タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[243: 匿名さん]

>>233

一棟いくらという契約である以上、
大工は早く現場を片付けて次の現場にいかないと食っていけないんだよ。

一棟あたりの金額が安いから薄利多売で数こなさないと食えない。
だから工期も短いし手抜きも発生する。
ローコスト住宅の負のスパイラル。

[244: 匿名さん]

>一棟いくらという契約である以上、
ローコストに限らん。

[245: 匿名]

だから勝手な憶測で理論展開するなよ。 えらそうに何が ふのすぱいらる だ

[246: 匿名さん]

勝手な憶測の理論展開をお許しください。

まず、１棟あたりいくらと決められていますが、この場合たしかに
早く終わらせて数をこなしたいと思うかもしれませんが、
工程表通りに動かなくてはならないと言う事も要求されているように思います。
施主のイメージを悪くしないためにあまり部材は廃棄ですので
施主イメージを悪くする、早めた工程など許すはずが無いと思います。

私の所の大工さんは　朝８時から１８時半に終了し片づけし１９時には帰っていました
１０時休憩　１５時休憩はいつも３０分くらい休んでいました。急いでるようには思えませんでした。
遅れていれば人数を増やし、追いついたら人数を戻す。こういった当たり前の行動をしていました
これはどこのＨＭでも同じ気がしますよ。
むしろどの職種の職人さんでも同じように、人数の調整をします。

>>243のあまりに単純すぎる発想に驚いた次第です。
そして鳥肌が立ちました　負のスパイラルｗ　かっこい～言葉ですね！！

[247: 匿名はん]

>>246
良い様に解釈してるけど243さんの方が本当の所だろう。
大工の手間なんてバブルの時の半分以下だし、タマの場合は施主から施工面積で計算して見積り出してるが大工に払う手間は床面積計算だから床面積に算入しないベランダ等は無給でやってる訳だし、数こなさなきゃ食ってけないのが現実だな。

[248: コンクリ命]

タマちゃんはデフレの申し子だからね。

デフレスパイラルの中でこそ輝く企業。

景気が良くなりインフレに向かえば下請けもお客も潮が引くように去っていくでしょう。

[249: 匿名]

>>247
適当なこと言うなよ

246さんが正しい。言う通りだよ。

ベランダ無給？ 有り得ない。だって私現役の経験者だから。デマ流さないでくださいね。 内容次第では訴えますよ。

[250: 匿名]

>>247
適当なこと言うなよ

246さんが正しい。言う通りだよ。

ベランダ無給？ 有り得ない。だって私現役の経験者だから。デマ流さないでくださいね。 内容次第では訴えますよ。

[251: 匿名]

連投すまん ミスった

[252: ビギナーさん]

>だって私現役の経験者だから。デマ流さないでくださいね。 内容次第では訴えますよ。
物凄く破綻している気が…。

[253: 購入検討中さん]

こんばんわ。大工さんの話ではないのですが…

タマさんで建てると基礎部分は全部吹き付けで基礎化粧するのですか？
完成見学会でみた基礎と建築途中の基礎が別物みたいで驚いてしまいました。

きれいな基礎で良いなぁ…と思いました、がこれはオプション扱いですか？それとも標準なの？

[254: 匿名さん]

電気式床暖をLDにつけたのですが、床暖の部分だけフローリングが盛り上がっているのですが、これってどうなんでしょうか？

[255: 匿名さん]

タマがどうだかは実は知らんのだけど、基礎をモルタル仕上げするのは普通だよ。
化粧仕上げと基礎コンクリートの中性化防止の意味で行う。

[256: 匿名]

247の言っている事が真実だよ。
だいぶ、話がリアルだから、たぶん、現場の人の書き込みだろうけど。

>>253
基礎は最後にモルタルで仕上げて綺麗になるから大丈夫ですよ。

[257: 匿名]

>>254
電気式のフィルムを敷くタイプの床暖ですか？ どの位、盛り上がってるんですか？
普通は気づかないレベルだと思うんだけど・・

[258: 匿名]

