養生期間と上棟までの強度が増す期間は意味が違うのでよろしく。
こんなことも知らないど素人どもにまともな判断ができるはずがないわな。

まあタマちゃんじゃまともな養生もしないし、ただの放置プレイだから区別もつかんかｗ

[485: 匿名さん]

？
誰に何言いたいの？

[486: 匿名さん]

意味がわからん時点でど素人で話にならん。

[487: 匿名さん]

そうそう、話にならないね。ど素人に講釈たれてもつまらんでしょう。だからもうこないでね。

[488: ご近所さん]

プロということですか…

大変ですねこんなとこにまで…

[489: 申込予定さん]

住宅よりも生活や子供たちにお金を使っていきたいので
見栄を張って大手で小さくて拘り捨てて無理に建てるよりも
少々拘って少し広い安い家に住んで、家族楽しく過ごせれば良いんです

他人から凄いねーって言われたかったり、ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰで安心したい方は
大手で建てればいいんですし

タマホームを真剣に選ぼうとしてる方や、住んでる方の意見を聞きたいですね。

タマホームで幸せになってる方は大勢居るんだろうし
値段からして十分満足できる仕様だと自分は思っています。

[490: 匿名]

自分の財産になることやタマならアパート家賃より安くなることを考えてマイホームを考えはじめました。
どんな妥協したってアパートよかはいい。こだわりがない人はタマでいいね。ブランド好きは高級ＨＭで。たしかにブランド物の小物は作りがしっかりして壊れない。でも一般サラリーマンで積水だとカツカツ生活になってしまいそう。
積水で軽自動車乗るかタマでいい車乗るか、裕福でない人が積水にしたら一生見栄をはりつづけなければいけなくなりそ(笑

[491: 匿名]

ケチった大手ＨＭ≦タマ＜普通な大手ＨＭ

何も恥じる事は無い

[492: 匿名]

安い安いってみんな言ってるけど、タマって最終的な支払金額いくらぐらいなの？

40坪ぐらいでお願いします。

[493: 匿名さん]

2000万は切るかな。

うちは50坪強で解体と地盤補強100万込みで2500切る位でした。
保険から何からとにかく家に関するもの全てね。（エアコン、家電は別）

[494: 入居済み住民さん]

北海道のタマホームで新築し、去年の９月に完成入居しています。
計画中はこの掲示板を何度も読んで参考にしていました。
専門的な事はわかりませんが、私が参考にさせてもらった方々の様な前向きなアドバイスが出来たらと思います。
参考まで建物の総額は４０坪ちょっとで１８００万円くらいでした。

[496: 入居済み住民さん494]

オプションは洗面台や収納増設で２０万くらいでした。
あと、家の形を真四角にしなかったので、角が増えた分の金額として４０万円くらい掛かっています。

[497: 匿名]

うち、くの字のかたちなんだけど金知らない間に上乗せされてるのかな、なんて名目の費用ですか？

[498: 匿名さん]

>>497
「出入り隅」って項目でしょう。

[499: 匿名さん]

>>494
東京ですが、断熱性を高めたいと思っています。

北海道だと断熱材はどんなもので厚みはどのくらいでしょうか？
床下、壁、天井or屋根それぞれ教えて頂けないでしょうか？

[500: 匿名]

北海道は外断熱で
他の地域ではタマルールにより建てられないはずです

タマホームのホームページの大地の家の商品案内に仕様が掲載されてますよ。

[501: 匿名]

494さん。自分も東海地区でタマホームを計画しています。厳しい北海道の冬を越されて住み心地は如何でしたでしょう？詳しく伺いたいです！

[502: 契約済みさん]

以前営業に聞いたところ、東京で立てられるのは「愛」仕様までだったはず。「暖」仕様はダメだって言われた。
愛だと坪単価1万円上がって、断熱材が少し変わって蓄熱暖房が標準になってシャッターが標準から外れるとか。あとは半樹脂サッシが標準になるんでしたっけ。
（詳しくはタマのサイトを見てください）

営業いわく、東京では「愛」仕様すらいらないとのことでしたが、それはさすがにないだろう…とか思いながら聞いてました。
結局普通の大安心の家にしましたけどね。後から自分は色々とこだわりが多くて標準から外れる特別見積もりのオプションだらけになることに気づいたので、工務店とかの方が良かったのかもーと思いながら後戻りできなくなってます…。まぁ、それなりに満足の家がたつ…と信じてる。まだ着工前です。

