タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[21: コンクリ命]

あれハンドルネーム間違えてしまった。
でもやっぱりコンクリ命のほうがしっくりくるな。
そこで一句。


タマ川を

下った先には

タマホーム

[22: たまたま]

本当のうまい運転とは技術が優れてるのではなく安全であること。
上手な手術とは技術もさながら、失敗がない安全な手術のこと。
たまの場合、早くてミスが少ないのか？なんなら高い技術なのか？
俺なら時間かかってもゆっくり手術をしてほしい。

いくら自信ある構造でも営業があれじゃあ勿体無い。客だからこそニーズがわかる。よっぽど俺の方が契約多くとれる自信あるな

[23: 匿名さん]

普通の価格帯のコンクリ－トは、どの程度の強度になるんだった？
３日、７日、２週間
２１ぐらいあれば十分だったように記憶しているが。。。

[24: 匿名さん]

安い早い美味い(美味いかどうかは分からんが・・・)

牛丼で有名なフレーズだが、牛丼は作り置きの煮込み販売だから
早くて当たり前。

軸組＝職人の手間は必ず掛かる　でありながら圧倒的に早い
同時に建て出したら、地場工務店の大工はビックリするレベルで確かに早い。

この早さこそコストダウンの要(単純に工期半分なら、人件費も半分)
そしてこの早さこそ、タマならではの技術。

日頃技術者の技に触れる機会は少ないかもしれないが
床屋や美容室、医者の診察くらいは皆さん受けているでしょう。
そして勿論これらもタマ同様に、早ければ早い程良いと言えますね。
そう考えて選ばれるのが、タマホームです。

[25: コンクリ命]

＞23
コンクリートの種類と強度とは別ものです。それぞれのコンクリートで強度は指定できます。
タマちゃんは２１。普通コンクリートのおおよその目安で、一週間で90％、２週間で100％を超え。その後、指定強度を超え強度は上がっていきます。


＞24
お金のことだけを考えたらすばらしい論理ですね。

[26: 匿名さん]

>この早さこそコストダウンの要(単純に工期半分なら、人件費も半分)
>そしてこの早さこそ、タマならではの技術

悪い言い方すれば、突貫工事だから。

[27: 匿名さん]

>悪い言い方すれば、突貫工事だから。

遅延行為で延滞料金とるサギよりマシじゃね？

[28: 入居済み住民さん]

北海道版タマホームではパネルヒーターを採用しています
多少乾燥気味になってしまうらしいですので結露は今のところ全くありません。
ここ数日。風邪気味の息子たちがいるので寝室にハイブリッドタイプの加湿器を置いて
設定湿度を７０％にしていますが
それでも結露してません＾＾

基礎が今話題に上がっているようですが参考までに我が家の場合
布基礎にコンクリートを流してから土台引きまで3週間以上ありましたよ。
初コンクリート流しから計算すれば5週間以上でした。

[29: 匿名さん]

北海道のタマは布基礎なの？

[30: 入居済み住人]

言い方がおかしかったですね すみません。
ベタ基礎からの立ち上がり部分の事を
布基礎と呼んでしまいました(-"-;)

[31: 匿名さん]

北海道じゃそのくらいせんと不味いわな。

[32: 匿名さん]

>遅延行為で延滞料金とるサギよりマシじゃね？

遅延行為で延滞料金をどこのＨＭが取ってるの？
ぜひ教えて下さい。

[33: コンクリ命]

＞28
北海道だと、ＧＬから１ｍぐらい凍る地域もあるので、基礎を布基礎で1.6ｍぐらい施工しなければならないと以前聞いたことがあります。じゃないと凍ったら基礎ごと家が持ち上がりますのでね。
そこまで寒い場所ではないのかな？

[34: 匿名さん]

タマがそこまで考えてるとは思えんが…

[35: 28]

こちらの凍結深度は６０センチです

配管などはその下になります

基礎から持ち上がるようなことは今まで聞いたことがありません。

[36: コンクリ命]