247はデマだな。ベランダ無給ではないですよ。たまの大工ですが

[259: 匿名さん]

>254

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/139569/res/143

セキスイハイムでも建築中なのですね。

[260: 匿名さん]

家を半分づつ違う会社に建築させる、所謂ＪＶ方式ってやつだな。

まあ互いに隣通しで同じ様なもん建てる訳だから、切磋琢磨して良い家が出来るんじゃね？

[261: 匿名さん]

タマ臭い！

[262: 購入検討中さん]

No.255.256さん　有難うございます。

しかしながら、疑問もあるので質問させて下さい。
立ち上がり部分に型枠のズレ？みたいな凹凸がありましたが問題はないのでしょうか？
それを、モルタル仕上げすることによって問題はないのでしょうか？

素人なんで申し訳ありませんが…

[263: 匿名]

全く問題ないですよ～

[264: 匿名さん]

>>258
本当にタマの下職大工？
なぜタマの下職大工がここでタマの擁護してるんだ？本当はタマ社員でしょ？

あなたの言うことが本当なら、今は施工面積で払ってくれるようになったんだ。

[265: 匿名さん]

>>249
>だって私現役の経験者だから。デマ流さないでくださいね。 内容次第では訴えますよ。

あなた下職の大工って事ですよね？
「 内容次第では訴えますよ」って、なぜ下職のあなたが言うの？
実は下職大工に成りすましたタマ社員でしょ？成りすますならもっと考えて書き込まなきゃね。
258さんも同一人物かな？

[266: 匿名さん]

そもそも積水とタマを同じ土俵で検討するのが可笑しいだろう
双方の営業だって、同じ土俵で比較してくれるなよって思うはずですよ。

積水なら坪７０万円台、タマならその半額。
そこら辺りで比較するべきです。

[267: 匿名]

>>262
256です。
凹凸があるのは玄関の辺りじゃないですか？
全体的にあるのなら、気になりますね。 どのレベルの凹凸かわからないですけど。 多少なら問題はないと思います。

[268: 匿名]

217〜219とか222とかもたぶんタマ社員だよ。
言葉使いも似ているし、たぶん同一人物だね。

[269: コンクリ命]

タマ社員

タマタマ、タマスレ

覗いてた

[270: 通りすがり]

タマ社員

マタマタ、タマスレ

書き込んだ

[271: 親と同居中さん]

タマでタマにタマげ〇

[272: 親と同居中さん]

たまほ良いと思うけどな…
大手ハウスメーカー従業員の給料って
何件分の人で割るんだろ
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#syunyu_rank

[273: 匿名さん]

262です

>>256さん詳しそうなので質問です。玄関部分ではなく立ち上がり全体なんですよね。
金属の枠跡？みたいなアトがポコッとあるんですよ。
基礎の内側から押し出されたみたいに。当然へこんでいる部分もあって見た目に奇麗じゃない。

上下部分で色の差がる（地面部分は黒いんだけど土台部分が白っぽい）凸凹は約3～4㎜くらいかなぁ。

特に問題ないのでしょうか？

[274: コンクリ命]

メタル枠なら凹凸が出来にくいんだけどね。まあしっかり被り厚がとれていれば問題なし。

打継ぎ部で色が違うのも問題なし。配合は同じでも同じコンクリートは二度と出来ないし、気候や施工状況によっても変わってしまう。

そういうものなんです。
コンクリートの性質なんでどうしようもないんですね。あんまり監督や職人を苛めんといてあげて。

[275: 匿名さん]

なるほど。特に問題ないんですね。

高い買い物になると思うと無駄に神経質になってしまうもんですね。

[276: 匿名]

ファーストリテイリング
マクドナルド
タマホーム
船井電機
ドン・キホーテ
価格コム

[277: 匿名]

マツダ
ソフトバンク
なんだこれ安い

[278: 匿名]