[503: 入居済み住民さん494]

断熱材については大地の家標準仕様になります。タマホームＨＰに詳しく載っているとおりです。
暖房はオイルパネルヒーターが各部屋と玄関ホールに標準で付いており、リビングや寝室などの広い部屋には標準で２個目のパネルヒーターが設置されました。
冬の住み心地ですが、新築が初めてということもあるのでしょうが「とても暖かく満足」というのが感想です。
寒がりなのでリビングと寝室が２４度くらいで、他の部屋が２２度くらいになるように設定していますが、電気代も思ったよりかかりませんでした。（ほっとタイムロング２２の暖房のみの料金が１月で２．５万円くらいです）

[504: 匿名]

２４度はかなりアツアツですね～

うちは 全室２１～２２度になるような設定で
ホットタイム２２で２７０００円です
延べ床８０坪弱

[505: 匿名]

タマホームで外壁をレンガタイルにされた方はいらっしゃいますか？
参考までに費用を教えて頂ければ幸いです。

[506: 匿名]

>>505
たぶんタマではサイディング以外は出来ないと思います。
ちなみに、自分の記憶では、サイディングで縦張りにするだけで４０万位だった気がします。
なので、仮にタイルやレンガ出来たとしても、たぶん軽く１００万以上じゃないかな。あくまで推測です。

[507: 匿名]

縦張りにすると 外壁通気層は確保できましたか？

[508: サラリーマンさん]

できるに決まってるだろ。

単に胴縁流せばいいだけの話。ジョイント減る分、イニシャル高くともメンテまで考えたら逆に割安かもな。

世の中、タイルもレンガも、その施工方法もピンキリあるから一概には言えないのだが、

タマさんの外壁材の標準発注単価からすると仮に外壁面積が200㎡あったとして
㎡単価の客出しで一番安価なＩＮＡの薄い平版のタイルでも材工で最低7000円以上の差額が出るんではないか。

つまり安い物でもグロスで140万以上は最低かかるとみていいだろう。
出隅2か所以下の割と真四角に近い家でね。仮に貼り面200㎡と仮定してな。

坊やたち勉強になったか？
20過ぎのガキ営業が調子こいてごめんな。

現場知識も何もかも、この業界じゃダントツのＴＯＰ営業だから何の苦労もなく毎月家を建てさせてもらってるよ。わからないことがあれば、ありがたく俺様に聞きな。少年たち。

建築や不動産は地頭の悪いバカだらけで本当に助かってるよ。簡単に比較優位にたてるからな。
投資銀行や総合商社行ってたら、ある意味、地獄を見てただろうな…

[509: 神頼み]

>>508
すげーーーー、さすがＴＯＰ営業！
神だ、神！
すげーすげーすげー
超勉強になったよ！

ところで、わからないことがあるからありがたく神様に質問ですが

となりの木造２階建てが火災になった時に延焼しないようにするには隣の家から何メートル離して家建てればいい？
自分の家は木造総２階建てで、無風、気温は20℃、相対湿度40％、地面のレベルは同じという条件でお願いします。

現場知識も何もかもダントツのＴＯＰ営業だから何の苦労もなく毎月家を建てさせてもらってるということなので、この程度の質問は簡単すぎるかもしれませんが、根拠も併せてよろしくお願いします。

[510: 匿名]

サイディングのランクが変わらなければ、普通は、縦張りでも横張りでも施工費はほとんど変わらないと思うよ。一般的な工務店や建設ビルダーならね。
だって、下地さえしっかりとした物を使用していれば、胴縁の向きが変わるのと、サイディングを張る手間が縦張りの方が横張りよりかかると思うけど、縦張りに慣れている上手な職人なら手間は変わらないと思うから。

[511: 建材検討中]

縦だと何がいいんですか？

[513: 匿名さん]

ココ数日の精神的に病んでるような方がの書き込みにはスルーでお願いします。

[514: タマちゃんファイト]

タマは、他の追従を許さぬ品質とクオリティー
この品質でこの安さ！
びっくりすることはありません
他のＨＭが高すぎるのです
安さの秘密は、徹底したコスト削減と一流大工によるスピーディ且つ、適正な施行にあります
基礎がショぼいなんてありえませんよ
木枠使ってるので、見た目はちょっと悪いですが、厚みやコンクリ品質は超一流であります
安心して契約していいですよ
いい買い物！！

[515: 匿名]