おい、大丈夫か？
おいら関東生まれの関東育ちだけど、土が凍ったら膨張するのはわかるぞ！！霜柱立つぞ！！

>凍結深度 【とうけつしんど】
>冬場に気温が0度以下に下がるような寒冷地では、地表から下の一定の深さまで凍結する。この凍結するラインのことを「凍結深度」または「凍結線」といい、地域によって深さが違う。地面が凍結すると膨張して地盤が押し上げられるため、建物の基礎の底板（フーチン）や水道本管からの横引き給水管は、凍結深度より深いところに設置する必要がある。凍結深度より浅いと、基礎がゆがんだり、水道管が破裂したりするおそれがある。

>>http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C5%E0%B7%EB%BF%BC%C5...


>凍結深度とは、冬場に気温が0度以下に下がるような寒冷地では、地表から下の一定の深さまで凍結します。この凍結するラインのことを「凍結深度」または「凍結線」といい、地域によって違います。
地面が凍結するとその土は膨張して地盤が押し上げられるため、建物の基礎の底板（フーチン）や水道本管からの横引き給水管は、凍結深度より深いところに設置する必要があります。凍結深度より浅いと、基礎がゆがんだり、水道管が破裂したりするおそれがあるのです。

>>http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3122262.html


「凍結深度」でググルといくらでも見つかるぞ？
本当に北海道に住んでいるのか？もしくは釣りか？もしくはタマホームではそれが常識か？

[37: コンクリ命]

北海道だと冬季の養生も相当厳しいものがあるんでしょうね。

>凍結深度1000mm　[セキスイハイム・シェダン]
>冬になると大地さえ凍てつく厳寒の地。それが我が領土だ。
地面が凍って隆起する現象を凍上現象というらしい。もし地面の上にポンと置いただけの建築物があるなら、そいつは恐らく毎年冬になれば持ち上がり、春に溶けて戻るのを繰り返すに違いない。
そして凍上は必ずしも均一に起こるわけではないので、床に置いたビー玉が転がるような建物になるだろう。
>このような地面が凍る寒冷地では、土が凍らない深さから基礎を造ってやらないとならない。
その地域の最低気温によって基礎の深さは決められていて、例えば札幌なら600mm、陸別や足寄といった北海道でも特に寒さの厳しい土地では1200mmの深さから基礎を造るそうだ。

>>http://flakturme.blog.so-net.ne.jp/2009-02-26

ビニールハウスを作って、練炭10個焚いていますね。経費を考えただけでも恐ろしいです。
でも、北海道で基礎を作る以上、必要経費なんですね。


と　こ　ろ　で　、　タマホームさん。
ほ　ん　と　う　に　凍結深度無視して大丈夫なんですか？

[38: 入居済み住人]

だから 凍結深度は６０センチでみてるって書いたでしょ。

んなこと当たり前すぎて 基礎が持ち上がるなんて家 見たこと無いってば。

いつ無視してるような書き込みしたよ。
女みたいにギャーギャーわめくな

>>34みたいなのはかまったら駄目
単なる批判房

[39: コンクリ命]

>38
話の流れがまったく見えないのですが、あなたの基礎はベタ基礎なんですよね。
何度、コンクリートを打設したのですか？

[40: 入居済み住人]

話が見えない？
よく読めよ。
北海道タマの基礎が知りたければＨＰ見なさい。

打設回数聞いて何が知りたいのさ
まずはＨＰへ

[41: 匿名]

コンクリ命は家に詳しい人なのかも知れないけど、人とコミュニケーションがとれないよな。

[42: コンクリ命]

>40
基礎の立ち上がり部を高くしなければならないから、T字の布基礎が普通なんだよな。
凍結深度が６００ｍｍなら、凍結深度からの根入れ３００ｍｍ？にGLからの立ち上がり４００ｍｍを加えると１３００ｍｍぐらいになるのかな。ベタ基礎ぶって１０００ｍｍ以上も立ち上げたのか？
家全体の面積掘削したら偉い費用がかかるわな。手間と残土処理で。