GDPギャップが25兆円あるのでなかなかデフレは解消されにくい2018年頃まで供給過剰
アメリカですら11月は小売り売上高よいけど明後日発表か、
GDPギャップ20兆円ある
デフレリスク
足元国債増発で日米の利回り10年債権3％1％越えている
ただ未来がどうなるか誰もわからない
大和ハウス工業積水ハウス決算いい
パワービルダーもかなりよいがなあ
タマホームまずジャスダックでいいじゃないか
はじめみたいに

[279: 匿名]

しょうもな

ウンチくやろ

[281: 匿名はん]

春ごろ上場する見たいじゃん。
前にも上場する話があったけど、結局ぽしゃった。今度はどうかな？
今度も出来なきゃ口だけだと言われるな。

[282: 匿名]

床暖房を施工してた場合、その上を歩くと、ほんの小さい小さい音でピシッと鳴りませんか!?

[283: 匿名さん]

タマホーム1級建築士が認定書偽造／宮崎 12月13日(月) 23時04分配信 毎日新聞

　長期優良住宅の認定書を偽造したなどとして、国土交通省は13日、住宅メーカー「タマホーム」（東京都港区）宮崎支店（宮崎市）の郡司和徳1級建築士を11カ月の業務停止とする懲戒処分を発表した。国交省によると、長期優良住宅を巡る処分は初めて。同市などによると、市に損害は発生しない見込みという。

[284: 足長坊主]

氷山の一角でない事を猪木、あ、いや、祈るぞなもし。

[285: 匿名さん]

認定書を偽造って、なぜそんなことする必要あるの？

[286: 匿名]

エコポイント

[287: 匿名]

しょぼっ

客のエコポイントに人生かけたの？

[288: 匿名さん]

不祥事ではあるけど、客のためにやったと思えばその逆よりは情状酌量の余地があるよな。

[289: 匿名]

ねーよ

[290: 匿名]

負け　
組の特徴的な解釈として
見落としを単純な見落しとみなしてスルーしてしまうこと
野球に例えればエラー。
どうだ、わかりやすいだろ。そしてそれがどれだけ重要がイメージできたか？
ギャッハッハ

[291: ご近所さん]

＞そしてそれがどれだけ重要がイメージできたか？

あちこちのスレでごくろうさん。
やっぱり日本語が不自由なようですね

[292: 匿名]

↑あっはっは～
傷舐められて悲鳴あげてるよ～
最高のさらし貧乏だな。
おい！どこの工務店の偽物掴まされたんだ？
あぁ、村立中学時代の悪い先輩の何かかな？
ギャーッハッハッハ

[293: 足長坊主]

皆さんご存知かとは思うが、長期優良住宅は現場検査が無い。
書類審査のみじゃ。
書類(認定書)を偽装して、長期優良住宅でない建物を長期優良住宅とするなら、建築コストは下げられる。ましてやその分の費用をお客さんから頂いておったら、利益が増えるぞな。
玉穂に限らず、左様な事案が全国で多数発生していたら、長期優良ではなく、短期有料住宅がたくさん建っておる事になるぞなもし。

[294: 匿名さん]

一方的な解釈はよくないよ。
契約後にお客さんに長期優良にしろ、とゴネられてやむなくそうしたのかもしれないしね。

[295: 匿名さん]

>契約後にお客さんに長期優良にしろ、とゴネられてやむなくそうしたのかもしれないしね。
どんな理由があれ、違法だよね。
実害はなかったらしいが、１０件以上偽装したんじゃ言い逃れはできんな。

[296: コンクリ命]

>>294
それは断れよ。犯罪に言い訳は通用しない。

足長さんの言うような状態だったら、姉歯以来のスキャンダルだな。

[297: 匿名さん]