春が近いからなぁ

[516: タマちゃんファイト]

いい買い物！！
大安心してね

[518: タマちゃんファイト]

そうだ！その通り！！
タマが業界を変えていく
大安心

[520: 匿名]

>>511
縦張りと横張りの違いはデザイン的なものです。
簡単に言うと。
縦張りだと引き締まった感じ、モダンな感じになります。
横張りだと逆になります。
また、サイディングの張り分けをする場合に縦張り横張りをミックスさせる事によってよりデザインの幅が広がります。

[521: 建材検討中]

モダンな住宅流行ってるのに
縦デザインのサイディングはないんですか？

[522: 匿名]

>>521
自分の目で実際に家を見た方がいいよ。それも、モデルルームではなくて、街に建っている家をね。
ただ、デザイン的なこだわりがあるなら、タマは不向きかもしれない。
例えば、モダン系な家にしようと、サイディングを縦張り、勾配天井、屋根を片流の段違いとかにしたらオプション料で軽く１００万はかかると思うからね。
タマで建てる人のほとんどは、寄棟か切妻のスタンダードな形の屋根でサイディングも横張りだと思う。実際にオレが見た家はそうだった。
それを見て、人によっては、タマの家はダサいだの、安っぽいだのと言うのだとオレは思う。
最近は、建売でもオシャレに作っているからね。

[523: サラリーマンさん]

おい勝手に俺の偽物が答えてやがるな。509め。偽物サラリーマンのクソ社畜野郎め。



来てやったぞ、地頭の良い俺様が。



庶民、少年、有象無象の皆皆さん。お待たせしたな。



さて、何からお答えしたらよろしかろ。



縦張りのメリットはデザイン面だけじゃねえって。俺の最初のコメントちゃんと読め。
ジョイントが少ないから、トータルのメンテ費用が少なくて済むって言ったろボケ。


都内によく見かける立てハゼ葺きのガルバの縦張りもそうだが、ジョイント（つなぎ目）を雨水の流れる方向に対して平行にとっていることによって、単純に原理からすれば簡単に想像のできるレベルの話だが、サントー版でやろうが、尺５寸でやろうが、通常の縦目地が入るオートンのシリコンよか耐水性や耐候性は当然、上だわな。



逆にデメリットはむしろちょっとした初期設置段階での施工価格差というよりかはむしろ、地震を受けたときなどの負荷のかかり方、正圧と負圧のかかり方の関係で、かなりアンバランスに衝撃がかかるから、こないだのＮＺ地震クラスの揺れだと、おそらく歪みなど変形をきたすという構造面の不整合性があるな。



常識で考えて本来、地面と平行な方向に積み上げていく用の材料を下地をきっちりインゴとかの端材で補強するとは言え、敢えて、重力と90度垂直に荷重がかかるような方向で施工して、サネもそこでおさめるわけだから、地震などに対しての弱さをきちんと補填すべく下地補強を大工さんと大壁屋さんと設計と監督とで、おさめ方まで本来はしっかり話し合って、お客様にメリット・デメリットしっかり伝えてあげるのがプロ。



延焼の質問だが、隣地境界との擁壁やフェンス、実際の隣地の境界からの離れと隣地の軒高や屋根勾配、傾斜の有無、周辺の外構や植栽の状況などなどが具体的に提示されないと、ただの教科書の答えみたいなのが聞きたいわけじゃなかろうから敢えて言わせてもらったけど、他にも構造、風の吹く位置と時期の設定はいつなのか、などなど、詳細に指定しないと机上の空論過ぎて、あまりここでお答えする意味がないと僕は考えますが、みなさんはいかがですか？


そのエリアで季節はいつの設定で、どちらから風が吹いてきやすい時期なのかなど、地域特性を調べて具体的なアドバイスを採光・通風計画と合わせて防火措置も一体的に検討、提案、精査していく作業ががこれからのハウスメーカーの営業マンに標準的に求められるデファクト・スタンダードの１つになることを心から祈っています。



あと、みなさん、できれば1日1個のテーマにしてね。俺もいろいろと忙しい身だからさ。
なるべく時間見て、ちゃんとお付き合いしようとは思うけどさ。



てなわけで、よろしくね、有象無象の皆さん。

[525: 匿名]

タマです

[526: 匿名さん]

訴訟とかになってたアヒルさんって方のブログが閉鎖されてるんですが、何かあったのかな？

丸め込まれたのかどうかわからないけど、状況が知りたい。

[527: 匿名]