もしくは、あくまでベースとそこから下の根入れの部分（ベース以下７５０ｍｍ？）を先に打ったのか？型枠埋め殺しで。面倒くさいだけ面倒くさくてコストも掛かるしｱﾎらしい施工方法だな。鉄筋の管理も超大変だな。

布基礎にGL付近でベタ打ちを合わせるなら意味はわかるけど。

初コンクリートでベタ基礎の部分を流し。
その後、布基礎（立ち上が部）を打設。

北海道のタマホームはなかなか意味不明で超難易度を上げた施工を行うのかな？

[43: 入居済み住人]

コンクリ命さん 分からないのに
アホらしい施工やら
意味不明な施工やら
そんなこと言う資格無いよ。
分からないなら黙ってなさい。
最近 新築検討中で勉強したのかもしれないが そんなんで博士面しないほうが身のためよ
うちの５才の息子もコンクリ命さんと同じような感じですので余計ウンザリしてしまいました
すみません

北海道タマの基礎は口では説明出来ません。基礎断熱も絡んでくるので…
あ こんな事言うと
変な作りと言われかねないですね(-"-;)

[44: 匿名さん]

北海道の都市部の凍結震度は60cmくらいです。タマの基礎がべた基礎なら垂直方向で鉄筋コンクリート＋断熱材＋鉄筋コンクリートという構造になってるんじゃない？温暖地に比べると施工は面倒だけど、北海道あたりの業者なら普通にしている施工じゃないの？
タマの大地の家の断熱性能は、まあ現状だと北海道の最低ラインという感じじゃないですか？

[45: 匿名]

所詮素人が、何だかんだ言ってもねぇ。

それなりの事考えてあるんじゃない？

[46: コンクリ命]

大地の家の構造でいいんですかね。ならば根本的に私の話は間違っていないと思いますが。

＞http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html

垂直部を先に作り、その後、断熱材を入れベタ基礎を施工する。
この方法だと土を盛りながら断熱材も容易に施工できると思うのですが。

[47: 入居済み住民さん]

あのねぇ　施工手順が正しいとか正しくないとかじゃなく
知らないのに出しゃばるなってこと。
出しゃばって「アホらしい施工」「無意味な施工」「凍結震度無視して大丈夫？」などと
他の人が検索でやってきた時に勘違いするような発言をするなってこと。

誰が大地の家の施工手順や具体的な施工を書いた？（アホらしい施工発言より）
誰が凍結震度無視してるなんて書いた？
誰があんたの施工手順を否定した？

そもそもネットで調べれば誰でもわかるような事をさも俺頭いいみたいに
ドヤ顔で書きこむなって。。。

ちなみに
コンクリ命の言う施工方法が正しいか違うかは
素人なので何となく回答は分かっていても答えないのが普通。
素人が明言する事ではない。

ご清聴ありがとうございますｗ

[48: 賃貸住まいさん]

タマの施主ってレベル低くて、頭わるそ

[49: 匿名]

だめだここ

[50: コンクリ命]

>47
いやどう考えても理屈に合わないからね。

凍結深度に関しては、垂直部分を先に立ち上げる方法なら容易にクリアできる。
断熱材の施工に関しても垂直部分を先に立ち上げ、内部に土を盛り、その上に施工してベースを打ったほうが容易だ。

>>No.28 by 入居済み住民さん

>布基礎にコンクリートを流してから土台引きまで3週間以上ありましたよ。
>初コンクリート流しから計算すれば5週間以上でした。

>>No.30 by 入居済み住人　

>言い方がおかしかったですね すみません。
>ベタ基礎からの立ち上がり部分の事を
>布基礎と呼んでしまいました(-"-;)

回数を聞いたのは、垂直の立上りをまずベース下（上）で止めて、ベースを打ち、その後、立上り部を打設したからだと考えたからです。計３回。ただ、ムダが多いよなぁ。

そういうことなのかな？

意味不明な言い訳していないで、これくらいのこと説明してくれてもいいと思うのだが。

[51: 入居済み住民さん]