長期優良住宅ではないものを長期優良住宅として販売したのなら、詐欺でしょ。。。

実害がないと言われていますが、実害がないわけないですよ。

・自分の建てた家の長期優良住宅認可証が偽造されていたものだったのなら？
・ましてや、正式に申請しなおしてもらって、長期優良として認められない建造物だったら？

この点が一番重要なのではないですか？

こういったニュース系は言いっぱなしで続報が無いから勝手な推測が多くなりすぎますよね。
タマホームは本社Webできちんとこの点を説明すべきだと思います。


再申請して、何の問題もなく長期優良住宅として認められる建造物であったため、顧客にも証書の偽造以上の実害が無かったのであれば、偽造した担当者の愚行と考えられなくもないですが、万が一長期優良と認められない物だったのなら立て直しですね。

[298: 匿名]

建築士からみたらメリットないよね？
支店、会社ぐるみって事？？。

[299: 匿名さん]

メリット無いことはないよ。仕事しなくていいんだから楽だよね。
提出書類作るのがめんどうだからつくらずコピーしたってだけな気がするけど・・・

逆に、会社にはメリットどころかデメリットしか無いから会社ぐるみってことは無いと思う。
支店ぐるみってのはどうだろう。。。仕事が回らないほど大忙しってことなら支店内での暗黙の了解になってたかもしれないけど。どうだろうね。そんなに詰め込んでもさばけなければ意味ないよね。

http://www.miyazaki.tamahome-blog.jp/

タイムリーなのか馬鹿なのか・・・宮崎支店の着工・棟上・引渡し予定が公開されてますね。

この程度だと然程大変ではない気がするんですが、この建築士さんに仕事が集中してたのかな？

はやくタマホーム、情報公開しろよ！

[300: 匿名はん]

>>299
>メリット無いことはないよ。仕事しなくていいんだから楽だよね。
>提出書類作るのがめんどうだからつくらずコピーしたってだけな気がするけど・・・

遅かれ早かれいずればれることなのに、個人的にそんな理由だけで偽造するかな？
上から何かしらの圧力がその建築士に有ったんじゃないか？

[301: 匿名さん]

>300

仕事したくなけりゃコピーするでしょ。確かに大したメリットじゃないけど申請書作ってるふりして、早めに退社してパチンコ行ってたとか・・・

それに、会社として圧力かけてもそれこそ会社にメリットない・・・とおもうけど。。。
圧力かける意味がわからん。

[302: 匿名さん]

開業建築士の設計管理した住宅以外では、価格・質から住友・一条なら太刀打ちできるが、それ以外は似たようなもの。
特に新興住宅会社は、タマにみんな持っていかれてサヨナラ近し。
だから、「ちゃんとつくれっ！！」て言ったのに。

[303: 匿名さん]

それにしても、タマホームぐらいの会社で、新聞記事になったような事を何故HPで公表もしくは謝罪しないのだろう。

不思議でならない。あとで問い合わせしてみようかな。危機管理がなってないね。

[304: 匿名]

↑確かに上場考えていたりする会社なら公式な見解は出すべきですよね。

私はタマで建築中です。
工務や営業に社内でどういう話が流れているのか聞いてみよっと。
普通なら
「その手の話は当社の総務担当から正式にコメントが出ると思うので私の方からのコメントは控えさせて頂きます」
なんて教育を受けているはずだがどういうコメント帰ってくるかな。

[305: 匿名]

来年上場するなら
早く決算短針載せてくれ

[306: 匿名]

上場なんてできないでしょ？
赤字なんだし、情報公開も満足に出来ていないんだから。ジャスダックでも上場基準は以前よりも厳しくなっているらしいからね。

[307: 足長坊主]

>>303殿
国が好評しておるし、制裁も済んでおる。
ゆえに、今さら公表する必要もないじゃろ。
昔キョンキョンも歌っておった。「見逃してくれよ～♪」とな。
http://www.mlit.go.jp/common/000131291.pdf

[308: 匿名さん]

足長坊主って、この程度の人だったの？ にせもの？

[309: 匿名さん]

>>307
ありがと～　よく見つけてくれました＾＾ｂ
たしかに、制裁もすんでいて公表する必要もないですね。

[310: 匿名さん]

公的機関が公表してて、制裁が済んでるから、自社サイトで公表しなくて良いという理論は間違ってます。

[311: 匿名]