面倒くさいから止めたんでしょう

[528: e戸建てファンさん]

タマタマでしょ

[529: 匿名]

タマにキズです

[530: 購入検討中さん]

この価格で、この仕様なら、他の中小工務店なんかより、かなりグッドですよ。
間取りのセンスもいい。
営業さんとの相性が良くて、ヒアリングがうまくいけば、いいんじゃないすでか。
かなりの、工務店を見てまわりましたが。

[531: 展示場周辺住民さん]

自分もそー思います
大手独自の工法と軸＋パネル工法の部材テストしてみたけど
誰もが驚くほどな結果でしたよ

大手は独自性出すためだけなんだって日本の建築業界に疑問もったくらいですから

木造は軸＋パネルで剛床が一番いいです

[532: 足長坊主]

その木軸＋パネルで耐震偽装があったと「建築ジャーナル」の先月号に出ておったでおじゃる。

大丈夫かの？

[533: 匿名さん]

商業誌からの受け売りしかできないの？足長は無能だね。

[534: 短足ロン毛]

確かにローコストの中でもタマ、レオ、アエラはそれぞれ商品力がある。費用対効果が高く企業努力が伺える。

[535: 匿名]

タマで実際に建てた人でトイレとかの排水が悪く、詰まり易い人はいないですか？
うちは、トイレが非常に詰まり易くとても困っています。

[536: 匿名さん]

うちは、どんなに強敵が現れても全部流れて行きますよ。

[537: 匿名さん]

トイレの排水のつまりとかはタマホームだからって事は関係ないんじゃないのかな？
配管の通し方とか、構造上で無理したところがあったのかどうか、まずは訪ねてみたら？
タマホームじゃなくても詰まるときは詰まるだろうし。
そんなところはHM固有のの施工方法とかに関係する部分じゃないよ。

[538: 匿名さん]

施工の良し悪しもあるかもしれないが間取りのせいかもしれませんね。

[539: 匿名]

間取り、施工の良し悪し、配管の通し方、構造上の無理もすべてメーカーの責任だと思いますが・・・
間取りは施主も関係があると思うけど、打ち合わせの時点で、排水に問題がでる事を説明する責任はあると思う。

[540: 匿名]

施工した設備屋さんに直接聞いてみたらどうですか？

[541: 匿名]

色々とご回答いただきありがとうございます。
施工担当者との話では、｢節水トイレなので従来のトイレと比べれば詰まり易い｣などの説明で、もう少し様子を見ようという様な感じになっています。

[543: いつか買いたいさん]

配管って長いじゃん
密閉された配管の中を少ない水で家の外まで流しだすには
節水トイレのように少ない水では無理ですよね…

長いストローで思い浮かべるとなんとなくイメージできるけど
空気が通じてるなら通りそうですが、トイレは違うし

配管の施工も気を使わないとたしかに詰まりやすいかもですね

タマたまじゃないですか？

[545: 匿名]

↑いんや。

[546: いつか買いたいさん]

タマげましたね

[548: 物件比較中さん]

質問です
真剣にタマホで建てようと検討してるのですが
ネットの批判だけが気になります。

構造や設備悪くないと思うのですが

実際建てた方どーなんですか？
タマホで良かったの？

[550: 入居済み住民さん]

>>548
デザインにこだわりがないならタマホームでよいと思う。
タマホームは間取りは自由だけど、こだわりみたいなのは全くないよ。
私の場合は、今のところ不具合はなく、快適に暮らしています。

　・・・それよりも仙台のタマホームで建てたお家は大丈夫だったのだろうか。。
どなたか報告をお願いできないでしょうか。
＃ちなみに私は愛知です。当たり前ですが、お家はなんともないです。

[551: 入居済み住民さん]

タマホ、地震に強いみたいだった。
被害なし・揺れも前の家より揺れない感じだった！

[552: 匿名]

うちも来週引き渡しなんですがアパートと比べ明らかに余震の揺れがほとんど感じませんでした。ぐるっと見渡してもひび割れも壁紙もダメージなしで安心。
一カ所クローゼットドアが最初から傷ついてるからそこは直してもらおっと

[553: 匿名]

津波に勝てるか？

[555: 神父の生首]