すみませんでした。
言ってもいない事を言われカッとなってしまいました。反省。

[52: コンクリ命]

ああ、捨てコンを入れれば計４回の生コン打設だな。

でもわざわざ３回で済むところを、コストかけて４回にするかなぁ。

[53: 匿名さん]

北海道施主は嘘がばれないように無理やり話を逸らそうとしているのか？

コンクリ命はうざいが話に整合性はあるぞ。

それぐらい答えてやればいいだろ。

[54: 入居済み住民さん]

ほれ、画像　作ってあげたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265533.gif.html
パスワード　1919

[55: コンクリ命]

ちょっと画像が荒いのでわかり難いけど、だいたいわかった。
凍結深度に対してはPC杭で対応しているんだな。
そして、最初に捨てコンなしで、PC杭の内部にコンクリートを流し込みつつ広めに打設する。（立上り部の捨てコンの意味もなす）
その後、ベース→立上りということか。

なるほどなるほど納得。工法は納得した。最初から説明すれば済むものをｗ

[56: 入居済み住民さん]

今読み返すと
>>35の俺の発言
>基礎から持ち上がるようなことは今まで聞いたことがありません。
【建築屋は分かっているからそんな事件聞いたことは無いと言う意味】を
【凍結して膨張する事を知らない】と、とらえたのでしょうね

そろそろ画像消してもいいかな？

[57: 入居済み住民さん]

バカたれ　勘違いして暴走したのはお前じゃ。
あんなひでぇこといわれりゃ　誰だって怒るわ。

[58: コンクリ命]

失礼しましたorz

まあ晴れて誤解も解けたということで、よかったよかった。

関東生まれの関東育ちなんで許してくれ。

[59: 匿名さん]

どう見ても、コンクリ命が素人でないこともわかったｗ

[60: 入居済み住民さん]

まぁいい。引っ越しの片づけで疲れとる
画像はわざとＧＩＦにして荒くしたよ
そもそも専門用語もあやふやな素人に文字で説明しろって言う方が無理

そこそこ出来のいい基礎だろ～？

[61: コンクリ命]

俺がいくつかググッたサイトでは、壁のような立上りを施工していたのでね。すっかりそれが北海道標準だと勘違いしてしまった。

しかし、まあコンクリートパイルをぶち込むのはコストも抑えた合理的な工法だな。
かなり本数は打つんだろうけどね。

養生はどうだの色々聞きたい気もするが、さすがに迷惑かけたのでやめとこう。

[62: 匿名]

なんか、内容的にタマホームどうでもよくね？

[63: 匿名]

やっぱり
>所詮素人が、何だかんだ言ってもねぇ。

>それなりの事考えてあるんじゃない？

が、正解。

[64: 匿名]

タマホームで このオプションお勧めありますか?
僕は 2階トイレ 風呂のテレビ カップボード アイランドキッチン
食器洗浄機
を着けようとしています

[65: コンクリ命]

しかし、北海道GIF以降、色々調べてみたが、コンクリートパイルを打ち込むのはタマホームだけの施工方法なのか？どこみても、凍結深度以下から１ｍ以上の壁のような垂直立上りを施工しているのだが、こっちのほうがどうみても強いだろうし。

なぜ、GIFの画像をすぐ消すのか、普通に載せればいいだろ？何かやましいことでもあるのか？
なーーんか、普通じゃないんだよな。

怪しさ大爆発！！

[66: 匿名さん]

まああの画像はひどいわな。
俺にはわけがわからなかった。

言われてみると確かに怪しさ大爆発だな。なぜに荒い画像でなぜに20分程度のご開帳？

[67: 匿名]

察してやれよ。

まともに人目にさらせない基礎なんだろ。

[68: 入居済み住人]

あんたらの家を公開したら消さずにいてもいいですよ。

担当工務に見られたら恥ずかしすぎるからイヤなんだよね～

[69: 匿名]

担当工務も恥ずかしいタマホームの基礎。

[70: 入居済み住人]

私はパイルで地盤改良した場合 普通な施工かと思ってました

他と違うの？