6月に上場申請はしてるはずだが黒字転換してから再来年以降だな。
三菱系が増資受け入れてるから再生法は使わないよなまさか

[312: 足長坊主]

>>308殿
もちろんアイロニーじゃ。

[313: 匿名さん]

>>311
来年の春ごろって話じゃなかったかな？

[314: 匿名]

少なくとも6〜8月期9〜11月期は黒字転換していないとな
タマホームクラスなら時価450億〜650億ぐらいか

[315: 匿名さん]

上場しようとしていた会社が上場に失敗すると、資金予定が一気に狂って債務超過に陥る場合があります。
上場に際しては、そのような懸念が無いことが条件ですね。

この前も上場すると言ってて失敗しましたがのりきったようなので、なんとか持ちこたえるかな？

[316: 匿名はん]

建築業界は来年さらに悪くなるって話だから棟数減るんじゃないか？

[317: 匿名さん]

足元の持ち家新設着工数はかなりよい
6月以降毎月25000以上建っているのでタマの5月決算はタイミング的に21000～25000の着工だから
前四半期比で売り上げ1.17倍になっている？開示がないのでわからないけど
来年の住宅投資は4％以上の成長らしいです。国内総生産は1.5％成長、ＧＤＰデフレータは-0.5％位
新設持ち家は27000ベースで推移するのがだいたいの見通しと思う。ので、今期よりやっぱり3％以上は成長する。けど再来年2％成長まで減速する。
たぶん

[318: タマ建築中→住人]

ようやく我が家も３カ月点検です。
着眼点について教えてください。

[319: 匿名さん]

長期優良の一件も含め、何かしらの偽装が行われていないか良く確認して下さい。
知らない出来ないやりたくないのであれば、憂いに思う事は無意味です
素直に言葉を信じてください。

[320: タマ建築中→住人]

>>319 信義則でタマホームを選び家を建て裏切られていませんよ。
現金払いでローン無しだったので長期優良住宅の手続きはしてません。
３カ月点検では特にこちらか指摘するような不具合はありません。
でも「こんなところを見ておいた方がいい」という点があれば教えてください。

[321: 足長坊主]

ローン無しの現金払いでも、長期優良住宅ならば、投資型減税を受けれるぞなもし。

平家にあらずんば、人にあらず。

長期優良住宅にあらずんば、家にあらずじゃ。

[322: 匿名]

↑良い事言うな〜。

[323: 匿名さん]

タマの場合、長期優良住宅仕様とそうでない仕様ではどこに違いがあるんですか？

[324: タマ建築中→住人]

>>323 新大安心でしたが仕様は変化はありません。
施工上同一であることを細部説明され、施主による工程間検査もできましたよ。
私の場合は親戚の元大工に立ち会ってもらいましが、問題はありませんでした。
60坪で2,400万円の家だったけど計算したら減税分より手数料の方が４〰５万円高かったですね。

[325: 匿名さん]

申請するかしないかの違いじゃないかな？

家自体は同じ・・・というか、申請したら長期優良住宅、申請しなければ長期優良住宅ではない。

[326: コンクリ命]

仕様・性能が同じなら、
コストを考えてあえて長期優良住宅にしないのも賢い選択。

[327: 匿名]

↑どんなメリットがあるんですか!?

[328: 匿名さん]

申請手数料と申請のための書類作成費がいらない

出来上がる家そのものは一緒。ってことじゃない？

長期優良住宅と認定された住宅にのみ与えられるようなメリットを受ける必要がなければ
認定を受ける必要はないから申請しなければその分のコストが浮くってことですね。

[329: 匿名はん]

長期優良住宅と認定された住宅と言うことは、データを登録し今後のメンテナンスなども記録していくことになる。つまり住宅の履歴を作るわけだな。車に例えると中古を買う時、修復暦があるとかどんなメンテしたとか気になるだろ。メンテ履歴がハッキリすれば買う側からすれば安心。つまり価値が上がるというわけだ。
将来売ることを考えてなければ、使用が同じなら長期優良住宅にするメリットは減税などでしかないと思うよ。