>>554
スクラップ．ビルドの傾向が強いＨＭですよね。九州から北上し、売り上げの少ない拠点からは見切りをつけて撤退。北陸某県は３展示場のうち１ヶ所は３年ほどで統合、いずれ飽和状態となれば撤退となるはず。コストパフォーマンスはすごいものの、メンテナンスなどのリスクもすごい。といっても今はどのＨＭでも先が見えませんが、、、。

[556: たこぼーる]

先月から入居してる岩手内陸人だが、
物がズレたくらいで頑丈なもんだな。
正直、建てたばっかで過去最強の地震が
来るこの己の運の悪さを恨んだよ。
終わったって思った。
けど、ダメな点は停電は致命的
ってことくらいですた。逆にちょっとは
評価上がったんじゃね笑 タマの

[557: ５５２]

５５２ですがやっぱ覗いてなかった一部屋の足元の木枠が取れちゃってたらしい。しっかりいい保険に入らねば

[560: 入居済み住民さん]

＞５５０様

仙台直撃地在住、昨晩停電より復旧。


建物全体に問題は無いようです。
正直あの揺れに耐えられるとは思いませんでした。
ただ内部にかなりダメージがあります。構造上仕方ないですが、
内壁パネルに、窓枠や建具角などにそって、見事に力のかかるように
割れている箇所が結構あります。最初、壁紙だけが破れているのかと
思ったのですがそんなに甘くないようです。
これは修理できるものなのでしょうか＞有識者様

ありがたかったのはソーラー発電の停電時自立発電。
携帯充電やお湯沸かしに大活躍。

家財は電子レンジと液晶モニターが落下してやられました。
家財保険けちるんじゃなかったです（涙

余震のたびに「守られている」という実感があります。
ちょうど六ヶ月点検がありますが、なにをしてくれるか
（そもそも来てくれるのか）興味津々です。
今回この建物にとても愛着を持ちましたが
タマホームのアフターケアには今のところ全く満足していないので、
また報告します。

[561: 匿名]

怪我がなくなによりです。
大変な中報告ありがとう。

[562: 匿名]

タマで外壁をレンガにされた方はいますか？
おいくら位かかるものなのでしょうか？

[563: 匿名さん]

地震と津波の影響で運搬ルートが確保できずに、
タマの全工事を一旦止まるらしいぞ
どのくらい止まるかは今の所、説明なし

震災被害の方は　もちろんきついけど、
今月入居予定の人にもキツいね

[564: 匿名さん]

とりあえず、着工と上棟だけさせといて資金は確保せよとの命令
が出ています。
その後はアーバンエステートー！

[565: 匿名]

その前にタマ自体ヤバイんじゃないか？

[566: 匿名]

↑根拠は？

[567: 購入検討中さん]

自転車操業だからきついだろうね・・・
この自体で金融機関が支払いを猶予してくれればいいんだけど・・・
自己資金は殆どないだろうから・・・

[568: 匿名]

自体×
事態○

[569: 匿名]

カツオと一緒だよ、止まったら終わり

[571: 匿名]

建物の不具合や、担当者の不備に不満や意見を言うのは、例え悪口でも悪評でも掲示板の本質だから構わないと思うけど、噂などの根拠のない書き込みは止めた方が。

[572: 匿名]

4月から値上げみたいだね。

[573: 匿名]

連絡しても見にも来ない。
地震後の対応悪くないですか？
他施主さん宅はどうですか？。

[574:]

ローコストでサポートを期待するのが
間違い。

[575: 匿名]

地震の次の日1年点検でした。少しの事でもわからないと即電話しますが、必ず折り返し連絡くれて都合のつく時に来てくれますよ。アフターが悪いとは全然思いません。支店によっては人手不足だったりするのかなぁ？

[576: サラリーマンさん]

着工時に、３分の１、上棟時に３分の１で、入金決済してくだいと言われてます。
完成前に、３分の２も払い込むのって心配です。
皆さんは、どんなふうですか？
契約される方たち・・・・

[577: 匿名]

資料請求したのに全く音沙汰なし。
営業のシステムが破綻してるとしか思えない。
速攻で切り捨てた。

[579: 匿名さん]

>>576

だいたい何処のメーカーでもそんなもんでしょ？
他で尋ねてないのかな？
契約時一時金だけで10％以上ってところもあるのではないかな。

何かが心配なのでしょうが、心配なら建てないほうがいいと想いますし、
その考えだと何処のメーカーでも立てることは非常に難しいかと想います。
基本、信頼関係を築いてからにしたほうがいいと想いますよ。

[580: 匿名]

そのとおり。タマホームに限らないですよ。

[581: 匿名]

>>576
おそらく、建物が完成するまでに会社に何かあった時の事を心配しているのですよね。
それならば、完成保証というのが、10万円前後の保証料で付けれるはずです。こちらを利用されてはどうでしょうか？

[582: 匿名]

>>577
おまえが切り捨てた話なんかどうでもいいんだよ。

[583: サラリーマンさん]

ありがとうございます。
そんん、保証があるんですね

[584: 匿名]

タマホームの展示場に行ってきました。他のＨＭ同様オプションのオンパレードでどれが標準なのか解りませんでした。
その時の営業さんが『ローコスト住宅は安かろう悪かろうだが、タマホームはローコスト住宅ではないので安心して下さい』と言っていました。
タマホームはローコスト住宅じゃないのですか？

[586: 匿名]

↑実際に現場を見たんですか？

[587: 匿名]

↑
それはあまりにも有名な話ね

[588: 匿名]

↑まさかネットの情報だけを鵜呑みにしてるとか…

[589: 匿名さん]

私の家を建ててくれた職人さんはローコストでした。

[590: 匿名]

我が家の基礎屋は特に下手でした。
外溝屋さんが仕上げのモルタルを手直しする位の下手くそぶりでした。｢塗り方が甘すぎる｣と失笑されてました。
また、桶と汚水升の繋ぎ方も下手だったらしく、やり直してくれました。
外溝をやった後だと手直しが難しいからという事で、外溝屋さんがサービスでやってくれました。
地元で古くから看板をあげて仕事をしているから、適当な仕事はしたくないという理由からだそうです。
外溝屋さんはタマの紹介では無いです。
全部、事実です。

[591: 入居済み住民さん]

家は、浴室系の職人が完全手抜きだった。
コーキングが数ヵ月で剥がれだし、タマに言うのも鬱陶しい（かなりモメたから）から
自分の知り合いの職人にお願いした。

結果、シーリング材施工前の密着材（プライマー）がされていなかった。

[592: 匿名]

当たり外れがあるようですね！
ウチは地元でもそこそこ有名な工務店が請負いだった事もあり、挨拶や片付けもきちんとしていて丁寧で黙々と4、5人の方が毎日熱心に仕事して下さりました。基礎も近所の方がビックリしておられたほど綺麗に仕上がっていましたよ。
一年点検も済みましたが、何の問題もありません。アフター担当の方はメンテのやり方も丁寧に教えて下さりました。

[593: 匿名]

>>591
そこまでいくと欠陥になるんじゃない？
水が漏ってくるでしょ？

[594: 匿名]

>>592
タマホーム社員さん書き込みお疲れさまです。
こんな掲示板にくる暇があるのなら、お願いですから我が家の不具合を直して下さい。
施主検査で指摘した不具合でさえ｢直します｣の返事だけで、引渡しからだいぶ経つのに、まだ直ってません。
新築で楽しい生活を過ごせると思っていたのに・・・こんなんだったら中古の家を買った方が良かったよ。

[595: 住まいに詳しい人]

中古のタマホームん？

[596: 匿名]

592です！私はただのタマホーム施主です。私のまわりでタマで建てた方のトラブルは聞かないので、どの地域で建てられたかは知りませんが、そんなにトラブルってあるんですね！
私は建ててる間も2日に1回は現場に行きコーヒー等の差し入れを持っていきわからない所は質問し信頼できたからいい家が建てられたと思っています。
それとホントに地震の次の日が1年点検だったのですが、コーキング等もしっかり見ていただきメンテについてもしっかり教えて下さったので本当の事を書いただけです。

[598: 594です]

中古ではなく、新築です。
多くの不具合に悩ませられるなら、中古住宅の方が良かったという事です。
中古で不具合があるのなら納得できますが、注文住宅の新築でこれだけの不具合は納得できません。
だって、保証なんてあってない様なものなら、値段の安い中古の方が良いじゃないですか？

[599: 匿名]

592です！
バカな人とはあまり関わりたくないのですが、タマのようなローコストで建てる場合は特に相手との信頼関係を作る事が大事です。

[600: 匿名]

住宅業界では、
工務店が請負って・・・丸投げ仕事。
毎日、４.５人の人が・・・やっつけ仕事。
と呼ぶ方がいます。
そして、我が家はしっかりしていると胸を張って言う人でも、自分で床下を潜った事もなく、屋根裏にも入った事が無い人の時があるそうです。