[330: 匿名さん]

土台ヒノキ、柱スギ。
外壁パネル工法に、通気層確保。
根太なし工法が気になるところだが、この価格帯で良く実現できたと感心する。
構造体には、問題ない。

残るは、住宅の中で最も怪しいと言われる基礎業者が、手抜きをしないようにしっかり監視するのみ。
そうすれば良い住宅が出来上がるはず。

[331: タマ建築中→住人]

長期優良住宅の手続きがいらないと言ったら、「２階のトイのレサービスがしやすくなりました」と店長に言われたよ。３０万円以上節約できたかな。ＨＭの長期優良住宅の手続きに係わるコストは顧客からの手数料では賄いきれないといってたね。
閑話休題　３ヶ月点検の着眼点を教えてください。今のところリビングドアの蝶番から異音がするくらいかな。

[332: 匿名]

長期優良の申請手数料はタマだと１０万円ちょっと
うちが見積もり取ったＭサワやI条は３０万円以上。
後者だとローン減税が１から1.2％になってもあまりメリットが無いから
申請しない人がいるようです。

[333: 匿名さん]

長期優良住宅申請をすれば、どんなメリットがあるのですか？
住宅業者が検査なしで住宅を建てられると前レスにありますが、その理由は？

[334: 匿名]

長期優良住宅の場合、設計性能表示検査も第三者期間に委ねる。
行政にも書類を提出しなければならない。
住宅エコポインと３０万、固定資産税は５年間半額、ローン控除１.２％控除十年間等
１０万で出来るなら、日本一安いよね。やらないほうがおかしいですよ？

[335: 匿名さん]

長期優良住宅の審査手続きは面倒くさいの？
建築確認審査+αぐらいにしなければ、業者が嫌がって進まない。
こうしたところのセンスが行政には無いってこと。
３０万円なら、大卒後５年ぐらい月給だが、そんなにミサワは手こずっているのか？
それとも、便乗して価格上乗せをしているのかい？

[336: 匿名さん]

フラット使わないんだったら
書類上の長期優良必要ないでしょ

[337: 足長坊主]

面倒くさいゆえ、先日の宮崎のような事件が起こるのじゃろ。

[338: タマ建築中→住人]

>>334　タマの手数料１０万円は安いよね。
でも長期優良住宅の手続きはしなかったけどエコポイントは３０万円フルにもらえたよ。
金銭上のメリットは固定資産税の５年間半額だけだったよ。
だから、現金払いなら、手数料削減とサービスを引き出した方がズーーッと得だよ。
サービスの内容を考えるとＨＭ側のコストは３０万円を超えるんじゃないかな。
もっとも第三者機関の検査による指摘に対する手直しの程度に因るらしいけどね。

[339: 匿名さん]

①住宅エコポイント３０万、②固定資産税は５年間半額、③ローン控除１.２％控除十年間等とあるが、
長期優良の場合は①＋②+③0.2％有利ということ？

[340: 匿名さん]

申請料が上乗せされてしまう特典制度は、問題がある。
細かいところを考えずに、議論されずに形だけつくった制度だな。
相変わらず、この業界は性根が入っていない。
制度化される前に活用できるかどうか意見するべきだろうに。

[341: タマ建築中→住人]

>>341 長期優良住宅によるメリットは施主にもたらされるので受益者負担の原則から申請料負担はやむを得ないと思うけどぉね・・・
所詮、長期優良住宅制度はお役人様の天下り先を作るために作った制度で、施主の払った申請料はタカリ元お役人様の給料になるだけだよ。
今年は新築タマホームで年越しだぁ〰
新しいリビングで観る紅白は最高だねぇー

[342: ご近所さん]

基礎断熱のヒノキ屋のコマーシャル見て驚いた。

基礎パッキンにも、発泡ウレタン吹き付けて、通気まで“断”しちゃうんだな…